|
OFF: Авторы публикаций на Инфостарте получают в сумме полмиллиона рублей в неделю ₽ (Фрэнки 12.10.2019 11:52) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Dorzh
22.12.18
✎
11:25
|
Стартмани можно получать, накапливать, тратить на сервисы, обменивать на рубли, а рубли можно выводить на банковский счет. Система стартмани позволила увеличить базу знаний портала с 2 000 до 45 000 разработок и статей. Система дала выбор специалистам 1С, стимулировала обмен опытом на портале. Если бы не было системы стартмани, то не было бы контента, за которым приходят на портал. Мы считаем, что это самая справедливая система обмена, которая позволяет не только бесплатно обмениваться, получать финансирование для развития портала, но и зарабатывать авторам.
http://catalog.mista.ru/journal/news/mir-1s/avtory-publikatsiy-na-infostarte-poluchayut-v-summe-polmilliona-rubley-v-nedelyu%E2%80%94967591/ |
|||
388
Фокусник
24.03.19
✎
23:09
|
(382) эта сумма ведь включает в себя и платные обработки? Все сообщество ИС зарабатывает как 5-10 фрилансеров... Что-то тут не так...
|
|||
389
Garykom
гуру
24.03.19
✎
23:15
|
(388) Все там так, примерно 5-10 фрилансеров что то зарабатывают а все прочие ничего не зарабатывают напрямую через ИС. Копейки от скачек не считаем.
Они зарабатывают вне ИСа напрямую с клиентов. |
|||
390
Злопчинский
25.03.19
✎
00:09
|
в итоге ИС превратится в маркетплейс по обработкам + интегратор по набору команд на проекты под своей эгидой. что уже и сейчас проявляется. Ничего нового не придумали.
|
|||
391
Гобсек
25.03.19
✎
00:55
|
(390) по сравнению с проклабом шаг вперед очень большой.
Недавно у меня возникла одна проблема в 1С. Я разобрался в вопросе, сделал обработку для исправления косяка и хотел выложить на ИС. Оказалось, что эта ситуация уже описана и обработка прилагается уже готовая. Если бы сразу обратился на ИС, то сэкономил бы время. Инфостарт - это развитие экосистемы 1С. |
|||
392
Злопчинский
25.03.19
✎
01:27
|
(391) не факт что быстро нашел бы на ИС.
|
|||
393
Гобсек
25.03.19
✎
04:11
|
(392) конкретно в этом случае нужно было искать по тексту ошибки. Но я не догадался. Хорошая мысля приходит опосля :-)
|
|||
394
Смотрящий
25.03.19
✎
06:33
|
(391) Последний раз "экосистема" слышал от яблокофилов. Мол, вот вот, и будет шшастье. Счастья не наступило - apple остается на плаву, и хочет кушать ...
|
|||
395
ribuh
25.03.19
✎
06:34
|
(389) Заработок на ИС у большинства авторов не есть основной, поэтому сравнивать с заработком скольки-то там фрилансеров, ИМХО, ни о чём...про "копейки от скачек" я бы не стал вот так вот их не учитывать - вполне себе нормально можно вывести...главное тут, что это не заработок, а так, пустячок, а приятно)))
|
|||
396
andrewalexk
25.03.19
✎
07:27
|
(376) :) не суди его строго - это был крик отчаяния
|
|||
397
Garykom
гуру
25.03.19
✎
08:13
|
(396) Угу ему очень не хочется обратно на галеры, а давят.
И мерседес все никак не продается задорого, а дешево отдать ведро превращающееся в тыкву жаба давит. |
|||
398
exwill
25.03.19
✎
10:02
|
(383) Дорогих цен не бывает.
|
|||
399
Гобсек
25.03.19
✎
10:04
|
(395) ИС как и Миста - это прежде всего площадка для обмена информацией между 1С-никами. Владельцы площадок не забывают и про свои интересы.
|
|||
400
ProProg
25.03.19
✎
10:44
|
(399) тут только Дорж один выносит свои интересы на всеобщее обозрение (видимо ужратый в этот момент или под наркотиками)
|
|||
401
Злопчинский
25.03.19
✎
11:43
|
(400) ну и хорошо, не отрывается от сообщества
|
|||
402
Фокусник
25.03.19
✎
14:43
|
(389) через ИС же не только фрилансеры продают обработки, но и франчи, они тоже в эти 0,5млн входят?
|
|||
403
Злопчинский
25.03.19
✎
15:41
|
(402) они оттуда просто тырят обработки других и продают
|
|||
404
Dorzh
28.03.19
✎
22:54
|
Для тех, кто не понял, в (0) пишется только про авторов статей, сообщений на форуме и разработок за стартмани (полуфабрикаты без гарантии и поддержки).
Авторы коммерческих программ с техподдержкой получают намного больше, в общей сумме мы выплатили авторам больше 100 млн. руб. Например, один автор получил больше 6 млн. руб., притом он так и не уволился с основного места работы. |
|||
405
Dorzh
30.03.19
✎
02:47
|
Маня, ты где?))
|
|||
406
Maniac
30.03.19
✎
09:10
|
Опять приступ алкоголизма по ночам спать не дает?)))))
Дорж тыж все время говорил что платный программы фигня, основные деньги это подписки (те самые мани и скачка полуфабрикатов), а продажи вообще фигня и даже многократно закрывать хотел направление, а также постоянно всех обвиняешь что все клиентов уводят, проджают и прочее. А сейчас наоборот говоришь что 500штук мол фигня, а платные НАМНОГО БОЛЬШЕ. Ты уж определись что больше приносит) Судя по платным разработкам и количеству их покупок там и рядом речи нет о каких то миллионных продажах. Разве что алкогольные декларации и всякого рода муть по изменению ставнок НДС. Алкогольными декларациями помню все баннеры были ими завешаны. |
|||
407
Maniac
30.03.19
✎
09:13
|
Что топы.
1) алкогольные декларации 2) 54-ФЗ 3) изменения ставок НДС. т.е как обычно раз в год когда что то меняется и всем нужны доработки под законодательство, выхлопывают подобные разработки, что и приносит самый основной доход. А все остальное ниже плинтуса. |
|||
408
Maniac
30.03.19
✎
09:27
|
Но не отрицаю что сотни и тысяч публикаций в общем массе действительно делают оборот.
Так что в принципе миллионы на всех да. Я поддерживаю авторов разработок, которые делают и разрабатывают хорошие продукты. |
|||
409
Maniac
08.04.19
✎
08:08
|
Чот не понял.Последние новости - ИС предлагает абонентку по подписке на ИТС ))))
ахаха... Дорж ты ж клялся что франчем никогда не станешь. А сейчас обычкновенный франч. Как же так))) Да еще клиентов будешь забирать у всех партнеров которые тебе доверились, ведь ИС раньше пользовались франчи, размещали материалы, пиарили ИС. а теперь ты у всех их клиентуру будешь отжимать. Как же так)) |
|||
410
Maniac
08.04.19
✎
08:12
|
Одно дело когда типа портал, который мотивирован тем чтобы было сообщество.
А сейчас конфликт интересов, где портал отжимает клиентов у тех самых, кто этот портал сделал (своими публикациями). "После оплаты вы сразу получаете доступ к сервисам Инфостарт. А когда закончится текущая подписка ИТС ПРОФ, она автоматически продлится от компании Инфостарт на 1 год вместе с абонементом Автоматизатор." вот о чем я. Т.е теперь вся клиентура которая обслуживалась у франчей, которые ИС пиарили, теперь отжим подписок у всех)) |
|||
411
Maniac
08.04.19
✎
08:14
|
Все франчи знают что подписка на ИТС закрепелена за франчем который ее продлевает своим клиентам.
А ИС сейчас прямо заявляет - переписывайтесь к нам) мы вам подделок надаем. А на тех у кого вы были подписаны - уй ложили. |
|||
412
Maniac
08.04.19
✎
08:15
|
Я думаю будет массовое удаление публикаций с ИС от партнеров, а также размещение подделок на своих сайтах.
|
|||
413
trdm
08.04.19
✎
08:16
|
Кажется Маню наняли для апинга.
|
|||
414
Maniac
08.04.19
✎
08:20
|
(413) да ты вдумайся чо происходит. Дела видимо идут настолько фигово! что Дорж решил пожертвовать самым драгоценным, чем хвалился десятилетие - кинуть своих партнеров, которые ему бизнес сделали.
Отжим клиентов по ИТСам это прямая подстава. Еще и вакансию видел где они программистов берут, в обязанности которых входит доступ к базе разработок, и создание разработок, которые будут особенно продвигаться для продажи! |
|||
415
Maniac
08.04.19
✎
08:30
|
ИС это уже не портал, и не сообщество.
Это тупо франч, который поимел вас всех) и теперь берет ваших клиентов к себе, а вас на утиль) Теперь вот нате вам и ИТС, вот вам и наши программисты) |
|||
416
trdm
08.04.19
✎
08:30
|
(414) Маня, я не специализируюсь на крысиных бегах.
Они мне попросту не интересны. Давай сам как нибудь. |
|||
417
trdm
08.04.19
✎
08:32
|
(416) + Хочешь конкурировать с ИС успешно - есть все возможности для этого.
|
|||
418
Maniac
08.04.19
✎
08:49
|
(417) это как? Созвать пару тысяч разработчиков, заявить у себя самое свободное сообщество для обмена опытом.
Они будут печатать что то в надежде найти себе клиентов, раскручивать мне сайт. А потом я выпущу акцию которая их клиента вынудит тупо перейти ко мне на все, так как я тупо беру весь бизнес под себя))) Круто чо! |
|||
419
trdm
08.04.19
✎
09:50
|
(418) Надо создать атмосферу дизайном и удобный портал.
Не такой как у тебя. У тебя все порталы - памятники собственному эго. Это и отвращает от твоих ресурсов. Двигайся в противоположную сторону. Разработчики сами прийдут. |
|||
420
Maniac
08.04.19
✎
09:53
|
Так у меня не портал. Ты что то перепутал)
Никаких порталов у меня нет и не планируется. У меня частная лавочка где я решаю строго свои задачи. А не чужие. |
|||
421
trdm
08.04.19
✎
10:02
|
(420) Я в курсе.
Ты обычный озабоченный барыга с обычными тараканами в голове. |
|||
422
trad
08.04.19
✎
10:03
|
https://subsystems.ru/company/ (бегло)
Здравствуйте, меня зовут Евгений.. Чем мы можем ... Опыт моей работы ... Почему с нами ... Автор специализируется... (тут вообще в третьем лице) Только в нашем ... Наши разработки ... "Только короли, президенты, редакторы и люди с ленточными глистами имеют право употреблять употреблять местоимение «мы» по отношению к самому себе." приписываю Твену |
|||
423
Maniac
08.04.19
✎
10:08
|
(422) не будь мелочным, цеплятся к такой фигне, это слишком мелко.
|
|||
424
Maniac
08.04.19
✎
10:08
|
Да и кто сказать что я не король.
Я император. Кланяйся в ноги) |
|||
425
trdm
08.04.19
✎
10:10
|
(424) А то после посещения твоего сайта не понятно.
Мы смышленые :) |
|||
426
trad
08.04.19
✎
10:11
|
я думал хотя бы на редактора клюнет
|
|||
427
makfromkz
08.04.19
✎
10:12
|
Вам россиянам хорошо: есть Миста, есть ИС, есть 1С-лансер и много чего другого.
А я вот местную кз-шную 1С-удаленку ищу и никак не нахожу :( В виду сильного отличия бухучетов у вас мне ловить нечего, да и по уровню не дотягиваю. |
|||
428
trdm
08.04.19
✎
10:12
|
(424) Поправь абзац на странице: https://subsystems.ru/company/history/
Вместо: В 2010 году пришла идея открытия сайта собственных разработок для 1С. В 2014 году перешел на полную работу со своим проектом. Надо: В 2010 году пришла отличная идея открытия сайта собственных наикрутейших разработок для 1С. В 2014 году перешел на полную работу со своим великим проектом. |
|||
429
lucbak
08.04.19
✎
10:13
|
(427) значит ниша свободна - занимай :)
|
|||
430
trdm
08.04.19
✎
10:14
|
(429) Не всякая нора в земле свободна, сунешся, а там гадюка или медведь :)
|
|||
431
Fish
08.04.19
✎
10:14
|
(427) "В виду сильного отличия бухучетов у вас мне ловить нечего" - Ты программист или консультант по БП?
|
|||
432
lucbak
08.04.19
✎
10:14
|
(430) а это уже как повезет :)
|
|||
433
trdm
08.04.19
✎
10:15
|
(0) Dorzh , где мой гешефт за апинг?
Какой ты неблагодарный :) |
|||
435
Maniac
08.04.19
✎
10:18
|
(434) за пару серебрянников....
|
|||
436
Холст
08.04.19
✎
10:18
|
(427) Китайцы у вас под боком, замутите для них простую торговую конфигурацию с иероглифами н 8ке !!
|
|||
437
makfromkz
08.04.19
✎
10:18
|
(431) Типо программист, но знаю только Бух КЗ
|
|||
438
trdm
08.04.19
✎
10:19
|
+(434) Вот даже картинку повешу для привлечения внимания:
https://www.greatestphysiques.com/wp-content/uploads/2017/01/3-5.jpg |
|||
439
makfromkz
08.04.19
✎
10:19
|
(436) Китайцы сами кому хошь что хошь замутят )))
|
|||
440
Maniac
08.04.19
✎
10:20
|
Попрошайничать так дешево у Доржика... да совсем дела плохи.
|
|||
441
Fish
08.04.19
✎
10:21
|
(437) Начни программировать что-то, не связанное с Бух или кадровым учётом, и будешь востребован везде.
|
|||
442
trdm
08.04.19
✎
10:22
|
(435) > за пару серебрянников....
Ну тебе то ума не хватает перекупить. Тоже мне бизнесмен. Иди купи себе словарь и выучи значение слов: альянс, партнерство, лобизм и гешефт. а когда подрастешь, приходи, поговорим по взрослому. |
|||
443
trdm
08.04.19
✎
10:23
|
(439) > Китайцы сами кому хошь что хошь замутят )))
Они уже свой Офис сделали. Весьма неплохой кстати. |
|||
444
makfromkz
08.04.19
✎
10:25
|
(436)В далекие времена китайцы на барахолке юзали свою телефонию через обычные модемы, чтобы не платить казтелекому за межгород.
|
|||
445
Вафель
08.04.19
✎
10:30
|
(444) они кидали провод на межгород? или радио на межгород тогда уже можно было поднять?
|
|||
446
Maniac
08.04.19
✎
10:31
|
(442) о чем с тобой разговаривать. ты только что попросил пару стартманей как бомж у метро.
|
|||
447
trdm
08.04.19
✎
10:34
|
(446) И что?
Просить милостыню - это экстремальное развлечение для новых русских. Не вкуриваешь ты ты веселуху. Скучно с тобой. |
|||
448
makfromkz
08.04.19
✎
10:40
|
(445)Они арендовали городской телефон и болтали через него каким-то образом с китаем
|
|||
449
Вафель
08.04.19
✎
10:52
|
(448) какая то городская легенда. модем работает поверх телефонки. те на межгород в любом случае нужно звонить
|
|||
450
Maniac
08.04.19
✎
14:55
|
Позволил себе на ИС написать критику в статье)
так сразу забанили и потерли! оставив только свое мнение!))) ахахах. Доржик чтож вы так всего боитесь. Вас то нигде не трут на сайтах, а у себя любое сообщение затирается моментально! |
|||
451
trdm
11.04.19
✎
08:54
|
Маня, не сдавайся!
|
|||
452
Maniac
15.05.19
✎
08:00
|
Доржа уже месяц не видно!
Бросил бухать чтоли? |
|||
453
vfire1000
15.05.19
✎
09:25
|
(452) Евгений) обострение весенние чтоли))) напиши/позвони уже лично Доржи и перетрите все
|
|||
454
Юрий Лазаренко
15.05.19
✎
10:18
|
(453) Лично они уже давно все перетерли, но Евгения похоже не устроил результат переговоров.
|
|||
455
andrewalexk
15.05.19
✎
10:29
|
(452) :) оленю доедает
|
|||
456
Maniac
22.05.19
✎
07:10
|
(454) ну дак я сказал что он должен извинится за все. Пока не извинится будет получать вентилятором раздачи)))
|
|||
457
Maniac
22.05.19
✎
07:11
|
Оклеветал самого честного человека. Обозвал крысой. Принял воров.
Сам свои же правила не соблюдает. Должен принести публичное извинение. |
|||
458
Здравый_смысл
22.05.19
✎
07:13
|
Маню зверски пичот :)
|
|||
459
DrZombi
гуру
22.05.19
✎
07:26
|
(0) Напоминает пирамиду, финансовую :)
|
|||
460
exwill
22.05.19
✎
10:04
|
(459) По каким признакам?
|
|||
461
Йохохо
22.05.19
✎
10:31
|
(459) толерантно это называется экосистема
|
|||
462
andrewalexk
22.05.19
✎
11:24
|
(461) :) а ассоциативно - пирамида Доржиу
|
|||
463
Maniac
05.06.19
✎
22:07
|
Есть очень интересный человек на Инфостарте, который продает продукт. Долгое время в описании было "Единственная в интернете". Но я даже не на это обратил внимание. Он по всем форумам пытается накидать ссылок на собственный сайт. НО как он это делает! Кидает сообщения пачками с исправлениями ошибок.
При этом в рекламе что это супер продукт, автор кросавчик и все такое. Забавен смысл этого раскидывания багов) Он наверное думает что пиарит продукт таким образом, но то что каждую неделю исправляются ошибки - это как раз противоположное. Он сразу доносит пользователям что это продукт с постоянными Багами! По сути это не говорит о том что он офигеть как работает на супер продуктом, а о том, что он плохо работает и клиенты, покупающие продукт могут впоймать баги в любой момент! Посмотрим удалят ли мои комментарии в очередной раз с Инфостарта. Я чесно впервые вижу такое чтобы производитель ПО всем на свете по всем форумам раскидывал информацию как он каждую неделю исправил баг))) Это как минимум выглядит забавно. |
|||
464
Юрий Лазаренко
05.06.19
✎
22:27
|
(456) "Жениться вам надо, барин" (с)
|
|||
465
Здравый_смысл
06.06.19
✎
05:23
|
Маня, ты не поверишь - в серьёзных продуктах баги отлавливаются весь цикл их существования, причём чем более активно продукт развивается, тем более активно ведётся отлов багов. Попробуй написать что-нибудь сложнее примитивной обработки и убедись в этом сам.
|
|||
466
Maniac
06.06.19
✎
08:19
|
(465) ты не поверишь, но каждый ежик знает что программ без ошибок не бывает! НО строить на этом ПИАР компанию - это очень ГЛУПО. я бы даже сказал идиотизм ну или чтобы мягче сказать - недальновидность.
|
|||
467
Maniac
06.06.19
✎
08:22
|
(465) начхать какой продукт, какого масштаба и сложности. Если ты криворукий то это навсегда.
Тут дело касается маркетинга. Ошибки нужно публиковать юзерам! где то там внутри, новостях. Но выносить это в рекламную компанию своего продукта - это ну совсем говорит что человек и фиговый программист, как и маркетолог. |
|||
468
Maniac
06.06.19
✎
08:23
|
Еще странно что мне написал ответ человек у которого такой ник)))))
|
|||
469
Maniac
06.06.19
✎
08:27
|
Мне как конкуренту, который видит что его конкурент публикует вагоны багов, даже напрягаться не нужно если какой то покупатель спросит "а в чем разница". Он сам же все козыри мне сдал и упростил мне общение с покупателем до самого минимума с максимальным эффектом, потому что ответ будет "а вы посмотрите количество багов".
ВСЕ. |
|||
470
Maniac
06.06.19
✎
08:38
|
Обычно когда потенциальный покупатель задает вопросы по каким то конкурирующим продуктам - любому разработчику трудно ответить, от не знания конкурирующих продуктов. Обычно в отчет идет какой то прием, "мол мы работаем, делаем, у нас лучше!" - короче говоря продолжение рекламы, а не конкретные ответы на заданный вопрос о другом продукте.
А тут все карты в руки, так как на вопрос, можно уже не рекламировать свое, и не превеувеличивать его возможности, как обычно это делают все, на голословных без фактов вещах. А тут все факты на лицо - показал клиенту баги конкурента (и какие-то придуманные, а которые он сам же и пишет, т.е фактически сам признает), это факт пистец какой гомнявой работы. |
|||
471
Maniac
06.06.19
✎
10:37
|
Ну и жесть))) Комменты удалили мои на ИС)
|
|||
472
Garykom
гуру
06.06.19
✎
10:42
|
(471) Радуйся что пока твой сайтик не задосили еще.
|
|||
473
Maniac
06.06.19
✎
10:45
|
(472) а это уголовно наказуемо.
|
|||
474
applix
06.06.19
✎
20:45
|
(471) так наверно как обычно - пришел насрал.
вот и приходится за тобой подчищать, чтоб не воняло )) |
|||
475
Maniac
06.06.19
✎
21:14
|
(474) Юра тебя с ИС вычистили задолго до меня. Так что кто б звиздел. в отличие от меня ИС наепывал изначально.
|
|||
476
Maniac
06.06.19
✎
21:16
|
И я еще по глупости с тобой связался, что ты и у меня наворовал.
Ты походу родился такой сразу. |
|||
477
Maniac
06.06.19
✎
21:21
|
Я с тебя вообще угараю больше всех, от твоей деятельности. Ты маркетолог от бога)
Чем то сход с этим чудаком, который пиар строит на багах. Ты строишь на мультяшках) |
|||
478
Maniac
06.06.19
✎
21:29
|
Весь сайт в скидках акциях и кешбеках) Юра у тебя кто маркетинговую стратегию строит?))))
Он рекламы Тинькоффа насмотрелся чтоли? Не сайт а каламбур. Уже видимо серьезный кризис в развитии. Новости о функционале которому триста лет в обед. Несчастных 5 обработок каких то вокруг которых налеплено все подряд - и разработка сайтов и SEO, создание роликов, чаты, кейсы... брррр... венегрет какой то. На лицо человек вообще когда это делал - все подряд решил в кучу намешать. а итоге ни то ни другое. Ты ж туповатый 1Сник, сайты делать не умеешь, ничего остального из перечисленного тоже. Кому то решил заказы передавать? ахаха. |
|||
479
Maniac
06.06.19
✎
21:32
|
Открываешь и понимаешь что попал на какой то журнал с объявлениями. Где предлагают и трусы купить и лопату для дачи.
Совсем бизнес упал на обработках? цена какие то копейки. |
|||
480
Maniac
06.06.19
✎
21:43
|
Видео с логотипом - ВНЕДРЕНИЕ 1С для интернет магазина за 5 ЧАСОВ - а там цука ролик какой то обработки в 1С, с тыканьем и лазаньем по вкладкам на 10 минут, как номенклатуру загрузить. причем туда сюда 10 минут бегает по всем вкладкам и кнопкам ужасающего интерфейса.
ты кривую загрузку номенклатуры в 1С называешь ВНЕДРЕНИЕМ 1С? для интернет магазина за 5 ЧАСОВ? да ты просто талант от Бога в маркетинге! Совсем ипанулся уже. |
|||
481
mistеr
06.06.19
✎
21:59
|
(60) > Была бы моя воля, воообще бы вывез в лес, и в у ямы попросил бы раскаяния. Но не дали. А хотелось очень.
Пожалуй, это все, что нужно знать, чтобы решить, сотрудничать с этим человеком или нет. |
|||
482
Maniac
06.06.19
✎
23:18
|
(481) Прям боевик какой то. С бурятской мафией. Уже даже представил себе. Ночь. Куча черных машин возле опушки леса, все в татуировках Якудзы.
Выходит Дорж такой в очках под свет черного крузака, который светит в глаза стоящему на коленях бедолаге возле вырытой ямы. "Ты чо с.чара ты у кого разработки пистил" |
|||
483
Maniac
06.06.19
✎
23:21
|
Но не дали.... потому что Дорж проснулся в этот момент и понял что вчера маханул лишнего.
|
|||
484
Maniac
10.10.19
✎
08:54
|
А чо где новины про ивент) Чота Доржика триста лет не видать?
|
|||
485
DrZombi
гуру
10.10.19
✎
09:07
|
(0) >>> Если бы не было системы стартмани, то не было бы контента
Таки инфостарт, с начала была без стармани, и разработчики обменивались опытом куда чаще и больше :DDDD ...ТС, вы пишите "ДИЧЬ" :) |
|||
486
Юрий Лазаренко
12.10.19
✎
12:19
|
В этот раз было очень хорошо.
|
|||
487
Rovan
гуру
12.10.19
✎
14:55
|
(479) видимо спрос упал... лет 10 назад, когда 8.х развивалась - всё это было "Вау ! Круто!", а теперь надоело уже.
Надо стал спокойнее и аккуратнее в выборе - обходится типовыми инструментами. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |