Уважаемые, прошу высказать взгляд со стороны.

На предприятии есть ... оригинальный бухгалтер, а может и не оригинальный. Кароче, присылает два задания на исполнение:

Дословно:
1. В первом просит "Помощь в настройках программы(справочник приемы на работу)"(ЗУП 3.0)

2. Во втором: "«В документах "Справка с места работы" и " Справка с места работы с ЗП" не подружается фио и должность иснпектора по кадрам "
-------------------------

Что имелось ввидУ:
1. Настройка  журнала кадровых документов, а именно, сделать видимую колонку "Дата", помимо "Дата события".
2. Из элемента справочника сотрудников не верно печатались "Справка с места работы" и " Справка с места работы с ЗП" .
=========================================
В итоге я ответил ей:

Прошу вас больше не называть «Журнал кадровых документов» как «справочник приемы на работу».  В этом вашем новом названии нет ни одного намека о чем идет речь, потому что это не справочник, а журнал, и в этом журнале помимо документов о приеме на работу присутствуют и другие виды документов, и связать «справочник приема на работу» с «Журналом кадровых документов» ни один специалист 1С не в состоянии…если он не телепат.

Аналогично с вашей формулировкой: «В документах "Справка с места работы" и " Справка с места работы с ЗП" не подружается фио и должность иснпектора по кадрам »

Уверяю, ни один специалист 1С не поймет сразу о чем идет речь. Если бы вы написали, например: Из элемента справочника сотрудников неверно печатается "Справка с места работы" – задача была бы решена за 10 минут.
=====================
ЗЫ: Может я в чем-то не прав. Если не прав - подскажите. Спс.

(43) (44) Поддержу, я сразу понял о чем речь.

(50) Сразу видно махрового эсника :)))))))))))))

А вообще, ТС зашел похвастаться/поплакаться (не нужное зачеркнуть) и за поддержкой...
А на мисте, как обычно, объяснили: кто ты и куда тебе пойти :))))))))))))))

(0) Уважаемые, прошу высказать взгляд со стороны.

На предприятии есть ... оригинальный 1с-ник, а может и не оригинальный. Кароче, присылаю два задания на исполнение...

А он пришел и брызжет слюной:
- да как вы могли это назвать справочником... да я 5 лет учился, чтобы отличать справочники от документов, а тут сидит курица безграмотная, наберут по объявлению.

Я вообще редко сталкиваюсь, чтобы пользователи сразу четко и внятно формулировали задачу тем более на "правильном" языке используя "правильную" терминологию

%)

ТС, ты понял, что неправ? Шоколадку в зубы и извиняться беги.

(53) У меня начальник (к эске не имеет отношения) из программистов (писал на паскале, сях, делфи). Причем, когда-то писал кадровую программу.
На вопрос: "Что есть "Прием на работу" в терминологии программирования?" - ответил "Документ".

(54) Пользователь не должен ставить задачи 1Снику - это не в его компетенции. Он может только описать порядок действий, ожидаемый и полученный результаты. Дальше 1Сник должен понять где ошибка(в ожидании или в результате) и исправить её

(54) Так это и нормально, люди не обязаны наизусть знать термины IT, в том числе термины 1С.

Если тех. поддержка не понимает пользователя, то можно попросить скрин или удаленно подключиться.

(0) Ох влетит тебе за такие "писаки" если они жалобу накатают. :-)
Будь я твоим руководителем, провёл бы разъяснительную работу.

ТС надо во франч в отдел внедрения года на два, на перевоспитание...

(0) На будущее (если не уволят) совет: если тебе не понятна задача (не в тех терминах) - проси пользователя показать в эске.

Да Вы не правы, т.к. не смогли организовать правильное(понятное) взаимодействие между !Собой! и Пользователем.

Для таких "Махровых" пользователей, когда мне чтото не понятно в ихнем задании, рецепт один. КАК в детском саду.
Для начала я Прошу их описать(устно по телефону или письмом) процесс того, ГДЕ ОНИ ЭТО ВИДЯТ в программе. Сразу отпадает много вопросов. Дальше прошу также описать что они хотят увидеть и ГДЕ. Так сказать на "кубиках".

Иногда привожу пример с (простите...) ТУАЛЕТОМ. Прошу пользователя описать как он Принимает(посещает) туалетную комнату, что и в какой последовательности делает.

И в следующий раз когда он начинает(с моей точки зрения) нести ЧУШЬ по какому то заданию, я говорю ему одно слово "ТУАЛЕТ". Он сразу мобилизуется и выдает боле мене нормальное ТЗ.

(62) Тут главное точно помнить, кому ты уже объяснил про туалет, а кому еще не успел....)

(63) ;) Это сразу понятно после ключевого слова "туалет", если , что тогда снова по кругу...

(11)Я даже не знаю...
На каждом предприятии есть свое Арго, например если тебе говорят "Банковская выписка" Ты же не тупишь, и не кричишь. что они называют вещи не своими именами, а просто понимаешь, что речь о платежках из банк-клиента, хотя на вскидку там про "Выписку" ни слова нет.
При этом какие-то синонимы общие для всех, а какие-то отдельные для конкретного предприятия, и то что бухгалтер не знает как называется журнал документов - это вообще не его проблемы, а твои.
Подошел - спросил-запомнил, все что нужно было сделать ) еще можно чай выпить и шоколадку скушать.

(0) обычно, если возникает такая ситуация, то я просто подключаюсь к человеку и прошу его показать проблему и сразу всем все становится понятно... а козырять перед пользователями знанием терминов этот как-то по-детски...

(65) Выписка и платёжка это разные вещи. Платёжка это поручение банку(мы поручаем банку) перевести наши деньги куда-то, а выписка это отчёт банка о расходе и приходе по счёту

(0) После 2-х лет во франче начинаешь сходу понимать в чем проблема даже после звонка: "Я тут нажала и ВОТ!"
Проверено)

(67) но в разрезе 1с нет такого понятия как выписка. есть совокупность платежек, а сама выписка нигде в рамках большинства типовых не существует.

(68) Это не юмор, а тяжеловесная советская реальность.
Помню, в детстве любопытно было читать инструкции к бытовым приборам. Так вот, было у нас два телевизора разных заводов, и у обоих в инструкциях была строчка "при возникновении в телевизоре возгорания в первую очередь выньте вилку из розетки, затем залейте очаг возгорания водой из стакана или графина". Так и представил себе телевизор, рядом с которым стоят "противопожарные" стакан и графин.

(8) +1

(0) корона не упадет, если подойти к буху и нормально спросить, что ей надо. Бухи - наши союзники, а не враги, они могут прикрыть косяк если чо и накормят печеньками

Масяня, я понимаю, что крут, но дело в том, что когда я начал уточнять задачи - на меня и накатали жалобу, что я придираюсь.Но я, действительно, хотел узнать что имелось ввиду под справочником прием на работу. Кстати там еще и список документов Приема на работу отдельно есть, как водится.

ЗЫ: Кстати, месяц назад она прошла курсы 1С в учебном центре по кадровому учету.

(0) Неумение пользователей правильно и корректно формулировать проблему, а иногда даже тупо её классифицировать (понять, что проблема с 1С, а не, например,  с ОС, принтером или сетью) абсолютно повсеместная и массовая.

Раздувать вокруг этого конфликт - глупость несусветная. Тем более, когда речь идёт не о каком-то операторе, а о руководителе отдела.

Письма в подобном тоне "Прошу больше не называть журнал как справочник..." - банальное хамство. Если есть желание заняться обучением пользователей, то шлите им подробные инструкции, разъяснения, ссылки на статьи с ИТС и т.п. В конце концов лично подойдите и проведите краткий ликбез.

(74) > ...когда я начал уточнять задачи - на меня и накатали жалобу...

Боюсь даже подумать - в каком тоне ты начал это делать.
Если честно мне сложно представить ситуацию, когда кадровики или бухи дошли до того, чтобы катать жалобы в подобной ситуации.

(74) Я не настолько крута, как ты, но...
За уточнение задачи ни разу (!!!) не получала жалоб. Соглашусь с (76).

(74) во! и на "курсы" маляву в 1с напиши. что они учат так, что пользователи журналы справочниками называют!

+ (78) Больше скажу, когда впервые пришла к бюджетникам и спросила про 62 счет (так была проблема с платежкой) - главбух и расчетчица ржали так (именно, ржали)... До слез...
Потом уже вместе ржали. До слез. :))))
А вот жалоб (на не компетентность, хотя, в том случае, именно, она и была) не было.

(74) я вообще ни одной задачи в работу не беру без уточнения, какими словами к ней надо было обратиться, чтобы жалобу накатали?

(76) Я сделал это письменно фразой: "Прошу уточнить задачу".
После чего получил ответ что у документа Прием на работу нет даты. Как ты понял эту фразу?

(0) Если это кадровик, то это норма.

(83) в таком случае я подключаюсь по удаленке и прошу ткнуть мышкой в нужное место, дальше совместно дописываем ТЗ

у нас директор называет выручкой деньги которые поступили по банковскому счету .. и орет когда ему приносят выручку по бухгалтерии.

(83) Надо было поднять попу, пройти в ОК, с ноги открыть дверь и матом :)))))))))))))))))

(70) Админила 1С в трёх разных организациях, разные конфигурации 1С Предприятие 8.2. Во всех конфигурациях была банковская выписка: в одной - это был документ, в другой - отчёт, в третьей - обработка.

(83) по-моему сразу было понятно, что письменное общение у вас не идет, зачем и дальше продолжать эту переписку? Сразу надо звонить и подключаться и смотреть

(89) Не царское это дело )
Мне это напомнило статью про админов, особенно первые пункты.
http://catalog.mista.ru/public/968912/

(0) А ты их предварительно обучил как обращаться в техподдержку?
Мы при подключении нового сотрудника посылаем документик в котором с картинками, почти комиксами, показывается как, куда писать о проблемах. Что в письме должно быть указано почему и на основании чего пользователь считает что поведение программы ошибочно или имеются какие-то настройки. Обязательна ссылка на документ. Далее должно быть написано что пользователь предпринял для решения проблемы. И каков порядок воспроизведения ошибки.
Только после этого пользователям можно предъявлять какие-то претензии.

(89) так мало того - он же при подключении этого пользователя к базе выставил ей самый полный интерфейс, наверняка и теперь ни сам пользователь понять не может в какой форме от какого объекта он оказывается, когда жмет мышой на какую-то ссылку в Такси, так еще и 1С-ник вспомнить не в состоянии, а куда он пользователя запустил

(83) Кстати, классическое программирование (которое было до эски) всегда подразумевало, что программист работает для пользователя, а не наоборот.
Эска попыталась это изменить. Но получилось только у разрабов.
Простые (смертные :) ) эсники на местах отгребают за всё.
Выводы делай сам.

(74) Мало что она курсы окончила по 1С. На конкретной конфе её там не учили. Как я писала выше, в разных конфигурациях одни и те же сущности могут быть реализованы по-разному, через разные объекты 1С, и пользователю по барабану, что это за объекты. Бухгалтер называет отчётом бухгалтерский свод информации, а не объект конфигурации, и со своей точки зрения он прав. И не надо ему голову дурить терминами 1С. А чтобы понять его - самое быстрое и простое - чтобы он пальцем показал, что имеет в виду.

Топик напомнил картинку "форма подачи заявки в техподдержку"

https://pbs.twimg.com/profile_banners/2743071536/1408396117/1500x500

(86) Так это и есть выручка

(19) Плюсую!!! Походу тут ТС в (0) кичится своими знаниями и умениями. Походу ему стало мало самоутверждения среди тех, кто слабее знаниями, он вылез наружу, в мисту, чтобы показать свой писюн перед равными себе.
(0) Скажу, что это твоя вина в том, что ты так напрягаешься при общении с пользователями. Если ты деревянный, будь гибок.
Ты напрягешься - обучи пользователя.
И еще, походу жизнь у тебя слишком хорошая ибо твое кредо психологическая конфронтация в виде порчи отношений там, где наоборот ты можешь быть героем.

(96) вряд ли это. Потому, что деньги мы собираем заранее и даже вернуть можем, а это просто денег на счет накидали.

(98) Куда вы их собираете? Заранее перед чем? При чём тут выручка? Что ты несёшь?

(99) деньги мы вот за февраль уже собираем за аренду. Ну вот в декабре они только у директора может стать выручкой. А вот придет завтра арендатор и договор расторгнет и не будет у нас никакой выручки.

(100) Для всей этой ситуации в русском языке есть оно слово - "аванс"

(74) Уходи из 1С, это не твоё.

(101) вот про аванс директор никогда не спрашивал. Спрашивал лишь почему ему бухгалтерия разные цифры дает. То одну покажет то потом другую.

(103) Ясно. 1Сник не знает слова "аванс", директор не отличает БДС от БДДР, бедные бухи

(104) Да прямо скажу не богатые.

(105) Дир не договорится с бухнёй не потому что кто-то из них глупый, а т.к. они ведут разные виды учёта с разными целями, дир управленческий, а бух бухгалтерский, тут финдир нужен

(106) а я разве писал, что он глупый .. я просто написал, что он употребляет слово выручка и никакая другая кроме поступивших денежных средств на счету ему не нужна. А вот в ук уже ходит фин отдуваться. А этот ходит к владельцу со своими графиками и аргументами.

(107) В УУ аванс вполне может считаться выручкой. Кассовый метод

Собственно, надо быть очень узколобым бухгалтером, сильно погруженным в НК, чтобы под термином "выручка" понимать то, что там описано. НК вообще марсиане писали, которые не разбираются в экономике.

Вы отклоняетесь от темы.

Не могу поддержать автора, не следовало сразу вот так писать. Этим можно нажить кучу врагов на ровном месте.

Но также не согласен с теми, кто писал что юзер не должен знать названия объектов конфигурации и т.д.
Уважаемые, этого от него никто и не требует. Но правильно называть объекты интерфейса, придерживаться общепринятой терминологии - это вполне разумное требование. Кадровик (как и любой пользователь на своем участке) должен хорошо знать свой рабочий инструмент, в данном случае конфу. И если он хочет быстрой помощи - в его интересах изъясняться понятным языком. Одинэсника что, уважать что ли не надо ? На кой леший кухонными терминами оперировать ?

По сути автор прав, но способ реакции выбрал сомнительный, ведущий к конфликту. Для начала надо было пообщаться, договориться о терминах. Если юзер не внял с энного раза - тогда писать, и то осторожно.
Как то так

(0) >> потому что это не справочник, а журнал

Ты сам странный. Откуда кадровик должен знать термины программиста? С ее точки зрения это одно и то же, и не нужно требовать от других людей то что они не обязаны знать. Она назвала это справочником только лишь потому что какой-то программист ей объяснил что некий список в ее программе называется справочником, и она запомнила это ненужное для нее слово.

Для нее это всего лишь табличка на экране! Не надо умничать.

(108) он может считаться , но при условии, что человек готов знакомится с этими понятиями. Но ему например по первому времени было очень тяжело объяснить куда делать выручка и почему как раз фин отчитывается по начислениям и показывает другие числа. Он вообще думал, что его обманывают .. ходил выяснял.

(111)
>>Кадровик (как и любой пользователь на своем участке) должен хорошо знать свой рабочий инструмент, в данном случае конфу. И если он хочет быстрой помощи - в его интересах изъясняться понятным языком.

Оно так, но надо понимать, что бывают кадровики хорошие, грамотные и умные, а бывают не совсем такие. И с одинэсниками точно так же. Поэтому мне вот интересно: а ТС способен самостоятельно взять и банально рассчитать свою зарплату за месяц, зная, что он, допустим отсутствовал по болезни в течение 7 дней? Или чуть усложним задачу - взять и рассчитать сколько денег он получит, когда пойдет в отпуск? Или взять и самостоятельно оформить все необходимые от него документы, для того чтобы в этот отпуск сходить? Это ведь тоже вещи, которые касаются непосредственно его, и в идеале работник все это должен прекрасно знать.
Вот если вдруг так случилось, что ТС неспособен это самостоятельно сделать, не получится ли так, что не ему рассуждать о махровости?

Вчера на саппорт упала заявка: Не работает клавиатура в 1С ЗУП. Что было: документ закрытого периода отрывался рид-онли.

(107) для этого есть экономисты, они переводят с бухгалтерского языка на понятный директору

(115) Сколько нужно программистов чтобы вкрутить лампочку?

(116) А зачем это директору ? Ему вот принесли выручку как он просил там 55 млн, а потом эта же сволота канцелярская в ук показывает на графике 50 млн , а у него в памяти другие цифры.
У нас директор военный - командир какой то воинской части  .. а вокруг одни гражданские раздолбаи.

(118) Хороший бух чё, на 5 лямов налоговую базу уменьшил

лям налога на прибыл скроил

(118) для этого у нас специальный человек имеется, который покажет как надо ) Выручка- это по р.с., а бухгалтерскую выручку другим словом назовет, даже отчет такой можно сделать, если так диру понятнее

(121) это Прибыль называется

(120) у нас особо не покроишь .. максимум где выгода так это оспаривание стоимости недвижимости и необходимости платить за нее налоги.

(94) Как раз по конфе и были курсы.

Масяня, ты все же не ответил на простой вопрос как ты понял, что у документа нет даты - только пальцы бросаешь.

ЗЫ: Для меня наводкой стало то, что при упоминании отсутствия даты у документа Прием на работы, кадровик добавила, что есть только Дата события.
После этого уточнения, я понял, что речь идет именно о Журнале кадровых документов и даже не о списке документов приема на работе.
Собственно это и была вся переписка с кадровиком, после чего задача была решена в два клика мышкой - а именно  проставлением галочки в настройках формы.

Итак, от меня всего лишь была просьба уточнить задачу, от кадровика упоминание о дате события. Фсе. По этой задаче больше никаких движений....кроме жалобы от кадровика, что я придираюсь.
Всем крутым и назидающим 1с-никам большое спасибо за проявление себя как личности в этой теме.
Все написавшие  здесь о моем ЧСВ идут в жопу, кароч. :)

(114) Для тех кто "не совсем такие" я и предложил договориться с юзером о терминах. Это нормальный, рабочий подход. Спокойно, неофициально поговорить.

Указанные тобой вещи касаются многих работников. ТС как прог это должен знать, а какой нибудь сварщик Вася не обязан уметь оформить отпуск. Но любой работник при обращении к кадровику говорит понятные вещи. Если он заболел - так и говорит "Я на больничном", а не изобретает для болезни слова эвфемизмы или аллюзии. И кадровик понимает как оформить это состояние сотрудника. А прикинь, если кто позвонит кадровику и скажет "Меня сегодня не будет, до понедельника я в нирване/трансе/Шамбале ..." И что тогда делать ? Как это документировать это отсутствие ?

К чему все это. Если кадровику люди сообщают свои желания и состояния понятными словами, то почему он берет себе право общаться с прогом ущербной терминологией ?

(100) Так это убыток будет уже.

(117) Прошу вас больше не называть "лампочкой" искусственный источник света, в котором свет испускает тело накала, нагреваемое электрическим током до высокой температуры. Уверяю, ни один специалист не поймет сразу о чем идет речь, вопрос лишен практического смысла так, как Вы не указали тип цоколя лампы накаливания и патрона.

>>ТС как прог это должен знать, а какой нибудь сварщик Вася не обязан уметь оформить отпуск.
А причем тут _оформить_ отпуск? Это дело кадровика и только его. А я говорю о банальном заявлении. Которое зачастую ни Вася-сварщик написать не может, ни Петя-программист без образца. Что они все "махровые"?
>>Но любой работник при обращении к кадровику говорит понятные вещи. Если он заболел - так и говорит "Я на больничном", а не изобретает для болезни слова эвфемизмы или аллюзии.
На практике чего они только не говорят. Но брюзжащих эникеев почему-то в разы больше чем брюзжащих кадровиков.

(124) Стасик, ты тут без году неделя, а уже всех куда-то послал...нехорошо)
Хотя, если ты хотел запомниться на Мисте...

ЗЫ: голосовалки не хватает) Стасика на место поставить.

(124) Естественно, после того, что ты ей в итоге написал - жалобу получил. А как ты хотел? На предъявы отвечают предъявами.

(124) в общем либо ты научишься общаться с людьми ( в том числе на мисте) либо вангую большие проблемы у тебя в дальнейшей жизни.

(125) Неявка по невыясненной причине это.

Что такое ЧСВ? Это сложный вопрос... например вот это:

"Всем крутым и назидающим 1с-никам большое спасибо за проявление себя как личности в этой теме. Все написавшие  здесь о моем ЧСВ идут в..." СтасМ (124)

(124) Читаю как сформулирован вопрос в другой вашей теме ЗУП 3.0 (Казахстан)      Документ Командировка  и умиляюсь)
И да, вы хамло.

(127) Во-первых, нигде не указано, что это лампа накаливания. Во-вторых глагол "вкрутить" относится к цоколю Эдисона.

(133) Чувство Собственного Величия? (не глядя в гугл)

(125) если сотрудник позвонит и заявит что заболел ему все равно неявку по невыясненной ставят. и только когда принесет больничный (если принесет) уже оформляют больничный.
а то сказочников много

(135) В-третьих: не специалист может попробовать "вкрутить лампочку" в байонетный или штырьковый патрон (кстати: И да: спрашивая "как вкрутить" - не забывайте добавлять куда хотите вкрутить). Так образом [поправляя очки на носу характерным жестом] нужно иметь как минимум а)правильную лампочку и б)правильный патрон.

(138) Вот именно, по этому программисты для этого не нужны - это аппаратная проблема

важности (136)

(139) Тьфу, вот кто Вас просил? Я только что собирался плавно перевести стрелки (зачеркнуть) подвести собеседников к мысли перенаправить задание к администратору сети - не благородное дело Программисту лампочки крутить.

(128) >>На практике чего они только не говорят.

Если работник говорит кадровику хню, то вряд ли кадровик станет участливо разбираться где в ней суть и смысл. Он просто скажет "Ты мне нормально скажи че те надо !!". И после нормальных пояснений сделает что надо.
Так и прог захотел нормальных пояснений от кадровика, для решения его же вопроса. В чем он не прав ?

По сути автор прав, по форме реакции - неправ конечно. Надо было дипломатичнее действовать. Сразу отписки городить-подставлять самого себя.

(86) Что есть выручка по вашему?

Вы́ручка (оборот, объём продаж) — количество денежных средств или иных благ, получаемое компанией за определённый период её деятельности, в основном за счёт продажи товаров или услуг своим клиентам.

(143) само себе противоречащее определение.
выручка и он же объем продаж

(142) >>Он просто скажет "Ты мне нормально скажи че те надо !!"
Ты (0) вообще читал? Там несколько резче сформулировано ;)

(145) Читал
А ты мои посты до конца дочитывал ? Если нет - перечитай

Если да, то должен был видеть что резкую реакцию автора я не одобряю.

Надо не забывать, что 1Сник на предприятии - это обслуживающее подразделение (в т.ч. и для бухгалтерии). Если неправильно говорят - подойди и объясни.


Сейчас кстати у 1С тренд на отказ от использования слов "Справочник", "Документ", "Регистр" у пользователей. В интерфейсе этого уже нет практически нигде.

(111) "Не могу поддержать автора, не следовало сразу вот так писать. Этим можно нажить кучу врагов на ровном месте."
---------------

Ну так автор и не писал сразу, всего лишь отписался фразой: "Прошу уточнить задачу". После этого последовала жалоба начальству на то, что автор придирается. Тем не менее, автор догадался как решить задачу и она была решена.

Но после посыпались еще задачи с такими же неоднозначными формулировками.

Написанное в первом посте - это уже процесс восстановления статус-кво. Далее было следующее:

Кадровик: "С этого момента прошу избавить меня от переписки, которая уже не имеет отношения к работе
За 6 лет моей работы здесь, Вы единственный программист, который меня отказывается понимать и неоднократно обвиняет в некомпетентности,
я впервые сталкиваюсь с такой проблемой при постановке задач.
В дальнейшем я буду делать заявки со скриншотами, не планирую учить техническую терминологию, для этого есть специалисты 1 С
Хорошего дня!"

Автор: "Спасибо за понимание – прикладывание скриншотов сильно все облегчит.
ЗЫ: Я не обвиняю вас в некомпетентности – вы не обязаны знать все тонкости 1с – я всего лишь прошу так формулировать задания, чтобы их понимали не только вы."

ЗЫ: Кадровик месяц назад закончил курсы 1с по кадровому учету в ЗУП 3.1.

После текста письма кадровика становится понятно, что ТС еще больше неадекват, чем казалось в начале. Пришел недавно в организацию работать и уже "быкует" на тех, кто тут 6 лет работает.