Имя: Пароль:
IT
 
Инвентаризация плёнки в рулонах
,
0 G-Re
 
01.02.19
17:16
Уважаемые коллеги!
Собственно, задача следующая:
Приходит на склад плёнка в рулонах, её длина известна.
Рулон с "бобышкой" внутри.
При инвентаризации необходимо знать длину плёнки на рулоне(с которого уже что-то отмотали), не разматывая его.
Вообще-то пришло на ум 2 варианта:
1. Взвешивание. Но не подходит чисто по технологически-организационным причинам.
2. Минимальные измерения рулона, далее по какой-то формуле расчёт длины.
В принципе, пошёл по 2 варианту, вывел некую формулу.
Как бы вы решали(решаете) этот вопрос?
Спасибо.
1 Вафель
 
01.02.19
17:17
но других то вариантов и нет
2 Garykom
 
гуру
01.02.19
17:22
Никак - это не обязанность программиста, попросил бы готовое ТЗ.
3 Garykom
 
гуру
01.02.19
17:24
(0) Вы там утуги с чайниками тоже чините?
4 G-Re
 
01.02.19
17:44
(3) Дома ДА. А что "мастера" вызывать?
(2) Тема "математика". Просто при выводе формулы я заменил длину спирали на сумму длин концентрических окружностей с шагом толщины плёнки. Погрешность считать не хочется. Может кто-то с этим сталкивался, решил поинтересоваться.
5 webdev
 
01.02.19
17:53
(0) Есть еще вариант: Размотать, измерить точно рулеткой.
6 DeeK
 
01.02.19
17:57
(0) очень пятничный топик)))
7 DeeK
 
01.02.19
17:57
(5) тоже хотел предложить
8 DeeK
 
01.02.19
17:59
(0) можно светить лазером (если пленка прозрачная) и замерять отраженный световой поток на выходе, и вычислять толщину
9 webdev
 
01.02.19
18:01
(8) Толщину можно и штангелем измерить. А лазером можно было бы посчитать количество витков по количеству отражений от поверхности пленки.
10 Garykom
 
гуру
01.02.19
18:05
Лазеры-штангенциркули... Нет бы просто объем измерить, если уж вес нельзя.

Например погружением в воду ))
11 G-Re
 
01.02.19
18:07
(5)(7) В условии " .... найти длину плёнки в рулоне, не разматывая его...".
Да, формула(приближённая) получилась очень простая:
L = k*T*(T+d), где
Т-толщина намотанной части
d-диаметр бобышки.
к- некий коэффициент рулона.
так что технологически удобно сделать 2 измерения - толщину намотанной части и толщину вместе с бобышкой.
Смущает простота формулы.
К вычисляется один раз для данного типа рулона так же:
К=L0/(T0*(T0+d)).
12 G-Re
 
01.02.19
18:07
(10) Погружением в спирт надёжнее.
13 RomanYS
 
01.02.19
18:11
(11) "Смущает простота формулы"
почему?
L = pi(R^2-r^2)/h - вроде похоже на твою формулу
14 ДенисЧ
 
01.02.19
18:12
(11) (13) А толщину самой плёнки почему не учитываете?
15 ДенисЧ
 
01.02.19
18:12
(12) Кого в спирт будем погружать? ))
16 G-Re
 
01.02.19
18:13
(14) Она сокращается
17 RomanYS
 
01.02.19
18:14
(14) h - толщина плёнки
18 Garykom
 
гуру
01.02.19
18:14
19 G-Re
 
01.02.19
18:16
(15) Это не имеет уже значения, главное - обоснования для выписывания 500л спирта этилового для проведения инвентаризации.
20 G-Re
 
01.02.19
18:20
(18) Спасибо за ссылку.
21 G-Re
 
04.02.19
09:46
Перепроверил формулу (11), вроде верная.
Ещё один её вариант
L = k*T*(D-T), где
Т-толщина намотанной части
D-диаметр рулона.
к- некий коэффициент рулона.
нужно сделать 2 измерения - толщину намотанной части и диаметр рулона.

К вычисляется один раз для данного типа рулона так же:
К=L0/(T0*(D0-T0)).
22 Калиостро
 
04.02.19
10:04
(0) Пока точно остаток рулеткой не померили, по результатам инвентаризации кол-во в рулоне = кол-во по компьютеру. Иначе поясните более подробно слово "необходимо" в (0): кому, для чего. В постановке задачи перекос в сторону программного решения без учета административной составляющей.
23 Serg_1960
 
04.02.19
10:19
Факт из практики (примите как аксиому без доказательства):

"Длина рулона при перемотке - изменяется!" :)
24 Serg_1960
 
04.02.19
10:33
25 dmpl
 
04.02.19
10:33
(0) Второй вариант не подходит: необходимо знать плотность намотки (она может не совпадать с толщиной материала), а она у разных рулонов может быть разная.
26 Fish
 
04.02.19
10:34
(25) Более того, смотри (23) :))
27 Serg_1960
 
04.02.19
10:37
(25) Если цель ТС - измерение сферического коня в вакууме - то можно пренебречь неравномерностью плотности намотки и биением (асимметричность) рулона.
28 Bigbro
 
04.02.19
10:42
(25) в рамках одной партии должна быть примерно равная, если только у поставщика не совсем разное оборудование и по факту вы получаете несколько разных видов/коэффициентов.
29 dmpl
 
04.02.19
10:43
(27)(28) Вообще-то речь о том, что при такой оценке остатка недостачу можно скрыть перемоткой рулона с менее плотной намоткой.
30 Serg_1960
 
04.02.19
10:44
(26) Я уж скромно промолчу и не буду более усложнять тему так, как поставщики материалов, которые мы используем в производстве, указывают температуру, влажность и давление атмосферного воздуха при которых проводились измерения - они таки тоже оказывают влияние :))
31 Mihenius
 
04.02.19
10:56
Нужно попросить производителя добавлять метки метража с обратной стороны )

Как на витой паре.
32 Вася Теркин
 
04.02.19
10:58
Взвешивание точнее всего.
33 Черный маклер
 
04.02.19
10:58
думаю погрешность получения метража через объем не менее 5%
если использовать штабелер с весами, то 1-2%

от этих измерений при инвентаризации будет много печали :)
34 Вася Теркин
 
04.02.19
10:58
Если конечн овес кв метра постоянный
35 Вася Теркин
 
04.02.19
11:00
При раскрое ткани обрезки по крайней мере именно взвешиванием проще всего определить.
Хотя я знал одну фирму где раскройщиков научили математике и алгоритмам и они площадь каждого обрезка считали.
36 Barmalei
 
04.02.19
11:07
Если длина пленки известна, то наверно известен и расход пленки? Как ее продавали то? Пусть тогда помечают сколько метров сняли на бобышке..
37 Широкий
 
04.02.19
11:09
Баннеры например по весу считают
38 Черный маклер
 
04.02.19
11:11
(36) думаешь Джентельменам верят на слово ?
39 Михаил Козлов
 
04.02.19
11:16
Объем пленки (ширина = 1м) = Pi*(D^2-d^2)
(D - полный диаметр, d - диаметр втулки).
Длина пленки = Объем/толщину.
Только нужно иметь в виду, что толщина может быть +/-.
По идее, должна быть в паспорте пленки.
Такой же будет и погрешность в длине (если пренебречь погрешностью измерений диаметров).
40 IamAlexy
 
04.02.19
11:36
(0) никак не решали - только взвешивание да и то оно погрешность дает т.к. бобины разные по весу + вес упаковки разный
+ половина пленки в коробках приходит.

с тканями вообще еще более другая песня - там тупо растягивается ткань..
41 Garykom
 
гуру
04.02.19
11:45
(31) Достаточно ленту с метками вместе с пленкой между слоями при сворачивании
42 IamAlexy
 
04.02.19
11:48
(41) производитель не будет этого делать а на производстве перемоткой никто не занимается т.к. перемотка - верный способ испортить материал...
43 Михаил Козлов
 
04.02.19
11:49
(39) Виноват: Объем пленки (ширина = 1м) = Pi*(D^2-d^2)/4.
44 IamAlexy
 
04.02.19
11:50
(43) все разбивается о плотность намотки которая может быть разной..
45 mikecool
 
04.02.19
11:51
(5) а рулетку поверять каждые полгода
46 Bigbro
 
04.02.19
11:52
(29) перемотанную пленку должно быть видно. если только нет промышленного оборудования для перемотки. если же оно есть то на этом оборудовании можно в процессе перемотки и замерить длину.
(40) пленка в некоторых случаях тянется ничуть не меньше ткани и даже больше.
насчет взвешивания согласен что должно быть точнее.
47 IamAlexy
 
04.02.19
11:55
(46) этого оборудования тупо нет.. я помнится интересовался - максиум под 1.6 м ширины нашел.. и стоил он как печатный станок..
любой владелец бизнеса скажет "ну его нах, я лучше еще один станок куплю и камеры повешу чтобы за печатниками следить"
48 Черный маклер
 
04.02.19
11:56
судя по отсутствии возможности взвешивания в (0) это не склад сырья и материалов, а небольшой склад по торговле стройматериалами. на таких складах после отмотки прямо на рулоне пишут остаток.
необходимость получения расчетного остатка скорее всего обусловлена хищениями, но здесь расчет по объему не поможет из-за низкой точности, а взвешивать нет возможности
т.е. лучше ничего не делать :)
49 IamAlexy
 
04.02.19
11:57
(46) знаю пару контор которые заморачивались взвешиванием. но по сути это ни о чем..
ну вот взвесил ты по приезду новый рулон.. он на 700 гр. меньше.. это 700 грам из за тубы? из за упаковки?
то есть там надо вести не просто учет и маркировку рулонов с идентификацией рулонов (что не сложно) но еще до кучи тубы маркировать и их отдельно учитывать чтобы постфактум когда материал кончился  смотреть что начальный вес был такой то, туба была вот такая а значит поставщик наврал..

далее вы пишите претензию поставщику и поставщик говорит "немабазара, давайте материал мы его при вас перемереям"
ага..

замкнутый круг..
50 Mikeware
 
04.02.19
12:16
(23)
- А спирт - испаряется. На научной основе.
-- как это - "на научной основе"?
- как-как... Спирт и вода - одного цвета!!!
©
51 ДенисЧ
 
04.02.19
12:19
когда мы на заводе считали упаковочную плёнку, то просто ввели норму расхода N метров на одну транспортную единицу. И отсюда плясали, списывая её на 25й без детализации. И что удивительно, именно по этой плёнке расчётные показатели сходились с фактом до 1-2%, что было допустимо.
52 mikecool
 
04.02.19
12:25
(49) +1 так поставщик недопоставил 4 метра из 16(!!) ткани, выяснили уже после резки, ибо ранее всегда все было точно
поставщик: надо было перемерять, мы у себя инвентаризацию провели - у нас все сошлось
при этом спрашивал у сотрудника на складе лично - сказал, что ничего не измеряли
53 Mikeware
 
04.02.19
12:33
(52) я как-то у кладовщика фильтровальную ткань покупал. за нал. потому, что мне весь рулон (50 метров) не нужен...
так шта...
54 IamAlexy
 
04.02.19
12:36
(52) по этому на производстве должны камеры висеть и писать несколько рабочих смен  - чтобы концы найти..

а то окажется что это не поставщик сволочь а персонал ворует..
55 Mikeware
 
04.02.19
12:37
(52) (54) а может, рулон намочили, и ткань - села....
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший