года три назад на ERP 2.2 полностью автоматизировали БУ для торгово-производственной компании..
интересно, сейчас на  ERP кто-нибудь такую автоматизацию делает? именно в части БУ. со сдачей всей бух и налоговой отчетности из  ERP
ps. для разнообразия: был НДС 0% и лизинг. все вавтоматически формировалось..

ищи Шухарда, РБ

(1) с Шухард переписывался. Вроде они с нуля делали. РБ на направлениях деятельности огребала проблем..
но, это дела двух-трех летней деятельности..
а сейчас что?

ужель на убогом БП делают то, что нужно в  ERP делать?

(0) вопрос в чем, РСБУ в 2.4 стал полнее, 18 ПБУ по лизингу поддерживается

(4) не про полнее - еще 3 года назад очень даже себе комфортно полным был.. за исключением направлений деятельности.. и лизинг был хорош, в том числе и в НУ..
вопрос: есть внедрения именно БУ в ERP, или по привычке внедряют БП и делют обмен с  ERP

ТС, сорри за оффтоп.. а как сделать, чтобы меня на жоб все время не кидало?

(5) есть внедрения, текущий проект в том числе
имхо процентов 20-30 ERP используется в т.ч. для фискального учета, остальное связка БП или УХ


вопрос не привычки,а квалификации сотрудников бухгалтерии

(7) не, это не вопрос к сотрудникам бухгалтерии.. они отдаются тем, кто их танцует. Вопрос к квалификации внедренцев..
связка БП или УХ в контексте регламентированного учета безразлична.. в УХ тоже БП, правда, КОРП..

(0) Так а в чем вопрос-то? Бухгалтерию в ЕРП вести это мегадостижение? И что ты думаешь изменилось за 3 года? Обмен с БП это геморрой, многие документы еще не выгружаются, поэтому ведение регл учета в ЕРП думаю используют подавляющее большинство. В БП вроде нет сложного учета НДС по продукции, так что если есть экспорт то вариантов других нет.

А в чем смысл? Дешевле найти студента который будет следить за обменами, чем искать квалифицированный штат бухов, который сможет в ERP.
И причем тут внедренцы через год, когда придет новый бухгалтер?

(10) студент не потянет такой обмен

(11) Почему?

(9) я думаю, что ERP хорош... и интересуюсь - ведут в нем учет именно БУ?

(12) потому что бу в  ERP и БП - это суть совершенно разные вещи... в  ERP все сделано для бухглтера.. в БП, для 1С-бухгалтера

(13) ну если нет серо-буро-малинового учета, то почему бы и нет.
А так серверов не хватит чтобы это erp шевелилась, особенно в отчетный период когда бухи активно начинают долбить документы задним числом и перепроводить по 3 месяца по всем фирмам

(14) Ах так вот почему в erp нет ни проводок, ни ОСВ ни привычного плана счетов который можно указать в табличной части документа, а уже про документ операция я молчу. Все для бухглтера

(16) хм.. пойду, поищу проводки в ERP.... ну, про то, что включить их нужно - даже не заикаюсь.

(12) Потому что таблица маппинга одних только производственных документов это пара десятков страниц

(17) ты понял о чем я.
Документ не формирует проводки, чтобы они появились нужно сначала сделать регламентную операцию по расчету себестоимости, потом уже можно запустить регламентную операцию по формированию проводок.
И да, я не могу в документе указать указать что здесь мне нужны по понедельникам взаиморасчеты с контрагентам вести на 76 а по субботам на 60. А в табличной части мне вообще нужно на 44.03 отнести, потому что  ... правильно потому что нельзя и это настраивается через отдельный справочник для общего случая, а не для конкретного документа

а теперь представь что кто то не настроил проводки. что будет? Правильно просто тупо проводок не будет и бухгалтер который привык к осв никогда об этом не узнает (ну может только случайно)

(19) за "документ не формирует.." не читал... и, не осуждаю.. я такие еще 2016 спокойно проходил.. сейчас - наверное, вообще сказка.

или кто то криво настроил проводки и вместо затрат на 44 настроил на 41. КОгда об этом узнает бухгалтер? Ну только если в памяти все цифры будет держать

(21) Ты сейчас про отдельную кнопку в документе?

(20) я за "не настроил.." сделал так: ? (делть как показывалы, получилось, обратится к французу). На старте самому приходилось ( не послушались, не хотели таблицу делать - не их же деньги). в концеовке - сами делали, если что и осталось делать.

(24) ты бухой?

ты давно уже в ERP и многие вещи для тебя привычны и ты даже не задумываешься, ну типа а в чем проблема запустил вот этот и этот отчет выгрузил в ексель и сравнил, а тут галку нажал, а тут справочник настроил ....
Бухгалтер привык к проводкам и к ОСВ, он пришел на работу а тут ERPю для него это шок

(23) вообще то, не за него, а за настройку.. ну, его тоже можно иметь в виду - для бухгалтеров.. но, мы же не про бухгалтеров, а про тех, кто может готовить для бухгалтеров..

(25) епт...

(26) это вопрос компетенций внедренца, а не бухгалтера..

(27) фирма по твоему что никогда не меняется? Например новая продукция, появилась комиссия, открылся новый склад. И что теперь франча держать и кормить, чтобы он на каждый такой чих настраивал программу и брал как за написания с нуля?

(29) Ты в какой стране живешь что у тебя бухгалтера работают пожизнено и не меняются, а фирма настолько стабильная что никогда не меняет бизнес-процессы?

Причем тут внедренцы?

(30) нет. если франч правильный - он настроит так, чтобы его кормили. если франч профессионал - он новую продукцию и склад настроит так, что не нужно за ним бегать..

Т.е. внедрели ERP внедренцы свалили. главбух посмотрел на все это и тоже свалил. А виноваты внедренцы, что не удержали главбуха?

(31) жесть)).. с учетом больного воображения твоих законодателей - вопрос не ко мне))

(32) и все это бесплатно? Где мне найти такого франча который 10 лет мне будет бесплатно настраивать

(33) да, внедренцы внедрили и свалили.. главбух тоже свалил. Потому, что в УПП он мог вполне себе куйню клепать... но, ERP работал.

(35) друг, если про  ERP - то там можно настроить так, что появление новой продукции или склада не вызовет необходимости делать новые настройки. это же азбука..

но, правильный франч - обязан настроить так, чтобы к нему прибежали..

(34) вопрос не к тебе а к дебилам из 1С, которые решили что срок жизни продукта 1 год.

Регламентный учет один раз настроили забыл, пока не поменястся бизнес-процессы. А это может быть и через 10 лет и через погода.

А вот бухучет с его изменением законодательства не даст тебе заскучать. А значит ты будешь вынужден поддерживать ERP в актуальном состоянии. Но никто не обещает что карта техпроцессов будет работать в следующего редакции, которая меняется раз в год, потому что методисты так решили. А значит ты вынужден вслед за бухии постоянно менять бизнес-процессы в управленческом учете подстраиваясь под методистов из 1С

т.е. совмещая в erp 2 вида учета ты должен быть готов к ежегодному внедрению (поменяли БСП, половина обработк перестала работать, сменили режим совместимости - отвалилась вторая половина. изменили состав и вызов типовых процедур отвалилось что еще работало), т.е. каждое обновление - это мини внедрение и квест - найти что еще сломалось и отказаться от него ты не можешь

БП чисто для бухгалтерии конечно удобнее, проще и понятней. Всякие сторно и корректировки, переброски между счетами в ЕРП это геморрой.

(39) ну, нельзя же так настраивать проводки..как изменение карты техпроцесса, удаление его, создание нового повлиять на отражение операции в бухучете.. бухучет в производстве - там же тупые 5-6 проводок.. вне зависимости от чего бы то не было..

(40) ок.. я такой квест не проходил. Мой квест с ут 1.1 на 1.4 прошел на раз два три..

Мы говорим сейчас с точки зрения франча, для которого такой клиент желанный ибо будет генерировать постоянный доход. О бухгалтере который в шоке на всё это смотрит или о владельце бизнеса который за весь этот цирк будет платить?

(41) в ERP все проще и логичнее. Единственно, там ооочень сложно реализовать "не знаю как, но аудиторы сказали - надо"..

(45) в БП это решается ручными операциями..

(44) мы говорим с точки зрения внедренца, который может правильно настроить..
правильные франчи до сих пор огромные производственно-торговые компании держат на 7.7 и в ус не дуют..

(47) ну правильно 7-ке настроил и забыл, не говоря уж об экономии на железе.

(48) ага. ну да.. когда им овер за 500К платят в месяц.. когда самое последнее железо и софт (например, скл) отказывается адекватно с 7.7 работать.. когда любоме изменение законодательство вызывает необходимость платить свыше тех 500К..
не, ну все правильно - настроил и забыл.
только, ты, друг, забываешь, что не все могут так поступать..

и, в этом плане, в ERP хорошо..
ну, и в БП тоже.
но, для производственной компании с распределенными обязанностями - ну,  ERP самое оно..

и вообще. если компания не занимается диверсификацией.. если компания давно на рынке.. если компания понимает свои процесс..
ну, какие у них могут быть вопросы к бухучету?..

и, если они все понимают - ERP самое оно..

(49) мы сейчас что обсуждаем разделение УУ и БП на разные контуры или все яйца в одну корзину?

Никто не спорит что ERP это флагман, никто не спорит что много вещей которые есть в ERP в БП нет и не будут.

Но  ИМХО проще раз в 2 года поправить печатную форму чем переписывать бизнес-процессы в угоду методистам.

Я лишь за то что пока 1С не прекратит постоянное изменение методологии, т.е. чтобы как УТ10.3 один раз внедрил, а не как сейчас, что незнаешь что перестанет работать после обновления

(53) мы точно не обсуждаем уу. в терминах прошлых понятий 1С уу это как сфукрасть..
в текущих терминх 1С такого понятия нет... вообще.. последние конфигурации 1С идут от большой четверки..

(53) если чистый бизнес, где не нужно разделять понятия уу и бу и оу - то с erp все проще.. если нужно помнить уу - то нужен обмен erp - бп.

(53) по поводу 10.3 - как внедрил в дремучем 2012-13, так и работают. там, правда, участник сего форума поддерживает. и, он не мешал внедрению, но до сих пор развивает 10.3. и очень классно..
и, прости друг, я про "делойт сказал". я за то, чтобы, если в 1С что то сделали - его нельзя изменить, нельзя перепровести, нельзя попенят на 1С, изменения законодательства и этсетера..

когда тебе выкатывают "сделай как в НК написано" и сразу же "я 1С верю". если верите в 1С, и думаете что в  erp управленческаая компания - это УУ в УПП...ну, друзья.... вы заблудились.

уу есть в ух.. но, он тяготеет к бюджетированию и МСФО.. там можно втигаря уу от упп замутить..

так никто и не высказался, что используют БУ в ERP

кроме Шухарда...но, ему похоже уу нужен был, и скатился в ух..

я вот никак не дождусь, когда выйдет ухер\ерпух..

когда 1С усиленно обучал по мсфо на ерп, втихаря доделывали его на автовазе.. сейчас 1С втихаря документооборот делаю в почте россии..
они пытались упп на камазе вытащить, микротест не даст соврать, облажались.

поэтому сообщество и ждет, когда 1С угомонится?.

франчам на откуп они явно не отдают ерп..

(64) я скажу так, БУ вполне себе работает в ERP2

с 2.4.6 можно даже включить онлайн-взаиморасчеты и будут тебе проводки при проведении документа

есть лизинг/кредиты депозиты

да и вообще, те, кто говорит, что в ERP2 нельзя БУ:

КА2-то для кого тогда? Для торгашей? В ней как раз БУ и ведут. И ничего.

Главное правильно все с НД/ГФУ/Подразделениями сделать все с самого начала и быть готовым к допилу расширениями для исправления ошибок.

(65) добавлю.

если планируется производство + постоянные обновления для БУ, то это отдельный толстый вопрос

(0) Есть проект автоматизации тоже торгово-производственного предприятия полностью на ERP. Центральная база с оперативным/производственным/управленческим учетом, в ней же ведется весь зарплатный контур и собирается НДС. И отдельные базы для чисто регламентированного учета (налог на прибыль, бух.отчетность, КУДиР). Вся отчетность собирается автоматически. Рассматривали вариант синхронизации с Бухгалтерией для регл.учета, но обмен между идентичными базами оказался лучше, продублировать в Бухгалтерию все документы ERP оказалось практически невозможно.

+(67) В части бух/нал учета ERP полностью покрывает, хотя конечно настройка та еще.
УСН-ка в 2.2 еще была глючная, сейчас в 2.4 уже более менее, много косяков исправили.

(65) на КА 2 тоже уже не один клиент. Все отчетность сдают, всё собирается.
ГФУ, НД конечно для некоторых бухгалтеров это та еще неразрешимая задачка, особенно тем кто с Бухглатерии перешел. Главное не разрешать им проводки вручную корректировать ). Программа более критична к ошибкам чем Бухгалтерия.
Но если ориентироваться только на БУ/НУ где будет работать только бухгалтерия, я бы предпочтение отдал Бухгалтерии

(69) >Но если ориентироваться только на БУ/НУ где будет работать только бухгалтерия, я бы предпочтение отдал Бухгалтерии

Однозначно!

(69) Кстати если в БП бухи еще кое-как осиливают ведение учета и закрытие периода, то как с этим в ЕРП? Нужен ли персональный закрывальщик месяца-вытиральщик соплей?

(71) Скорее да нужен. Ну наши ERP-шники НДС закрывают сами полностью, закрытие месяца тоже делают сами, но если что вылезет, то самим им разобраться сложно. Обычно перед закрытием прибыли вызывают и за рабочий день находим/исправляем ошибки и все собираем. Ну и периодические консультации по рабочим вопросам.

(71) конечно

бест бизнес практикс, кей юзер :)

(72) в смысле, сложно

если нужно лезть в код для закрытия месяца - это уже не сложно. это невозможно.

такие дела

(72) А кто этим занимается у вас? Специально обученный человек? Товарищ Новиков вангует дикую востребованность такой специализации в скором будущем JOB: ERP - что это за конфа такая, что её многие бросились внедрять ? Но работа геморная и высокострессовая как мне представляется.

(75) высокострессовая? я вот на работесижу

что значит высокострессовая? а бывает другая работа? :)

(76) Это значит нужно в сжатые сроки решить проблему а ты не знаешь в чем косяк.
>а бывает другая работа? :)
Бывает конечно, например неспешно пилить управленку, торговую фигню, документооборот.

Что ты делаешь на работе в выходной день?

(75) > А кто этим занимается у вас?
Программисты, которые конечно учились )
У нас во франче вся работа геморная и высокострессовая. Всем надо срочно, важно и дешево )

(77) учусь/доделываю горящее/оформляю бумажки

(79) во франче штоли работаешь?

(80) да, а что в этом такого?

(74)[если нужно лезть в код для закрытия месяца - это уже не сложно. это невозможно. ]
тебя наипали и жестоко
я правлю, без проблем и не я один

(82) я не про то, что нужно код менять, чтобы закрыть месяц.

я про то, что без анализа кода не разберешься порой, в чем траблы и почему месяц не закрывается

(74) чаще надо лезть не в код, а в кучу разных отчетов

(81) ну ты сам же сказал. стрессовая работа и без выходных, а так ничего такого, да

(85) я же не говорил, что каждый раз так :)

Как же все-таки хорошо что в БП не то чтобы код закрытия править, его даже открывать в отладчике не нужно. Снимаю шляпу перед разработчиками, самая адекватная и качественная конфа из всех.

(87) лицо 1С

(15) ERP не очень-то рассчитана на то, что будут бить задним числом.

(89) совсем задним - в закрытых месяцах - действительно не рассчитана

(90) Там куча скрытых реквизитов, которые перезаполняются только если выполнить определенную последовательность действий. Причем эта последовательность может зависеть от исходных данных, которые человек не видит, потому что они скрыты. Так что даже просто квартал уже может вызывать проблемы.

(91) гарантированно вызовет проблемы

вообще это очень пугающе, что будет лет через 10 с этим всем

(92) Процессы надо строить так, чтобы
1) не пришлось работать задним числом
2) минимально модифицировать типовые документы, чтобы при обновлении не писать свои обработчики данных

А еще стоит помнить, что часть движений текущего документа может быть сформирована проведением другого документа ;)

Поэтому для успешного внедрения ERP надо четко выстроить процессы, промоделировать их параллельно с работой в старой учетной системе, обеспечить дисциплину сотрудников по выполнению регламентов. А не так, как внедряют обычно - "главное ввязаться в драку, а там война план покажет", и начинают менять концепцию по ходу.

(93) способность объяснить, почему это - не платить бабки за воздух, дорогого стоит

(94) Так надо найти тех клиентов, кто сразу в бой бросился, чтобы они рассказали, сколько обещали в начале, и сколько в итоге стоило внедрение.

че вы разнылись... жрите кактус! ;-)

(93)  не пришлось работать задним числом
- это все упирается в организационно-административную дисциплину и прогиб перед клиентами. и если у внедренца нет прав сказать "будет так или никак" - то будет все так как удобно бухии/продажам/прочему... и никак не разорвать этот замкнутый круг...

(53) посмотри с другого ракурса:

сейчас кризис перепроизводства, а 1С генерирует рабочие места и работу, шобы не было так, что склады затоварены, а у людей ни денег, ни работы.

(65) да, и я об то жеж.. я с 2.2 на этом настаиваю.. (66) у меня с производством все это было. точнее, в том числе и производство с расчетом с\с... и все для бу.. (68) я правильно понимаю, что таки да  - ЕРП таки да?.. (69) я бы не отдал.. эти сцуки, кто нашел путь в ручные проводки напрочь ложат ЕРП.. и БП тоже... кстати, БП напрочь ложат.. (70) гы тебе, неофит.. (71) боюсь, что таки да.. но это не говорит, что ЕРП плох, или бухгалтер.. это говорит, что концепция ЕРП в корне не соответствует принятым в БП стандартам. (72) у нас НДС самостоятельно взлетат. сложности были  с приемкой на складе.. (75) ЕРП геморная??. стрессовая??ой, я вас умоляю.. (82) а что и зачем править? можно пример?? ну меня не хватает внедрений для статистики.. (83) для этого код не нужно анализировать.. в большинстве случае достаточно понимания алгоритмов. описательных.. не поверю, что адекватный человек будет сидеть в ут\ерп трассировку делать, чтобы понять, почему не закрывается месяц.. (87) снимать шляпу (сам внедрял, пониаю об чОм и тоже снимаю.. правда, за резервы БП-никам нужно вставить бп в руки) и понимать, что ерп лучше - суть разные вещи.. (89) ЕРП спокойно реагирует на это.. а вот БП - судорождно вздыхает, и перенапроводится.

(96) колись - до сих пор на 7.7 гофрируешься?.. ну, колитесь, до сих пор на 7.7 гофрируетесь?