Всем здравствуйте и с наступающим!
Собственно, вот заинтересовала статистика. Есть ли смысл писать вариант обработки для ОФ? Лично я за последние полгода единожды встречал работающую контору, где конфа на ОФ. Что скажите? Так ли их на самом деле осталось немного?

(137) Как минимум нужно поднимать веб-сервер.

(112) "Ну так-то пора уже думать в категориях "клиент-сервер"." - а ради чего это "пора"? Что оно даёт, кроме необходимости писать костыли в тех местах, где раньше они не требовались?

(135) просто попробуй... Работать на порядок проще и быстрее (+ отладка удобнее, + никаких преобразований сом обьектов)...

(136)Для всех объектов это есть?

(0) Мишу спроси, он про УФ еще и не слышал

(117) > 8.3 - обязательно используем общие реквы аля 7.7!

Это где такое? Встречал только в отраслевых всяких, но не от самой 1С.

(128) > Для работы через COM ничего не нужно, решение получается переносимым и масштабируемым.

В первую очередь нужен windows. Прочие платформы отпадают.

(139) Ради производительности. Когда 50 пользователей в конфе на УФ, то не особо не ощущаются массовые обращения через точку и прочее. А вот если хотя бы 500 онлайн на разношерстных клиентских машинах, то надо бы писать код с учетом всех заморочек архитектуры "клиент-сервер". Да, наглядность страдает. Да, отладка и разработка сложнее.

+(145) И вот для наглядности и унификации 1С завезла БСП

разработка на уф. но люди работаю например в упп и ут 10

(146) Справедливости ради надо отметить, что 1С сама не успевает следовать своим же стандартам в полном объеме )

(148) Ну там прогеры тоже не все супер. Внедрял года 4 назад ут11 с переходом с ТиС, выявил и забагрепортил несколько интересных, местами глупых, ошибок в конфе.

у нас постоянно ком зависает при обменах данными. Приходится заходить на сервер, после этого он опять начинает работать. Мистика какая-то. Не верю я этой технологии из windows 98

(147) На ОФ тоже не лучше сразу привыкать думать, в какой  запрос твой код будет преобразован для СУБД.

(151)* На ОФ тоже лучше сразу привыкать думать, в какой  запрос твой код будет преобразован для СУБД.

(145) И как только у меня 400 пользователей работают в одной базе на ОФ без всяких РеквизитФормыВЗначение и прочих прелестей УФ?

(153) Не говорю, что ОФ не работает с большим количеством пользователей. Работает, еще как. Сам, кстати, последние полтора года сижу исключительно на ОФ. Но обращение к реквизиту ссылки  через точку - это плохо однозначно.

(149) Это очевидно. Минус для 1С, что не смогли организовать системный переход на новые стандарты внутри себя. Это несколько дискредитирует их призывы, что и наблюдается в этой теме.

на обычных формах обычно сидят крупные конторы. в том числе торговые компании

(156) На обычных формах сидят те, кто успел засесть в них. Перепрыг затратен, будут сидеть до последнего.

(157) Это точно. Переносить накопленные годами наработки в УФ - очень затратно, практически нереально.

(158) Если от них был бы прок. Да о чем я если бы они хотя бы не тупили. Не не так, НЕ ТУПИЛИ. То переписать - дело техники. Проблема в том что простым юзерам на* невпились такие перемены без заметных плюшек взамен. А их нет, только вред

(0) упп 1.3

(159) из заметных плюшек - возможность работать через интернет, из любой точки мира

(161) угу. Только этот веб клиент почему то торвозит ппц, лучше на RDP работать тогда.

гонять данные по всемирной сети затратнее, чем гонять фото этих данных.

УФ это просто желание 1С срубить бабла на доп. лицензиях. Ну типа, а давайте ваши клиенты будут заходить к вам в базу и "самообслуживаться". А на каждое подключение покупайте лицензию, платите бабосики. Только лохов нет, за подключение к сайту платить никому не надо. И проще сделать интернет магазин и вебсервис, чтобы базу дергать. Итого получилась тупиковая ветвь развития.

Есть клиенты на платформе 8.1 и на конфигурациях времён 8.0, на платформе 8.3.
Так что я пишу обработки и для 8.1 в том числе.

off
Вот бы кто намекнул как называется утилита, позволяющая программно разобрать и собрать обработку для 8.1.

(164) по факту увы да все эти тонкие клиенты - никому не нужный суррогат. Не до толстый и не до веб клиент. Я бы так назвал

Нам всем интересен именно полноценный хорошо работающий веб-клиент! А в текущем виде для промышленной эксплуатации оно несъедобно. Да точечно местами его уже можно юзать и некоторые так и делают. Но как полная замена ОФ в нынешнем виде платформ еще не созрела.

(165) Без форм - можно сделать. Формат давно разобрали.

(166) Вам оно не нужно - не значит, что больше никому не не нужно.

Вообще-то это всемирная тенденция - лезть в веб

(169) Угу, даже музыка напрокат )

(167) Да я сам пользовался чем-то и потерял с диска и из памяти. У интернета память тоже короткой оказалась.

(166) да нафиг этот вебклиент кому облокотился? Для работы в web есть корпоративный сайт с интернет магазином. К нему могут подключаться и сотрудники и клиенты. И на каждое подключение не нужно покупать лицензию. Лицензия нужна только одна, чтобы обмениваться данными с 1С. А эти типо хитромудрые монагеры из 1С понаделали гостевые роли в типовых типа для самообслуживания. Только я повторяю лохов нет за каждое подключение бабки платить, когда к сайту миллионы конектятся за бесплатно.

(172) а если будет территориально-распределенная организация? Манагеры и тех-персонал тоже будут в интернет-магазине сидеть?

(173) у нас манагеры на удаленных филиалов вполне себе через рдп сидят в 7-ке в единной базе (Москва, Ставрополь, Тольятти, Краснодар, Воронеж) и баз всяких ваших УФ обходятся и не жужат

(174) ага, платить за RDP и за 1С это хороший способ утереть нос 1Совцам. Лишь бы не через веб.

Мне недавно предложили семерку производство сопровождать и по возможности переводить хоть куда-нибудь...

(175) Лицензия на рдп на порядок дешевле перехода с 7-ка на УФ 8-Ка (включая затраты на обновления парка железа и перевод на дисковые машины конечных пользователь + лицензия на винду на этих машинах). Так что не совсеп понял вашего посыла

(177) а вот это всё очень относительно. Ну сидите вы на 7-ке ровно, а во внешней среде одни изменения, другие, третьи... И под эти изменения нужно самостоятельно допилить семерку. Со временем затраты на поддержание 7-ки на плаву перечеркнут всю экономию от "неперехода". К тому же, компьютеры и так рано или поздно придется обновлять.

(178) Да вот уже 10 лет все никак "затраты на поддержание 7-ки на плаву перечеркнут всю экономию от "неперехода".
Мы на 8-ку с 2006 года пытаемся соскачить. Но как только доходит до экономического эффекта выясняется что затраты на порядок больше а профита никакого.
И что значит "компьютеры и так рано или поздно придется обновлять." - это же тонкие бездисковые терминалы, зачем их обновлять?

(179) вас никто не принуждает. Можете хоть до 2098 года сидеть на семёрке. Но рано или поздно переход сделать придется. Не поддерживаемая и не обновляемая семерка может тупо технически "умереть". Не сегодня, так завтра 32-разрядность канет в небытие, а новые технологии будут заставлять менять железо, менять ОС.

"это же тонкие бездисковые терминалы, зачем их обновлять?"

Встречный вопрос, а зачем ради 8-ки, работающей через тонкий/веб-клиент, "обновления парка железа и перевод на дисковые машины"? Она же будет прекрасно работать на тех же терминалах.

(178) В семерке затраты на дописывание новый функций, в восьмерке - на то, чтобы разобраться "как оно блин работает". Но у восьмерки на порядок выше системные требования в целом. Так что, получается что 7.7 остается вполне конкурентоспособной до сих пор.

(181) "В семерке затраты на дописывание новый функций, в восьмерке - на то, чтобы разобраться "как оно блин работает""

Эти затраты несопоставимые. Разобраться "как оно работает" займет несколько часов, ну пускай несколько дней. А "дописывание нового" может займет на порядок больше времени.

(182) Да "всего" и не надо дописывать, надо только то, что нужно конкретному предприятию.

а где голосовалка?

(183) А с учетом больше простоты кода и структуры данных дописывание занимает не больше времени, чем разобраться в восьмерочном спагетти-коде "почему оно блин не работает".

(182) Вообще-то, обычно наоборот - на разобраться гораздо больше времени уходит. А с восьмёркой так и ещё более наоборот.

У меня получилось так что долго сидел на 1с77.
И когда я плотно захотел перейти на 1с8 уже появилось УФ.
сразу начал изучать УФ.
Так мне теперь УФ нравиться больше чем ОФ.
И самое плохое что мне не понравилось в ОФ это рисовать формы!

Формы в ОФ - это отдельное зло, угу.

работаю и с 7.7 и 8 УФ, по опыту богатому могу сказать что 7.7. намного проще в обслуживании и очень трудно переходить на УФ особенно если народ  привык к вхлам переписанной 7.7 с ее до писаными отчетами формами и так далее

и да RDP+7.7 гораздо выгодней в плане финансов чем 8.х + УФ

так как финансовая политика нашей любимо фирму очень очень высока в плане цены в части ценника на 1с 8.х

(185) ну-ну. Наваять на семерке ЕГАИС дескать проще и быстрее, чем разобраться в готовом восьмерочном ЕГАИСе. Верю, верю.

(186) я может не на той планете живу, но КАК разобраться в готовом решении может быть дольше, чем писать самому?

(189) Не очень показательно сравнение но все-таки:
Типа я люблю ездить на старом москвиче ибо запчасти дешевые и ремонт сам делаю. Зачем мне ваши мерседесы ужасно дорого...

(0) В нашей деревне, более-менее крупные, от 100 пользователей, все на ОФ.

Надо было делать модульно, - добавил WEB модуль - получилась УФ, а так ОФ. Тогда толк был. А сейчас УФ очень тормозной, ну и совсем не юзер-френдли.

(191) Разбираться в последних типовых - в разы дольше, чем писать своё на 7.7 или "старой" восьмерке. А дописывать последние типовые - это адский труд.

Хочется послушать тех, кто вхлам переписал УТ 11 и как с этим живет теперь.

(196) сейчас многие поумнели, не спешат снимать "замочек". Это раньше: конфу с поддержки херак, и пошел клепать костыли, где только вздумается, не задумываясь о последствиях. Сейчас же многие стараются держать конфу максимально типовой. Доработки через внешние отчеты, обработки, печатные формы и через расширения.

(196) По возможности переходим на кастом последней редакции, т.к. УТ теперь надо обновлять практически также часто как и БП. Опять же обмены, ндсы, егаисы и все эти ваши помарочные хлабудистики. Клиенты уже чухнули, что их хотелки очень дорого для них стоят, и поэтому от свистелок-перделок "сделайте как в нашей старой программе". Но, объективности ради, в основном вся масса доработок по последней редакции - это полностью отдельный, отчужденный учет чего-то клиентского или расчеты всяких хитрых материально-вознаграждательных схем. Не более. Личный опыт, если что.

(196)А таких много, думаешь?

200

(190)ЕГАИС наворотили...
УТ 10.3 файл конфы был 50 Мб, а после добавления ЕГАИС стал 550 Мб...

(201) Там не ЕГАИС, а макеты с драйверами для касс и прочего оборудования мегов на 300.

(202)А после появления ЕГАИС заметил.
Но если и кассы, то тоже душевно )

(146) БСП для наглядности? Хорошая шутка!

(161) По RDP из любой точки мира можно работать даже в 6.0.

(163) Не только затратнее, но и плохо с точки зрения ИБ.

(180) Не будет - современные браузеры тормозят так, что вспоминается реклама про процессор для интернета.

(182) Разобраться в ERP за несколько часов?

(190) Алкоголь - зло. Те, кто им торгуют, должны платить. Много платить.

(197) Это как раз потому что разработать новое быстрее, чем разобраться в том, что есть.

(199) О чем и речь: бизнес вынужден отказываться от доработок программы под свои бизнес-процессы, т.е. положительный эффект от внедрения 1С снижается. Процесс заметный, постепенный, но неотвратимый с тем продуктом, который выдает сейчас 1С.

+(207) "процесс незаметный"

(203) ТОП-3 жирных макетов:
ДрайверMSTARККТ54ФЗ - 35 Мб
ДрайверARSККТ54ФЗ - 34 Мб
ДрайверГексагонПринтераЭтикеток - 33 Мб

(207) это миф, что от того, что бухгалтерия будет проводки не руками делать, бизнесу будет лучше.
Просто бухгалтера будут больше играть в косынку.

(210) 1С - это давно не только и не столько бухгалтерия.

(211) продажникам нужны доработки функционала по минимуму. Экономисты - это на мой взгляд дармоеды. Генерят миллион цыфр, потом пытаются понять, почему их цифры не соответсвуют фактическим. Пусть в экселе и сидят дальше.

Вот производство - там наверно да, есть место где нужны какие-то доработки типовой. Да и у 1С, как я понимаю, тоже творческий поиск. Перепиливают производство в ЕРП очень сильно.

(212) По минимуму, ага.
Вы ларьки с крупными FMCG оптовиками не путаете, случаем?

Экономисты лишь на ваш взгляд дармоеды. Как и все остальные юзвери, главный в конторе адинэсник же, ну.

В производстве нужны не "какие-то" доработки. Там всё и всегда затачивается индивидуально.

(209)Да уж...

(205) "Разобраться в ERP за несколько часов?"

Таки, не хотим разбираться, напишем свою ERP. Так что ли?

Что-то эта ветка напомнила мне начало 10-х. Только тогда кричали, мол 7-ка forever, а 8-ка путь вникуда. Ещё через 10 лет будете нахваливать уже устаревшие УФ, и обсирать новые, современные на тот период технологии, которые выдаст фирма 1С)

(215) "напишем свою ERP. Так что ли?" - примерно так и делали раньше. Свой блок производства на 7.7 многими писался на коленке и за сущие копейки. И такой учет вполне устраивал заказчика.

(216)Надеешься, что будут обновлённые УФ? )

(215) Конфигурация не должна быть монстрообразной (неповоротливой, тормозной и т.д.)... иначе проще поступить как в (217)

(217) оно и сейчас так часто делается. Зоопарк из слабо согласующихся (либо вообще непересекающихся) самописок/программулин. В один прекрасный момент, когда организация вырастает, настаёт понимание, что зоопарк из учетных систем это не есть гуд, и начинают покупаться и внедряться всякие там ERP. Для создания единого информационного пространства, так сказать. Причем ERP гораздо дороже и монстроузнее, чем 1Сная.

"Самописки на коленке" устраивают заказчиков до поры до времени. Рано или поздно эти костыли заменяются более дорогими коммерческими профессиональными системами, как до этого бумаги-эксели были заменены теми самыми самописками. Эволюция-с.

(220) Эволюция - не в том, чтобы заменить чем то более дорогим текущую (учетную) систему - иначе все бы переходили на сап а не на ерп :)

(221) эволюция в том, чтобы были автоматизированы все основные процессы, и данные были согласованные. А не так, что бухи сидят в своей системе, кладовщики в своей, производственники в своей, транспортники в своей... И раз в месяц, с помощью рук и чьей-то матери, данные этих систем подгоняются друг под друга. Зоопарки из разношерстных несообщающихся между собой учетных систем, это всего-лишь промежуточная стадия в эволюции автоматизации предприятия

(222) Логика на 5+.. а если все будет в одной базе? Получится не самописка а аналог erp?

(223) не получится. ERP это не только "в одной базе". Но в одной базе это уже лучше, чем зоопарк из баз.

(224) зато если нужно обновить одну из подсистем, то это гораздо проще чем все сразу

(180) ну во первых УФ в терминале тормозит. Во вторых, а вчем тогда смысл УФ в терминале?, чем это отличается от ОФ в терминале ил иот 7-ки в терминале?

а разве 7 не работает на x64? или речь про то что винда откажется от поддержки x32?
так это еще ой как не скоро будет

(226) ОФ хороши, но УФ все таки лучше... Сам до последнего не хотел смотреть на УФ и яростно защищал ОФ (даже фанатично :)), но немного повозившись с УФ понял, что ошибался и перевел конфу с ОФ на УФ + теперь на ОФ возвращается уже не хочу.

(222) только сегодня одну из потенциальных клиентов отвечал

"За три года проделана колоссальная работа - более 250 релизов!!! (обновлений дополнений и развития)

Обрабатываются заявки пользователей - вычисляется основной спрос , внедряется , расширяется

Программа ориентирована прежде всего для розничного магазина, бутика - переходный период блокнот, EXCEL, MAGAZKA


Вы даже тему написали , лишь бы подтрунить - мы тут ждем, а вы так ничего и не делаете!
Напоминает - "А нет ли точно такого , но с перламутровыми пуговицами ?

Программа также не умеет считать популяцию муравьев на земле, не умеет рассчитывать сколько
меда собрать с пасеки, не знает как рассчитать медианное сечение орбиты спутника Земли,
не в состоянии с утра сварить чашку кофе, отказывается предсказывать события в мире,
не сможет вас научить игре на гитаре....короче она не совершенна, но упорно развивается !"


а так еще %30 клиентов сидят и не жужжат на МАГАЗЬКА 7.7 их все устраивает и переходить не собираются
ее кстати очень любят из ближнего зарубежья. Удобная и надежная.
3-4 раза в неделю стабильно переносим данные из РОЗНИЦЫ 2.2 в MAGAZKA - но мы да ЛАРЕЧНИКИ, владельцы БУТОКОВ и фирменных магазинов, все островки в ТЦ наши )))

(225) профит только для прога. Организация ничего не выигрывает с этого

(230) ну прог обновит и половину сломает, или будет обновлять неделю, а обновление срочное и нужно завтра

(70) не я, а "они") мне уже досталось то что есть, но даже с кривой архитектурой в ДС можно было решить задачу проще.
"кстати, а как у тебя в этой форме работает ввод по строке?" - нормально работает. А в чем проблема?

(232) в ДС работает ввод по строке?

(229) Только название "магазька" - очень несерьезное и с другим продажи были бы лучше наверняка.

(228) Ну тут противостояние на нескольких фронтах :) ОФ vs УФ с точки зрения разработки с нуля и Типовые на ОФ vs Типовые на УФ с точки зрения удобства доработки и требований по производительности.

(234) Так это тренд. Вон у 1С есть конфа "Договорчики" и ничего

(236) В том-то и дело, что ничего :)