|
OFF: Старые фильмы более сочные; почему? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
mdao
14.01.19
✎
12:43
|
Посмотрел цветные послевоенные фильмы и фильмы 60х годов итд
Какие яркие сочные, краски в кадре ... Почему так? |
||||||||||||||||
14
Мелифаро
14.01.19
✎
13:21
|
У тезауруса обострение сегодня.
|
||||||||||||||||
15
Сияющий Асинхраль
14.01.19
✎
13:22
|
(6) Нет, оригинальные Унесенные фетром :-) - ч/б...
|
||||||||||||||||
16
OldCondom
14.01.19
✎
13:23
|
(14) у меня такое после пьянки бывает. Резко подрываюсь что-то делать, желательно полезное, чтобы гнать прочь мысли "какое же я гуамно". Пробивает на правильные действия прямо.
Может он в прорубь насрал? |
||||||||||||||||
17
Мелифаро
14.01.19
✎
13:24
|
(16) Разве что прямо на ныряющих, и делает это регулярно.
У него такое обострение практически еженедельно :) |
||||||||||||||||
18
la luna llena
14.01.19
✎
13:27
|
(11) у меня их два, высших образования и еще аспирантуры 2 года, так что мне можно такие слова употреблять
|
||||||||||||||||
19
Garykom
гуру
14.01.19
✎
13:43
|
(18) Наличие корочек не означает наличия знаний и образования.
|
||||||||||||||||
20
Натуральный Йог
14.01.19
✎
13:44
|
(19) А что означает наличие корочек?
|
||||||||||||||||
21
Garykom
гуру
14.01.19
✎
13:47
|
(0) Фильмы снимались для показа по телевидению в основном а кинотеатры было так, дополнительным плюсиком.
Сейчас все кассовые фильмы снимаются для театра и заточены на просмотр в темноте на подходящем оборудовании. В результате при просмотре на компе плеваться хочется типа все темно или цвета не те, да и на телевизорах не сильно лучше без спецобработки как делают для ТВ иногда. |
||||||||||||||||
22
OldCondom
14.01.19
✎
13:48
|
(20) примерно тоже самое, что и военный билет.
|
||||||||||||||||
23
Амулет
14.01.19
✎
13:49
|
(18) Ты не можешь даже сообразить, что использование в мышлении и речи просторечных и грубых слов компрометирует человека.
Окружающие склонны приписать такому человеку низкий уровень культуры и образования. Еще у тебя не выработан внутреннее убеждение в недопустимости для себя самой таких слов. Ведь тем самым ты смешиваешь себя с посредственным и ограниченным народом. А эстетические вкусы образованной личности таковы, что ему претит подобная лексика! |
||||||||||||||||
24
Мелифаро
14.01.19
✎
13:51
|
(23) Тебе не кажется странным, что низкий уровень культуры окружающие приписывают именно тебе, а не тем, кто просторечные выражения применяет?
|
||||||||||||||||
25
Garykom
гуру
14.01.19
✎
13:55
|
(7) >существует еще такая штука, как цветовая схема фильма.
>Самая популярная: синий+оранжевый (если на постере синий и оранжевый, значит 99% фильм говно) Речь про это https://habr.com/post/366071/ ? |
||||||||||||||||
26
la luna llena
14.01.19
✎
13:57
|
(25) да, в статье тоже про данную цветовую схему
|
||||||||||||||||
27
OldCondom
14.01.19
✎
13:58
|
(23) у тебя сплошь утвердительные предложения. Ты ребенок еще, тебе рано в критическое мышление. Весь мир пока что крутится вокруг тебя и твоего ЧСВ. Сам установил какие-то понятия, сам в них поверил, сам провозгласил и пытаешься насадить другим. Но всем насрать. Со временем это становится очевидным и вуа-ля, ты начинаешь взрослеть. А до той поры все лишь иронично улыбаются, глядя на взбалмошного мальчонку.
|
||||||||||||||||
28
webdev
14.01.19
✎
14:01
|
(3) Ага, а в сериале Breaking Bad, когда действия переносятся в Мексику, все становится такое коричневое.
|
||||||||||||||||
29
Амулет
14.01.19
✎
14:07
|
(27) Критическое мышление никогда не бывает преждевременным.
Вывод о ЧСВ ничем не подтвержден. Ваши суждения не имеют достаточных оснований, являются ложными по содедержанию и могут быть охарактеризованы как "вброс". Соответственно, сам автор такого вброса является троллем. |
||||||||||||||||
30
la luna llena
14.01.19
✎
14:07
|
(23) да мне насрать считаешь ли ты меня образованным человеком или простолюдинкой презренной. На приеме у английской королевы я таких слов употреблять не буду.
Внутреннее убеждение о недопустимости я поборола лет в 13, надо было выучить бранную лексику и научиться ее правильно употреблять, иначе никак не стать "своей на районе". А современный образованный человек должен знать и понимать не только метафоры в песнях Летова, но и прозу Лимонова или Ерофеева. |
||||||||||||||||
31
OldCondom
14.01.19
✎
14:08
|
(29) да как тебе будет угодно;)
|
||||||||||||||||
32
webdev
14.01.19
✎
14:08
|
(23) Ниче себе ты тупой. Это ж надо так комплексовать из-за своего низкого развития, что постоянно пытаться всем доказать что другие тоже такие же как ты. Бедолага
|
||||||||||||||||
33
OldCondom
14.01.19
✎
14:09
|
(30) кто такой Летов, Лимонов и Ерофеева? И на кой хрен они сдались образованному человеку? И с чего вдруг у кого-то возникают эти "должен"?
|
||||||||||||||||
34
с2д
14.01.19
✎
14:10
|
(0) Тогда умели снимать задорную порнографию.
|
||||||||||||||||
35
Амулет
14.01.19
✎
14:11
|
(30) Понимать надо, я тоже и знаю, и понимаю.
Однако, имею нравственный барьер против того, чтобы мимикрировать под посредственных и ограниченных людей. Приведенные тобой доводы не могут служить оправданием для низкого стандарта поведения. |
||||||||||||||||
36
OldCondom
14.01.19
✎
14:17
|
Что-то напомнило:
http://olejnikova.ru/wp-content/uploads/novodvor.jpg |
||||||||||||||||
37
Амулет
14.01.19
✎
14:18
|
(30)+ Кстати, я сам освоил бранную лексику только в институте, в возрасте 18 лет.
В семье у нас никто не выражался на уровне трехэтажных конструкций. Так что освоение речевых конструкций, используемых низшими слоями населения, никак не препятствует внутреннему отторжению от нее для себя самого. |
||||||||||||||||
38
OldCondom
14.01.19
✎
14:21
|
А, так ему реально мало лет. Ну тогда вообще не интересно:(
|
||||||||||||||||
39
Asmody
14.01.19
✎
14:21
|
|||||||||||||||||
40
la luna llena
14.01.19
✎
14:23
|
(33) забавно читать такую фразу от человека с ником OldCondom
|
||||||||||||||||
41
OldCondom
14.01.19
✎
14:26
|
(40) Да я это очень часто слышу. Это фильтр. Большинство не проходят, хватаясь за возможность ткнуть пальцем в "Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"(с). Работает великолепно.
|
||||||||||||||||
42
la luna llena
14.01.19
✎
14:29
|
(41) давайте уже все постановим, что образованный человек никому ничего не должен и продолжим обсуждать то, как убоги современные фильмы по сравнению с фильмами 50х-60х годов
|
||||||||||||||||
43
OldCondom
14.01.19
✎
14:30
|
(42) а кому должен необразованный?
И против фильмов не говорил я. "Тихое место" меня сильно впечатлил, получил наслаждение от просмотра. |
||||||||||||||||
44
Asmody
14.01.19
✎
14:38
|
(21) В 40-60х фильмы снимались для кинотеатров. Массовое телевидение пришло позже. Да и показать фильм по телевизору в ту пору было той еще задачей. Начиная, хотя бы, с того, что частота кадров не совпадала.
|
||||||||||||||||
45
la luna llena
14.01.19
✎
14:42
|
(44) в 40-60 годах фильмы снимались в основном для взрослых, а сейчас для подростков
|
||||||||||||||||
46
OldCondom
14.01.19
✎
14:47
|
(45) Ахахах) К сожалению НЕТ! Снимают для потребителя. Занесло меня недавно в кинотеатр, упс, на Венома(хотело дитятко, не стал отказывать). Разумеется тупейшее, вялотекущее сквозь пальцы гуамно. Но меня так сильно удивили люди. Ржут! Откровенно ржут! Неприкрыто хавают! Им действительно нравится. Выходили обсуждая кому на сколько понравилось.
Не видел я там подростков. Здоровые лбы и кобылы. |
||||||||||||||||
47
Megas
14.01.19
✎
14:52
|
Я тут недавно Психо 1960 года посмотрел, он ЧБ - но просто шикарный.
|
||||||||||||||||
48
Lama12
14.01.19
✎
14:54
|
(0) Держи https://habr.com/post/366071/
Оранжево-голубая палитра смазывает восприятие остальных цветов. Мозг так работает. |
||||||||||||||||
49
webdev
14.01.19
✎
14:55
|
(46) >> Не видел я там подростков.
Что-то не похоже на правду |
||||||||||||||||
50
Loyt
14.01.19
✎
14:55
|
(47) Устарел безнадёжно. Настолько все приёмы растасканы, а потом ещё и обстёбаны.
|
||||||||||||||||
51
OldCondom
14.01.19
✎
14:56
|
(49) ночной сеанс. Подростки в это времч уже слишком накурены для кино.
|
||||||||||||||||
52
la luna llena
14.01.19
✎
14:59
|
(46) ЦА современного кино - мальчик подросток, очевидно эти лбы на ночном сеансе на этом уровне развития
|
||||||||||||||||
53
Вафель
14.01.19
✎
14:59
|
(51) у тебя чусвсто умора поистрепалось.
И это не повод гордиться |
||||||||||||||||
54
OldCondom
14.01.19
✎
15:00
|
(52) так я именно об этом и говорил) Снимают не для подростков, а для потребителя.
|
||||||||||||||||
55
la luna llena
14.01.19
✎
15:00
|
мне по цветовой гамме больше нравится восточное кино: Китай, Индия, Корея, они сейчас гораздо интереснее, "сочнее" выглядят, чем американцы и европейцы
|
||||||||||||||||
56
la luna llena
14.01.19
✎
15:01
|
(54) ЦА - целевая аудитория, я говорю.
|
||||||||||||||||
57
OldCondom
14.01.19
✎
15:02
|
(53) Так то не юмор. Была у меня подруга с двумя младшими братьями, подростки ныне. Я изнутри видел, что там в головах и в действиях. Лучше бы бухали.
|
||||||||||||||||
58
webdev
14.01.19
✎
15:02
|
(56) Так он про это и говрил
|
||||||||||||||||
59
Вафель
14.01.19
✎
15:04
|
(57) это тебе просто кажется что не юмор
|
||||||||||||||||
60
OldCondom
14.01.19
✎
15:06
|
(59) Ну так я и не шекель.
|
||||||||||||||||
61
la luna llena
14.01.19
✎
15:07
|
(58) у каждого продукта, в том числе кино, есть своя ЦА, в ЦА современных блокбастеров - мальчики подростки, а не взрослые дядьки. Где читала, не помню.
А ЦА современной музыки всей - девочки подростки 13-17 лет, это я от маститого продюсера музыкального слышала. |
||||||||||||||||
62
webdev
14.01.19
✎
15:08
|
(54) Ну да, согласен. Веном - для тупых взрослых или для средних подростков. Можно заметить как по разному относятся к нему разные люди, когда например пришли гости и кто-то спрашивает: "Смотрели Венома, как вам?". И те кто поглупее говорят что понравилось, цитируют шутку про лифт, и т.д. А кто с высшим образованием или поумнее, те как-то вяло реагируют.
|
||||||||||||||||
63
Asmody
14.01.19
✎
15:10
|
(61) А какая ЦА у "Игры престолов"?
|
||||||||||||||||
64
webdev
14.01.19
✎
15:10
|
(61) Почему думаешь что не взрослые дядьки? У тебя есть маститый знакомый кинорежиссер?
Может тетьки? Им фильм зашел в большинстве случаев. |
||||||||||||||||
65
OldCondom
14.01.19
✎
15:14
|
(62) да леший с этим высшим образованием, думаю оно сейчас только у ленивого отсутствует. Кстати да, я помню на работу пришел и сказал про фильм - это лакмусовая бумажка.
К примеру у девушки нет пока ВО(годков мало), но она была в каком-то трауре от увиденного, и в большей степени не на экране. Преображенского почему-то вспомнил: "– А вы не любите пролетариат! – Да, я не люблю пролетариат… " (63) БУХГАЛТЕРШИ! |
||||||||||||||||
66
Вафель
14.01.19
✎
15:15
|
Да все антибыдло просто.
Модно быть не таким как все и не любить голливуд |
||||||||||||||||
67
Nyoko
14.01.19
✎
15:16
|
Ни чего подобного, сейчас сочнее, 4k. Это эффект от оптики, ну и пленка тоже играет роль, еще то как восстановили фильм. Смотришь то все равно отпидоренные цифры, а не плёнку в кинотеатре.
Другое дело что актёры и режисёры операторы были на порядок лучше чем сейчас. Я не согласен с 90% современных оскаров например просто в какое-то говно все скатывается. другое |
||||||||||||||||
68
Loyt
14.01.19
✎
15:17
|
(66) Голливуд в широком значении - это ж не только блокбастеры. Пока ещё. :) Кажется. :)
|
||||||||||||||||
69
OldCondom
14.01.19
✎
15:17
|
(66) Да не, слишком уж толсто. Я уже писал, мне "Тихое место" очень понравилось и некоторые другие голливудские. Не о том речь, мы тут не пипирками меряемся и в белых пальто расхаживаем. Тут все лавры амулет собрал.
|
||||||||||||||||
70
la luna llena
14.01.19
✎
15:17
|
(63) говорят, у сериальчиков ЦА - семейные под 40,
(64) читала где-то |
||||||||||||||||
71
Megas
14.01.19
✎
15:18
|
(66) Отчего?
Сейчас реально хорошие фильмы не выпускает, ещё эта моа снимать что бы всё тряслось и не хрена невидно и побольше взрывов и кривляний.. Раньше хоть выдерживали картинку, делали план и пытались символизм впихнуть. Кстати ОлдБой фильм - по мне Корейский в разы лучше Холивудского. |
||||||||||||||||
72
Вафель
14.01.19
✎
15:18
|
(68) Конечно. А любят они арт-хаус, где какое-нибудь дерево показывают полчаса
|
||||||||||||||||
73
OldCondom
14.01.19
✎
15:19
|
(71) Голливудский боюсь смотреть. Этот как вернуться в места детства(чего лучше не делать) и взгрустнуть как-то, пожалеть, передумать, разочароваться.
|
||||||||||||||||
74
OldCondom
14.01.19
✎
15:21
|
(72) Я больше всего порнуху люблю. Жесткую еблю, а не с намеком на художественность. Вот ее я пересмотрел в разы больше любых фильмов.
|
||||||||||||||||
75
Nyoko
14.01.19
✎
15:23
|
(71) согласен. А от фильма "сеть" https://www.kinopoisk.ru/film/996303/ я вообще плакал в конце. я очень редко плачу от фильмов...
|
||||||||||||||||
76
OldCondom
14.01.19
✎
15:28
|
(75) Как вы такое смотрите? Я лет в 19 посмотрел "Белый Бим Чёрное ухо" и с тех пор как отрезало. Зачем себя так насиловать? Это же издевательство! Что с этими эмоциями делать? Да и не самые они приятные. А игры хорроры? Я откровенно срусь от первого экшена. Пытался в dead space, мягко сказать не осилил 7 минут.
Вы либо отбитые на голову, либо воля ваша - кремень. |
||||||||||||||||
77
la luna llena
14.01.19
✎
15:29
|
(75) он мощный режиссер, продуманный, красиво снимает, важные темы поднимает
|
||||||||||||||||
78
Loyt
14.01.19
✎
15:30
|
(72) Между арт-хаусом и блокбастером про очередного комикса - пропасть.
|
||||||||||||||||
79
Nyoko
14.01.19
✎
15:31
|
(76) хз. dead space прошёл без напрягов особых, качал плазменный резак и стазис, скучноватая игруля, ну пару раз пугали твари и все. Просто чувак люди делятся на 2 группы, которые развиваются и те которые сидят в животном состоянии всю жизнь. я себя отношу ко вторым.
|
||||||||||||||||
80
Nyoko
14.01.19
✎
15:32
|
(79) к тем кто развивается блин ЛОЛ ээээ
|
||||||||||||||||
81
Megas
14.01.19
✎
15:34
|
(68) На тему Артхауса...
Не знаю насколько это арт , но мне очень как то понравился фильм "Символ" https://www.kinopoisk.ru/film/471887/ |
||||||||||||||||
82
la luna llena
14.01.19
✎
15:34
|
(72) Есть хороший артхаус, например Догвиль или Быть Джоном Малковичем
|
||||||||||||||||
83
Fish
14.01.19
✎
15:34
|
(79) "я себя отношу ко вторым." - Однако :))
|
||||||||||||||||
84
OldCondom
14.01.19
✎
15:35
|
(79) может и так. Хотя лично мой скромный опыт показывает, что такие "бесстрашные" самые неадекватные в сложных ситуациях. Не группируются, решения глупые, тормознутые.
Предпочитаю верить, что так я просто сохраняю свою психику в более здоровом состоянии:) Жизнь и без игрушек может предоставить таких эмоций, что неделю руки дрожать будут. |
||||||||||||||||
85
Злопчинский
14.01.19
✎
16:44
|
потому что теплый ламповый звук.
я вот например, на все более-менее фильмы хожу в кинотеатр. большинство фильмов - гуано. даже на один раз и то с напрягом. давно не видел фильмов которые хотелось бы пересмотреть повторно. дома сейчас подсел на Голди Хоун - смотрю, 70-ые-80-ые... ляпота! ну и динамика в фильмах совсем другая. фильмы поспокойнее. |
||||||||||||||||
86
Вафель
14.01.19
✎
16:45
|
(85) зачем тогда ходишь?
|
||||||||||||||||
87
Злопчинский
14.01.19
✎
16:48
|
потому что.
попадаются и нормальные. |
||||||||||||||||
88
OldCondom
14.01.19
✎
16:48
|
(86) Раз в год вполне реально что-то хорошее посмотреть. Кстати еще вспомнил "Остров собак", в прошлом году смотрел. В СПб кинотеатр какой-то есть жутко неудобный(стулья в один ряд), но чертовски красивый и атмосферный. Показывали с субтитрами.
|
||||||||||||||||
89
Мелифаро
15.01.19
✎
04:53
|
(69) Ты тоже, провозгласив всех, кто "не такое" кино смотрит, дебилами, а сам якобы весь такой в белом пальто умные фильмы смотришь :)
|
||||||||||||||||
90
OldCondom
15.01.19
✎
05:45
|
(89) я уже писал вышел, что больше всего смотрю порнуху. Да, умнейшие фильмы, ага.
А по поводу реакции на Венома, так ладно я, старый мудень, но со мной девушка была 20 лет от роду, которая в тихом шоке от реакции людей на тупейшие шутки и бездарное кино пребывала. Сам то да, я конечно считаю себя Д"артаньяном, как и любой из нас. |
||||||||||||||||
91
Мелифаро
15.01.19
✎
05:52
|
Веном, канеш, так себе, и Том Харди его не вытягивает.
Но wannabe-снобизм и показная интеллектуальность ничуть не лучше быдлячества. Я под попкорн после работы с удовольствием посмотрю часик-полтора какой-нибудь тупняк или в игрушку казуальную на плойке порублюсь, при этом не прочь в более подходящее время загрузить мозги зубодробительным научпопом или интересной, сложной задачкой. |
||||||||||||||||
92
Мелифаро
15.01.19
✎
05:53
|
+(91) А девушка 20 лет просто пыталась произвести впечатление, по ходу :)
|
||||||||||||||||
93
OldCondom
15.01.19
✎
06:06
|
(92) Нет. Я ее больше года знаю, ей уже не надо меня впечатлять.
|
||||||||||||||||
94
Мелифаро
15.01.19
✎
06:12
|
(93) Ну а к чему тогда эта демонстрация? Она не знала, что идёт на кино по комиксу? Или другие фильмы по комиксам ей так хорошо заходят, что она ожидала от "Венома" того же? :)
|
||||||||||||||||
95
Мелифаро
15.01.19
✎
06:13
|
"Хранителей" ей покажи, кстати. Посмотришь, сыграет ли стереотип "кино по комиксу".
|
||||||||||||||||
96
OldCondom
15.01.19
✎
06:16
|
(95) Да мы с ней в театре играли, все у нее норм с восприятием шлака.
Хранителей кстати так и не посмотрел, берегу психику. Две части железного человека норм, отличное кинцо из разряда (бдыщ-тыдыщ) на вечер. |
||||||||||||||||
97
Мелифаро
15.01.19
✎
06:22
|
(96) "Хранители" сильно выбиваются из стереотипа, рекомендую таки заценить.
|
||||||||||||||||
98
Loyt
15.01.19
✎
06:58
|
(97) Ещё бы они не форсили фашистские идеи. Озимандия или как там его практически положительным выписали.
|
||||||||||||||||
99
Мелифаро
15.01.19
✎
07:00
|
(98) Ни хрена он не положительный. Там вообще этих положительных нет, кроме условно-положительного Роршаха, который не принял идею Озимандия "цель оправдывает средства".
|
||||||||||||||||
100
Мелифаро
15.01.19
✎
07:03
|
(98) А ты последних "Мстителей" видел? Так там Танос выписан очень неоднозначным, хотя он готов уничтожить (и, собственно, этим занимается) половину разумных существ Галактики.
Озимандия с его "миллионы ради миллиардов" - пацан сопливый :) |
||||||||||||||||
101
Loyt
15.01.19
✎
07:05
|
(99) Положительный. Ну или по крайней мере подан как делающий пусть жестокое, но нужное дело.
Кстати, очень похоже на более современного комикса, Таноса из "Мстителей". Тот тоже типа весь такой неоднозначный. |
||||||||||||||||
102
Loyt
15.01.19
✎
07:05
|
(100) Опередил. :)
|
||||||||||||||||
103
Мелифаро
15.01.19
✎
07:08
|
(101) Не, ты не до конца понял задумку Снайдера.
Озимандия очень харизматичен и убедителен, но именно Роршах олицетворяет человечность и противостоит ему, погибая за свою человечность. Все остальные Хранители - пособники зла, в которых осталось мало (или совсем не осталось) человеческого. |
||||||||||||||||
104
Мелифаро
15.01.19
✎
07:08
|
Смысл в том, что зло может быть весьма убедительным и логичным. Но от этого оно не становится менее злом.
|
||||||||||||||||
105
Мелифаро
15.01.19
✎
07:10
|
Вспомни девиз фильма и комикса - "Who watches the Watchmen?" :) В нём вся суть истории.
|
||||||||||||||||
106
Loyt
15.01.19
✎
07:10
|
(103) Произведение живёт независимо от автора. Какая разница, что задумывал Снайдер, если я (и большинство знакомых. с кем я этот фильм обсуждал) увидели именно это. Оправдание идей Озимандия.
|
||||||||||||||||
107
Loyt
15.01.19
✎
07:13
|
(104) Тут грань тонкая. "Показать, что зло может быть убедительным" и "убедить, что зло - это правильно".
Если пытаться "пройти по тонкой грани" - второе обязательно окажется побочкой от первого. |
||||||||||||||||
108
Мелифаро
15.01.19
✎
07:35
|
(106) Хз, как можно увидеть оправдание этих идей, когда самый человечный и ключевой персонаж погибает в борьбе против этих идей.
|
||||||||||||||||
109
Loyt
15.01.19
✎
07:41
|
(108) Ога, умирает. И подано это как бесполезная смерть просто из-за упёртости персонажа. Типа цена уже заплачена, проявлять принципиальность теперь - это по сути обесценить все жертвы.
Всё то же самое "лекарство горькое, но оно спасает", трагический финал оправдан целью. |
||||||||||||||||
110
Loyt
15.01.19
✎
07:44
|
(108) Убийство половины вселенной тоже вроде как оправдать нельзя. А поди ж ты, как неоднозначного персонажа Таноса восприняли миллионы человек.
|
||||||||||||||||
111
ice777
15.01.19
✎
09:14
|
(110) В постапокалиптических фильмах вон всех людей начисто выпиливают и ничего.. вполне человечные фильмы получаются. Тут никаких оправданий не надо.
|
||||||||||||||||
112
Loyt
15.01.19
✎
10:27
|
(111) В этих постапокалиптических фильмах рассказывают, что выпиливание человечества было благом? Если нет - то аргумент совершенно мимо кассы.
|
||||||||||||||||
113
Maniac
15.01.19
✎
10:32
|
Раньше и трава была зеленее, и солнце по другому светило...
просто тупо мы стареем. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |