Запутался в выборе пленки, которой надо обшивать каркасник изнутри.

В названиях почти всех пленок написано пароизоляция, но есть куча вариантов по цене. Есть ли принципиальная разница по качеству в цене?

Предлагают 3 варианта
Пленка В ECO-IZOL 1,6х43,75м (70м2)    720
Пленка В-70 Well-IZOL 1,6х43,75м (70м2)    1 120,00
Пленка Изоспан В (70м2)    2 150,00
Пленка НАНОИЗОЛ Лайт В (70м2)    628

Как видно цена отличается в 3 раза.

Какую лучше выбрать? Для работ внутри дома можно использовать только с буквой B? D и H не подходят

(0) Тебе лучше на форумхауз

Из списка Изоспан. Но лучше Тайвек.

разница есть, вентиляция обязательна.

А еще лучше Delta :)

Только ничем не хуже будет обычная п/э пленка скажем толщиной 200 мк. Правда хз сколько она стоит.

(0) скандинавы пароизоляцию как в (4) написано делают.
синей :)

(4) п/э пленка нынче разрушается/разлагается быстро, не прокатит

(0) Читай "гарантированный срок службы" на всех

(6) чо это она внутри помещения вдруг разрушаться-то будет. снаружи еще могу понять.

(7)+ У многих будет 20 лет.
А дом каркасник до 50 лет бывает эксплуатируется без капремонта.

(6) может это биоразлагаемый п/э :)

(8) Специальные добавки в составе у многих, чтобы даже от воздуха/влажности разрушалась, не только от УФ.

(11) чота ты какие-то сказки рассказываешь. хотя может раньше трава зеленей была.

(10) Раньше все пленки были трудноразлагаемые (без УФ излучения), сейчас практически все специально делают чтобы разлагались.
Кроме спецпленок (в т.ч. для строительства) или по старой технологии.

(12) Какой смысл строить свой дом, в котором собираешься жить, из говна? Ладно бы там дача/баня/бытовка.

(12) Это не сказки а обычный бизнес.
Какой смысл продавать пленку которая много лет служит, когда можно заставлять каждые несколько лет заново покупать?

(14) ты собираешься строить из говна и совет у меня спрашиваешь что ли?

(16) Ну Вы же предлагаете выше строить из говна.

(0)
https://youtu.be/f-BdrZX82ZE

нормальный первичный п/э 200 микрон можно использовать. причем тут из говна?

вот я нынче себе техническую пленку покупал для строительных работ - вот такую нельзя.

еще лучше - армированный полиэтилен. у некоторых производителей ПИ такая и есть. а обычная (нормальная) ПЭ пленка порой лучше некоторых производителей ПИ.

правда вопрос цены. возможно что такая пленка будет дороже говенной ПИ.

(19) Вам же рассказали - он рассыпется со временем. Нормальный. Первичный. Рассыпется мембрана - насосет влаги утеплитель. Насосет влаги утеплитель - сгниют стойки, рассыпется сам утеплитель и тепло будет улетать наружу. Расскажите в чем смысл сэкономить пару тысяч рублей и жить в ожидании, когда все рассыпаться будет? Только из чувства противоречия? Типа "Не заплатим супостату ни копейки!"?

Кто мне рассказал? Где тут специалисты по производству п/э пленки? И где тут специалисты по производству ПИ?

(20) Ну лет 10 ПВД 200 мкм простоит

(22) Это как раз максимальный срок ее хранения по ГОСТу.

"7.2. Гарантийный срок хранения пленки марок М, Т, Н и СК без добавок - 10 лет, марок СИК, СТ, СМ, В, и марок М, Т, Н, СК с добавками - 1 год со дня изготовления."

ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5)

(24) Тогда еще хуже - не знаешь на что нарвешься.

(20) так называемой "мембраной" снаружи оборачивают. а внутри самый плотный полиэтилен. лучше конечно брендованный взять, даже если по сути это обычный п/э

(26) Мембрана - она и внутри, и снаружи. Только в одном случае пароизоляционная (называемая иногда религиозными фанатиками пленкой), а в другом гидроветрозащитная. Специализированная пароизоляционная лучше, чем пленка - она двухсторонняя. На "ворсистой" стороне сконденсировавшаяся влага не стекает вниз, а испаряется.

(20) финны, шведы, канадцы, немцы используют 200 мкм. полиэтилен в качестве пароизоляции.

(27) Не в курсе есть софт для расчета массы каркасника?

Чтоб с учетом самого каркаса, утеплителя, обшивки, перекрытий, крыши и т.д. да еще и средняя нагрузка мебели.

Надо бы фундамент очень точно посчитать, хочется сэкономить по максимуму.

(28) Ага. Это только в Россию они продают всякую херню. Специально для нее разработали. Версия "для туземцев". А у себя исключительно расово правильный полиэтилен.

(30) так и есть, кстати :)
СП 31-105-2002
"ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ"

9.3.1.3
Рекомендуется в каркасных конструкциях использовать для воздухоизоляции материалы, обладающие одновременно низкой паропроницаемостью (например, полиэтиленовая пленка толщиной не менее 0,15 мм).

(29) В принципе есть, но у меня его нет. А что Вы считать собрались? Каркасник легкий и практически на любом фундаменте живет. Даже на свайно-винтовом.

(31) Ты про "не совсем корректный перевод Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide)" ?

(32) Я хочу на прицепе ))

(34) Не понял....

(33) речь про то, что скандинавы ставят пленку в каркасниках. на роликах в русском ютубе наши строители говорят что шведы только пленку используют и одного формата.

(27) при всем уважении, сходите в магазин и потрогайте "ворсистость" того же тайвека. уверяю, внутри обычная плотная п/э пленка не дающая влаге уходить из помещения в стены.

Мембранная конструкция нужна только снаружи, чтобы выводить влажный воздух из стены и не пропускать внутрь влагу и ветер

(37) С одной стороны да, пленка. С другой ворс. Кроме того, насколько помню, полипропиленовая.

(38) Мембрана и пленка - синонимы применительно к вопросу.

(35) Хочу каркасник на базе прицепа для авто.
Tiny House по импортному.
Прицеп понятное дело тяжелый на нескоко тонн.

(40) Деревянная бытовка 2,4*6 метров весит 1,5 тонны.

(41) Конструкция посложнее бытовки и повыше в полтора этажа, но да 2-3 тонны прикидывал.
По сути хочу арендовать место в городе (как для павильона торгового есть такие и недорого) и собрать/поставить такой домик.
Если что перевезти в другое место наняв тягач.

(42)+ Этакий домик-бытовка со съемными колесами, на которые можно поставить с помощью домкратов.

(42) Полтора этажа на прицепе?! Максимальная высота для дорог общего пользования 4 метра. Как Вы это перевозить будете? С гайцами согласовывать?

(44) Согласовывать? В нашей деревне то? Лишь бы под проводами прошло ничего не зацепив.

(45) лишение прав, за выход из габаритов... если че

(42)а почему на раме тягача сразу не собрать ?
тогда нужны будут только права С категории.

Изоспан Д: паропроницаемость 3,7 гр/м2/сут. Это типичная пароизоляция.
Изоспан А - 1000 гр/м2/сут., у АМ 850 гр/м2/сут, они относятся к паропроницаемым материалам.

Т.е. внутри, со стороны тепла - Д, пароизоляцию. Снаружи, со стороны холода - А (через вентзазор) или АМ - без вентзазора.

Для информации - если технологией предусмотрена установка пленке без вентзазора (АМ) - то делать вентзазор "на всякий случай", "хуже не будет" - нельзя, мембрана будет работать неправильно.

Источник - форумхауз

По поводу вентиляции.
Каркасник - это термос. Стены в пленке. Закрыли окна и двери - дышать нечем. С утра с квадратной головой.

Вентиляцию конечно можно делать в пластиковом окне, по типу форточки, но если планируется ПМЖ, то лучше сделать нормальную, с выводом над крышей. И не забыть про ввод, откуда будет свежий воздух поступать.

(50) Ответят что нужна. Если это новая нарезка, то геология скорее всего сделана централизовано и вам надо у того кто развивает территорию(читай того кто продал вам участок) запросить ее. Если это старое - то таких документов может и не быть.

Говорят каркасник - так себе выбор для дома. Как и лента в качестве фундамента.

(45) Если в деревне не нужно согласовывать с гайцами, то там и цена земли соответствующая и не стоит на этом экономить. Земля в аренду на н-лет обычно имеет другое назначение соответственно земельный налог будет уже совсем другой. Кроме этого подключение коммуникаций по цене для юриков, а не за 555 руб. 15 кВт. + стоимость электричества и т.п. как для юрлиц. + конструкцию под перевозку нужно делать гораздо прочнее. В итоге вся экономия на участке потратиться еще до завершения строительства и въезда в это временное жилье. А стоимость владения будет в 2-3 раза выше как минимум.

(34) На прицепе, имхо, проще из сэндвича.

Пленка В-70 Well-IZOL 1,6х43,75м (70м2)    1 120,00
Не плохая, изоспан такой же, имхо

Вентиляция обязательно

(52) Все в мире относительно. Правильный каркасник выходит по цене каменного дома. С другой стороны большую часть работ там можно делать самому с привлечением друзей родственников и все происходит гораздо быстрее. + Экономия места если участок маленький или узкий то толщина стен 20 см или 40см на доме с учетом перегородок дает + 1 метр внутренней ширины при одинаковых внешних габаритах.

(0) А каркасный дом это хорошо или плохо?

У меня комбинированный (дерево/каркас) дом. Сейчас заканчиваю отделку снаружи. Пленки применял разные, больше Изоспаны, но и аналоги. Считаю, что фирма-изготовитель вторична, а вот толщина пленки имеет значение.
Вентиляция имеется, хотя пока не понял ее необходимость.
Считаю, что каркасник- это правильное решение

(57) Это как религия. Что лучше христианство, буддизм или мусульманство?
Во всем есть свои плюсы и минусы, причем больше на психологическом уровне.

(57) А что полезнее - вода или воздух?

(57) Это на любителя. Строится быстрее и дешевле деревянного вроде. Но вот по поводу прочности есть сомнения. Слышал, что в таких домах не рекомендуется устраивать танцы на втором этаже или просто спортом заниматься, якобы может не выдержать. И говорят, что такие дома сильно скрипят.
Но возможно, что всё это враки.

(61)Дешевле?
а есть прмиеры проектов готовых по цене по площади, сколько лет простоит? просто посмотреть хочу.

(62) Я же написал "вроде". Понятно, что всё зависит от конкретного случая. Например, можно построить каркасник, у которого один проект будет стоить дороже, чем бревенчатый дом, построенный "по-старинке" без всяких проектов.

(61)Во билин. Вроде...Я своими ручками строю. Если делать каркас из спичек, то и пукать надо аккуратно. Если делаем для себя, проблем быть не должно

ну я вот и спрашиваю у тех кто строит, так сказать на личном примере хочу

(64) расскажи как строишь, сколько стоит, сколько квадратов, а еще лучше фотки давай

(62) Коробка это 1/3 от стоимости дома. Причем крыша в любом доме будет +/- одинаковая. так что на практике стены это в лучшем случае 20% от полной сметы дома до момента когда в нем можно будет комфортно жить. Так что даже экономия в 50% на этом этапе в полной стоимости дома будет всего лишь 10%.
А такой разницы обычно нет.
Примеры и реализации лучше на специализированых форумах смотреть типа формхауса.
(61) ничего что в большинстве каменных домов перекрытие деревянное то есть такое же как и в каркаснике, сталинские дома тоже с деревянными перекрытиями благополучно в многих местах до сих пор стоят и никто в них лишний раз прыгнуть не поиться.

(65) Сейчас грубо можно считай 30-60 тыс. рублей квадрат. 30 - бюджетные материалы и максимум личного участия в стройке. 60- качественные материалы, почти все  делает наемная бригада.

(66) "сталинские дома тоже с деревянными перекрытиями благополучно в многих местах до сих пор стоят" - Я тебе больше скажу. И дореволюционные дома в центре Питера ещё стоят. Но вот буквально намедни, когда был в гостях в таком доме, обратил внимание, что пол на кухне почему-то дрожит. На мой вопрос "что это?", хозяева с непередаваемым выражением ответили: "да это опять соседи стирают ...." :)))

(68) ИМХО развели тебя. Наверняка где то метро рядом проходит при этом пол и в современных монолитах дрожит ничем не хуже.

(65) Мой опыт для тебя непригоден. Да и по деньгам несопоставимо. У меня не строительство с нуля, а глубокая реконструкция имеющегося строения. Это недешевле и точно не легче, чем строить с нуля. Но пришлось выбрать такой вариант. 2 этажа, площадь больше 100. Это дача.
Строим втроем. Руки мои- голову(что и как делать) беру взаймы

(69) "ИМХО развели тебя." - А какой смысл развода? Но ты ошибаешься - не развели. А насчёт современных монолитов, если там дрожит пол от метро - то это жесть какая-то. Может, это у вас на Украине так нынче строят? Я как-то ни разу не замечал, чтобы где-то пол от метро дрожал. Именно стиралки у соседей сверху частенько слышно. Но чтобы вот так пол дрожал, как в деревянных перекрытиях, я первый раз встретил.

(71) 22 Этажка в Марионо.  Зависит от глубина залегания ветки метро и близости к нему дома.

(72) Да фиг его знает. Был я в гостях в новостройке прямо над метро. Дрожи (такой, чтобы обратить внимание) не заметил. Может, ночью, что-то и ощущается, но всяко не так, как дрожали деревянные перекрытия от банальной стиралки.

Хотя, в Питере метро глубоко залегает практически везде.

Но всё это офтоп.

Пользуясь случаем спрошу тут: нет ли у кого в Питере на примете хорошей и не очень дорогой фирмы по строительству террас и отделке деревянных домов?

Надо сделать небольшую террасу к бане (примерно 4х3), может застеклённую (пока не определился).
Ну и 2-й этаж в бане утеплить/зашить стены + по мелочи ещё работ по внутренней отделке наберётся.

(74) Размещение вакансий на форуме платное;)

(74) Ну ладно пристроить терасску, это надо уметь. А почему самому не зашить/утеплить 2 этаж?? Это же просто и полезно

(76) " А почему самому не зашить/утеплить 2 этаж?" - Нет ни времени ни желания самому заниматься. Не то, что я не могу руками работать - мебель в комнате отдыха по большей части вся собственноручно сделана. Но утеплением и обшивкой пусть лучше займутся профессионалы.

(0) пользовал изоспан - очень тонкая, выбрал технониколь - намного прочнее

+78 внутри дом обшивается пароизоляцией, сверху на утеплитель (если перекрытие) рекомендуют класть ветровлагозащиту(это вроде А), под кровлю - супердиффузионную мембрану(я себе такую не делал, узнал уже после того, как крышу сделали)

+79 пароизоляция не дает(вроде как) влаге выходить в утеплитель, но нужно озаботиться вентиляцией в доме

(77) Совсем не согласен. Тяп-ляп. Сам лучше сделаешь.
Но если нет желания, то вопрос снимаю.
В качестве совета: я бы поискал по знакомству кого-нибудь, если не к спеху, то пенсионера.

(81) "Тяп-ляп. Сам лучше сделаешь." - Я потому и написал, что мне нужна фирма, а не шабашники "тяп-ляп". С "тяп-ляп" я дел иметь не хочу.

+(82) Ну а по знакомству выходит ещё дороже, чем в фирме. Проверено опытом.

(82) фирмы имеют тех же тяп-ляпщиков в штате или по вызову ))

(84) Тех, да не совсем. В случае косяка - шабашника очень сложно найти. А фирма - вот она, и договор с гарантией тут как тут.

(85) Поржал. А эта фирма единорогов не выпасает по совместительству?

ВЕСЬ строительный бизнес - это набор шарашкиных контор, живущих сезон-два. Дальше они пропадают. Даже если Вы заключаете договор с фирмой, она отдает это "бригадам" шабашников, работающих "под прикрытием". А чаще всего еще сложнее - есть "зонтичный" бренд, раскрученный в интеренте, есть пачка его "юрлиц", которые с свою очередь нанимают "бригады". Чем больше вникаю в эту сферу, тем больше понимаю какой лютый трэш там творится.

Есть только один способ что-то нормально построить - изучить лично технологию и стоять над головой строителей с битой, проверяя каждый шаг.

(86) Плюсану

(58) Необходимость вентиляции осознается, когда для того, чтобы зимой дышать, приходится то открывать(чтоб был кислород) то закрывать(чтобы не замерзнуть) окна. У самого СИП домик, на второй год пришлось сделать вентиляцию )

(86) Ржи сколько хочешь, а у меня был опыт строительства шабашниками без фирмы, и шабашниками с фирмой. Разница была такой, что теперь я предпочитаю заключать официальные договора только с фирмами. И никаких "на словах".

(89) Ню-ню...

(90) смех смехом,и хоть твое описание малоэтажного строительства схоже с моими впечатлениями но сосед уже дважды заставил подрядчика переделывать за свой счёт. Первый раз переделал пол, второй раз выравнивал опорный брус из-за просевших свай. Так что цивилизация таки добирается и сюда.

Полиэтилен 200 и более гр., стыки хорошо проклеить скотчем.
Скандинавы им пароизолирубт

(91) Цивилизация - это когда не надо переделывать пол и когда сваи не проседают.

(93) В этом смысле нам до цивилизации еще далеко, конкуренция пока слабовата.

(94) Конкуренция высокая. Только заказчики в основном лохи, а исполнители рукожопы. Все проблемы всплывают уже тогда, когда поздно их исправлять.

(95) + Да, и традиционное "А почему так дорого?! Вот сосед из одной шкуры семь шапок сшил!".

(93) цивилизация сваи не делает :)

(94) не конкуренция, а регулирование сферы  строительства. Горестроители не несут никакой ответственности...

(95) (96) Так про что и речь, лишь бы подешевле а не получше от строителя с именем и гарантией.
Заказчик и не должен разбираться, достаточно чтобы те к кому он обратился уже начали дорожить своим именем и следить за исполнителями.
А не сваливать это на заказчика.

За плечами собсственноручно построенный каркасник 165м2. Живу в нем 12 лет. Пароизоляция Изоспан Д. Ветроизоляция изоспан говно полное. Идеал тайвек,  ондутис потом.
Вентиляцию нужна в доме из любого материала. Она двух типов естественная тяга и принудительная. Естественная зависит от разницы температур, чем холоднее на улице тем, больше тяга. При маленькой разнице температур или когда на улице теплее чем дома вентиляции нет. Поэтому только принудительная вытяжка из занузлов и кухни. У меня один вентилятор диаментром 160 mm systemair. Работает годами нонстоп.