Имя: Пароль:
1C
1С v8
ЗУП 3.1Как правильно оформлять прогулы.
,
0 bvn-2005
 
21.01.19
08:21
Сотрудник не появляется на работе. Причина неизвестна. в ЗУП вподят док Отсутствие (болезнь, прогул, неявка) с причиной неявки -"Отсутствие по невыясненной причине". Позже (иногда значительно позже) выясняется, что это был прогул. Нужно ли выполнять какие-то дополнительные действия в ЗУП?
1 SleepyHead
 
гуру
21.01.19
08:58
(0) Зависит от того, какого результата добиваетесь.

Если вам нужна регистрация прогулов - поменять причину на прогул.
2 bvn-2005
 
21.01.19
09:12
"Зависит от того, какого результата добиваетесь. "
Добиваемся корректного формирования СЗВ-СТАЖ. В базе море отсутствий по невыясненной причине. И из СЗВ-СТАЖ эти периоды выпадают...
3 Serg_1960
 
21.01.19
09:15
(2) "В базе" не должно быть "море отсутствий" - все они, рано или поздно, так или иначе, но должны быть уточнены/изменены на другие значения.
4 Serg_1960
 
21.01.19
09:20
Любое "отсутствие по невыясненной причине" -  временное (например, на момент расчета зарплаты). И должно быть измененено или расчетным документами, или кадровыми документами. Например, на больничный), на отпуск за свой счет, прогул.
5 bvn-2005
 
21.01.19
09:26
"И должно быть измененено или расчетным документами, или кадровыми документами."
Вот я и спрашиваю: КАК это правильно сделать?
6 Serg_1960
 
21.01.19
09:31
Не спрашивайте "Как?" - расскажите что хотите :)
7 bvn-2005
 
21.01.19
09:33
"расскажите что хотите :)"
Гм... Есть дукумент "Отсутствие по невыясненной причине". Хочу, чтобы это был ПРОГУЛ. И дата документа - июнь...
8 Serg_1960
 
21.01.19
09:40
(7) В первичном документе есть кнопка/команда "Исправить". В исправительном документе укажите причину "Прогул".
Азбука же.
9 El_Duke
 
гуру
21.01.19
09:41
(5) Когда чел появится на работе - с него стребуют оправдательные документы об отсутствии. Если таковых нет - потребуют письменные объяснения о причине отсутствия. И на их основании принимают решение что с этим телом делать дальше: уволить или простить.
Если уволить - правите причину отсутствия, ответ уже дан
10 Serg_1960
 
21.01.19
09:44
Не обязательно прогул - это увольнение. Прогул в любом случае регистрируется, а дольше на усмотрение администрации (и соответствующее оформление документов в программе).
11 El_Duke
 
гуру
21.01.19
09:46
(10) Если решили не увольнять обычно и прогул не ставят, оформляют за свой счет
Но ничто не мешает и прогул конечно оформить
12 Serg_1960
 
21.01.19
09:50
(11) Прогулы регистрируются для того, чтобы была причина уволить при следующем, пусть и незначительном, нарушении. Дело в том, что спустя некоторое время после прогула, сотрудника нельзя будет уволить и-за прогула,  но можно уволить с формулировкой за неоднократное нарушения. Как я уже говорил - всё на усмотрение администрации... но лучше - регистрировать :)
13 El_Duke
 
гуру
21.01.19
09:52
(12) Согласен
14 Serg_1960
 
21.01.19
10:02
Чисто для развития кругозора, популяризация, беллетристика :)

"Типичные ошибки, допускаемые при увольнении работника за прогул"
http://hr-portal.ru/article/tipichnye-oshibki-dopuskaemye-pri-uvolnenii-rabotnika-za-progul
15 bvn-2005
 
21.01.19
10:06
"Прогулы регистрируются для того, чтобы была причина уволить при следующем, пусть и незначительном, нарушении".
Изучаю свою базу:
Сотрудник устроился на работу в апреле 2018. За это время по нему 17 документов неявки по невыясненной причине. У нескольких комментарий - Пьяный...
16 Масянька
 
21.01.19
10:09
(15) Давно уволить надо. Пацифисты что ли?
17 bvn-2005
 
21.01.19
10:10
мож, пофигисты...?
18 Масянька
 
21.01.19
10:11
(17) Если пофигисты, то не забудь, что "автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку" (С).
19 unregistered
 
21.01.19
10:22
(16) Может там вакансия такая, что фиг просто так её закроешь. А имеющийся сотрудник пусть даже с многочисленными прогулами, неявками и пьянкой, более или менее справляется.
В жизни такое сплошь и рядом случается. Бизнесу зачастую выгоднее держать обалдуя и платить ему 5 копеек, чем нормального человека, которому придётся платить рубль.
20 Serg_1960
 
21.01.19
10:29
Оно по всякому бывает в жизни...у нас работает семейная пара. Жена - идеальный работник: любая работа в её руках - это 100% гарантия качества и сроков исполнения. А вот муж у ней... алкоголик :( Принимаем на работу; работает два/три месяца и уходит в запой - увольняем. Спустя несколько месяцев, по многочисленным просьбам и литрам слёз жены - вновь принимаем на работу до следующего запоя... и так всё время, из года в год. Вот такой вот осколок СССР, где пьяниц брали на поруки :)
21 El_Duke
 
гуру
21.01.19
10:37
(15) Неявка по невыясненной причине - это техническая неявка, позволяющая не начислять зарплату за эти дни. Но она не может оставаться в табеле навечно, по каждой такой неявке должно быть расследование и изменение на постоянный код, который позволит оплатить или не оплатить эти дни.
22 Масянька
 
21.01.19
10:40
(19) А то я не знаю.
Просто в (21) абсолютно правильно написано. По невыясненной причине висеть не может.
23 Serg_1960
 
21.01.19
11:03
Ага, с этим всё ясно :) Осталось обсудить почему неявки и прогулы у автора темы "из СЗВ-СТАЖ эти периоды выпадают"(цы)

Могу предположить, что это происходит "из-за" настроек этих начислений. Например, в "Вид стажа ПФР" указано "не входит в страховой стаж".
24 Serg_1960
 
21.01.19
11:08
Тьфу :( "Вид стажа ПФР" --> "Вид стажа СЗВ"
25 bvn-2005
 
21.01.19
13:13
Подробнее, плз, где это посмотреть?
26 bvn-2005
 
21.01.19
14:05
Собственно, разобрался...
27 bvn-2005
 
21.01.19
14:06
Остался самый главный вопрос: а должны прогулы и неявки попадать в СЗВ-СТАЖ (с признаком НЕОПЛ) или же не должны вообще?
28 Йохохо
 
21.01.19
14:19
29 El_Duke
 
гуру
21.01.19
14:23
(27) Прогулы надо отражать как дни с кодом НЕОПЛ
А вот что за неявки вы имеете ввиду ?
30 bvn-2005
 
21.01.19
14:46
" Прогулы надо отражать как дни с кодом НЕОПЛ "
А можно ссылку на данное правило? Я не нашел...
31 bvn-2005
 
21.01.19
14:47
"А вот что за неявки вы имеете ввиду ?"
Все те же, по невыясненной причине
32 El_Duke
 
гуру
21.01.19
14:54
(30) Видимо и не искал, я в первой же ссылке увидел.
Не знаю можно ли это назвать правилом, скорее рекомендация

(31) Ты же написал что разобрался
Если так, то должен был понять что никаких невыясненных причин НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

Все причины должны быть выяснены и заменены на подходящие коды в табеле
33 El_Duke
 
гуру
21.01.19
14:54
34 bvn-2005
 
21.01.19
16:24
Это я читал и однозначного ответа на свой вопрос я там не увидел.
35 pavlika
 
21.01.19
16:41
Там еще косяк есть - https://bugboard.v8.1c.ru/error/000044969.html
36 Akela has missed
 
19.02.19
19:30
Тут говорят, что неявки не могут висеть в табеле, что их со временем необходимо уточнить. Ок.
Но в итоге-то каков срок уточнения НН? Я что-то не могу найти, каким законом это регламентировано.
37 Akela has missed
 
19.02.19
20:05
(36) А если срок не регламентирован, то я теоретически могу хоть 5 лет выяснять причину отсутствия сотрудника.
Получается проще в настройках невыхода указать вид стажа "НЕОПЛ" (как у прогула) и не заниматься лишней работой.
38 hhhh
 
20.02.19
00:07
(36) ну это же понятно. До следуюшего формирования СЗВ-СТАЖ. Не сдаете СЗВ-СТАЖ, уже попали.
39 Йохохо
 
20.02.19
00:16
(38) надо просто со свидетелями, диктофонами и заказными письмами затребовать у сотрудника оправдательные документы
40 Akela has missed
 
20.02.19
09:06
(38) это всё бабка надвое сказала
41 El_Duke
 
гуру
20.02.19
09:21
(37) Зачем же вам 5 лет вола вертеть ?
В ГК прописаны сроки признания гражданина безвестно отсутствующим - 1 год (ст.42)
После истечения этого срока организация вправе направить в суд запрос о признании гражданина таковым и после получения судебного решения - издать приказ об увольнении по ст.83 ТК РФ (п.6 ч.1)
Процедура сложная и мутная, надо отправлять в ОВД заявление-запрос о пропавшем сотруднике, ОВД должно провести розыск. Через год если нет результатов - запрос в суд.
42 Akela has missed
 
20.02.19
09:31
(41) затем, что нафиг это не нужно в более менее лояльной организации. Прогулял чел и черт с ним, никто не обязан за ним бегать и требовать объяснительную, только для того чтобы влепить прогул.
43 El_Duke
 
гуру
20.02.19
09:34
(42) Ошибаетесь, объяснения взять с него обязаны, иначе на основании чего ему прогул ставить ?
Вдруг у него причина отсутствия уважительная или не зависящая от его воли. Тогда никаких прогулов ставить нельзя
44 gantonio
 
20.02.19
09:36
у нас вот такой красавец .. вначале гулял, потом болел - а потом помер .. в результате у нас нет больничного, и стаж не идет)
45 Akela has missed
 
20.02.19
09:37
(43) так я и говорю, что никто впринципе не собирается ставить прогул
46 El_Duke
 
гуру
20.02.19
09:41
(45) Для чего нужно ставить прогул смотри (12)
47 Akela has missed
 
20.02.19
09:47
(46) Смотрел. Но как я сказал, на прогулы всем пофиг. Просто ставим неявку. Однако неявку надо уточнить. Но нет никакой мотивации заниматься этим уточнением.
48 El_Duke
 
гуру
20.02.19
09:52
(47) Сейчас пофиг и нет мотивации, а за год сотр оборзеет и выведет руководство из себя так, что решат уволить. И не смогут т.к. немотивированные кадры не фиксировали прогулов ...
49 Akela has missed
 
20.02.19
09:58
(48) это уже совершенно другой вопрос.
Главное сдать сзв стаж (см. (2)), а там можно просто изменить настройку невыхода и сдать как неоплачиваемый период.
50 Akela has missed
 
20.02.19
10:01
Чтобы уволить сотрудника, достаточно предложить хорошую компенсацию по соглашению сторон))
51 El_Duke
 
гуру
20.02.19
10:05
(50) Это прогульщику то предложить компенсацию ?
Нечто новое в кадровой политике
52 Akela has missed
 
20.02.19
10:07
И не говори...
53 Serg_1960
 
20.02.19
11:30
Вам захотелось в чужой теме поболтать от скуки?

Согласно статьи 91 ТК РФ "работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.". Отметки в табеле указываются на основании первичных документов или подтверждаются первичными документами - отметка "Отсутствие по невыясненной причине" тоже должна быть подтверждена :( риторический вопрос: "Каким именно документом?" :)

Табель является бухгалтерским оправдательным документом, хранится пять лет (а если в табеле учет условий труда, признанных тяжелыми, вредными или опасными - то срок хранения 75 лет).

Табель учета рабочего времени может быть затребован и проверен на предмет правильного заполнения и ведения учета проверяющими органами при проверке работодателя (за период три года). Согласно статьи 5.27 КоАП РФ за нарушения трудовых норм может быть привлечение к ответственности в виде штрафа на сумму 50 000 рублей.
54 El_Duke
 
гуру
20.02.19
11:48
(53) >>Согласно статьи 5.27 КоАП РФ за нарушения трудовых норм может быть привлечение к ответственности в виде штрафа на сумму 50 000 рублей

А вот и мотиватор для уточнения правильной отметки в табеле
55 Akela has missed
 
20.02.19
13:35
(53) Что значит в чужой и что значит от скуки? Я наблюдаю похожие запросы в своей организации. Надо плодить однотипные темы?

Тут человеку беспочвенно советуют обязательно вводить подтверждение неявки. Я хотел услышать хоть какие-то нормативы, которые это ОБЯЗЫВАЮТ делать. Никто их не назвал. Пык мык и всё.

(54) Какая трудовая норма нарушается? Человеку пошли на встречу и не стали оформлять прогул.
56 Йохохо
 
20.02.19
13:48
(55) есть законы, а есть твоя лояльная компания "Идущие навстречу" которая "пык мык простить или нет хер знает, но вы мне скажите как правильно а то я добрый не то что вы"
57 Akela has missed
 
20.02.19
13:55
(56) В том то и дело, что нет такого закона, знаток.
58 Serg_1960
 
20.02.19
14:55
(57) Не надо тормозить и тупить. "Незнание законов не освобождает от ответственности"

"Отсутствие по невыясненной причине" - это отсутствие работника на рабочем месте и согласно законодательство оно может быть а) по уважительной причине; б) без уважительной причины. Третьего не дано... Впрочем, не буду повторяться, всё необходимое уже было сказано, в (53) - в том числе.

Если "Человеку пошли на встречу и не стали оформлять прогул" - это можно рассматривать как нарушение требований законодательства со стороны работодателя. В любом случае неявка должна быть, так или иначе, классифицирована согласно законодательству.

Как я уже говорил ранее, работнику могут пойти "на встречу" - оформить прогул, но не увольнять.
59 Akela has missed
 
20.02.19
15:35
(58) Никто никак это не докажет это "нарушение требований". Вот отсутствие по невыясненной причине. Мы должны его уточнить. Ок, "запускаем" процесс уточнения... Но никаких сроков нет, и уточнять будем лет 75 (и даже табель сохраним как сказано в (53)).
60 El_Duke
 
гуру
20.02.19
16:00
(59) Мы исходим из принципа что вы там все же не полные валеты, не так ли ?
Что вы ведете дела с позиции разума и здравого смыла, так ?
Тогда в ваших интересах каждый случай решать как можно быстрее. Самый крайний случай рассмотрен в (41), остальные решаются быстрее.
Какие еще 75 лет ?

Хотя если все наоборот и ваша цель не решить проблему, а как можно сильнее зае..мучиться, то да, можно 75 лет ковыряться.
61 Akela has missed
 
20.02.19
21:45
Короче, руководство решило, что вести учет прогулов это лишняя работа.
Бегать за объяснениями от сотрудников, а потом еще исправлять неявки на прогулы - никому не интересно.

Сроки выяснения причин невыхода нигде не прописаны, другими словами этот процесс может длиться вечно, следовательно и НН в табеле имеет место быть на протяжении всего этого процесса, т.е. вечно, а следовательно на это вообще можно забить.

Само отсутствие по невыясненной причине должно попадать в СЗВ-СТАЖ как НЕОПЛачиваемый период - такое требование поступило от курирующего сотрудника из ПФР.
Если за это на моем веку организацию штрафанет какое-то спортлото, я вам пренепременно сообщу =))
62 El_Duke
 
гуру
21.02.19
09:40
(61) Да ради Бога, решило и решило
Я думаю что быстрее чем штраф случится такая фиговина
Некий Вася прогуляет месяц и спустя еще месяц, когда дисциплинарное взыскание наложить уже будет нельзя потребует тот прогулянный месяц ему оплатить. Вот  тут то и начнутся у вас прыжки в ширину. Готов спорить что руководство мгновенно скажет что никакого решения о неучете прогулов оно не выносило !!!
63 Serg_1960
 
21.02.19
10:44
(61) "Сроки выяснения причин невыхода нигде не прописаны" - прописаны.
Например, в статье 193 ТК РФ - "работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания." Как Вы видите сами - сроки прописаны - три дня. НО: если работодатель решил не применять дисциплинарное взыскание, то у него не возникает обязанности соблюдения этих сроков.

"другими словами этот процесс может длиться вечно" - и опять Вы не правы. После определенного в законодательстве срока, установление причины невыхода теряет смысл.

PS: если на вашу шарашкину контору "Рога и копыта" наедет "Спортлото" - можете не сообщать. Не интересует когда и как вы нарвётесь на неприятности с вашим пофигизмом к закону.
64 El_Duke
 
гуру
21.02.19
10:54
(63) Не, пусть сообщит
Разбор того или иного случая будет остальным хорошим опытом
65 Serg_1960
 
21.02.19
11:05
(64) Sorry, но мне действительно не интересно стало общаться с этим персонажем.
Всеобщая юридическая безграмотность - "вести учет прогулов - это лишняя работа".
Во-первых, "учет прогулов" - это новое слово в учете рабочего времени;
Во-вторых: если не выяснили причину - то это не прогул.
Ну и в третьих: тема ветки "Как правильно оформлять прогулы" :( а не "Как не правильно не оформлять не прогулы" :)