например, у сбера такие высокие доходы у разных фондов за различные периоды
https://www.sberbank-am.ru/individuals/fund/


где тут обман?

в РФ ПИФы работают только когда всё растёт
плюсы купил и не паришься
минусы: можно и потерять и насколько я понимаю, они и не стараются управлять особо, да и законодательно они не всё могут использовать. Т.е. грубо сам с акциями ты можешь шортить и зарабатывать, а ПИФы вроде так не делают

(13) я не тешу себя иллюзиями, что буду только в выигрыше

(0) просто смотришь график ммвб и там видно доходность и недоходность
если ты ожидаешь что они будут что-то там спекулировать, вовремя продавать/покупать то ты сильно ошибаешься. Их дело составить тебе портфель, потом смотреть на него и посылать тебе отчетики
мне кажется с этим вполне можно справиться самостоятельно, особенно сейчас

а вообще ерунда это всё. Покупай биткоины

(14) это ж лохотрон )

(0) Глянь у Кримсона есть хорошее видео по инвестициям (на мой непрофессиональный взгляд)

(16) это понятно

(26) Будь мужиком, вложи все что накопил детишкам в ПИФЫ.

(5) А лучше с плечом. Тогда можно 600к поднять. Или столько же потерять.

(19) я так понял, что можно найти пифы с минимальными комиссиями

(23) биткоины...
Это ж явный лохотрон )

про плечо тоже отличная идея. Зак возьми плечо 100.

(27) как раз мужик так не сделает

(28) неее...

Плечо нах-нах
Только своими

(17) "(13) Так на падении тоже можно же рубить бабос?" - можно, но ПИФ-ы этого не делают, они работают исключительно в лонг. Для этого нужно самому открыть брокерский счет и самостоятельно шортить перед тем как акция начнет падать.

(17) ПИФ не может на падении рубить бабло, так как это производная от акций и облигаций, насколько я помню

Что-то по пифам ни от кого позитива не услышал

Настолько же насколько и вся наша биржа.
те очень рисковые.
Ну и в период всяких санкций вкладывать в нашу биржу - ото риск в квадрате

Ну и как индекс всегда обыгрывает всех на долгосроке

для тебя пиф не прозрачен. Ты должен верить в то, что тебе показали, а аудиторы утвердили .. в тоже время перелить в нужные акции в пифе куда проще, чем подвигать конкретную бумагу на рынке .. тем более при вычете по иис вообще некий доход гарантирован.

(37) пост 6 не осилил, как можно 60к срубить за месяц?

в пифы нужно было класть в 2004-2007

(39) на иис вычет только на 400к

(40) ты хочешь полноценно на бирже играть? это все-таки достаточно серьезная работа. отнимает много времени

(40) кстати, ты понимаешь слово РИСК?

(41) тогда был занят другим )

(0) " высокие доходы у разных фондов за различные периоды " - никто тебе в рекламе не покажет периоды, где был убыток

(0)в своё время, в минус 60 ушел за 2 года и.. ну его нафик, больше в пифы ни ногой!

(41) +100
Я в 2007 году еще успел немного вложить и вовремя соскочить.

(42) ну открой на жену, тещу и собаку .. и уж если так хочется поиграться то купи там голубых фишек в равных долях и офз (не в курсе продают ли их физ лицам)

(36) взял немного у ВТБ и Сбера. Пока в плюсе за год. Но максимум 10%. а в основном ближе к 8%. Такой процент не сложно и самому на облигациях сделать.
Но ПИФы заморожены года на 3. А облигации в любой момент можно продать без потерь.
Сбер вообще в минус отработал по некоторым ПИФам.

Гораздо удобнее открыть счет на бирже, через тот же Сбер - можно в онлайне покупать/продавать.

Потом, в лесенке у тинькова всё отбил

(44) см в 22

(47) 60 чего ? )

(54) килорублей

(53) Так риск то какой ? Ты его можешь оценить ? У сбербанка например никакого риска, так как он взял у тебя деньги на поиграться. Содержит на них инфраструктуру и если обыграет рынок то поделится с тобой, а если нет, то пообещает в следущий раз работать лучше.

(49) чтобы в будущем стать квалифицированным инвестором, то нужно будет на одном лице "иметь" 6м
тогда смысла разбивать деньги по физикам нет

(57) проще сертификат получить

(51) ты про брокерский счёт ?

(55) "терял" больше => терпимо

(58) ВО экономическое должно быть
на это времени нет

(59) Да.

(61) ВО ничего тебе не даст
Хочешь на биржу - рекомендую пройти курс от Голубицкого.

(62) это уже есть
Я же в 6 написал об этом

Просто стал изучать тему ПИФов -- туда деньги положи и за тебя поторгуют с отличными "дивидендами"

Только тут пишут, что это далеко от истины сейчас

(64) ну так же РИСК. Могут поторговать, а могут и нет

(63) ты почитай условия, чтобы стать  квалифицированным инвестором
6м, или во на тему ценных бумаг, или трудовая из компания, в которой ты ценная бумагами занимался

(65) получается у пифов риск больше, чем если ты сам будешь торговать?

финансовый риск это вообще математическая категория ..
а вот экономический риск это другая категория ..
вот например у сбера он 0 , а у вас на полную сумму и в этом очень существенная разница.

(5) - НДФЛ и другие налги и комисси итого ... "Да где наживаться вернуть бы своё"

кстати, в проекте есть критерий по оборотам и частоте сделок .. хотя это дополнительная комиссия, но по факту что бы тот же доход от пифа получить его тоже надо вначале купить а затем продать.

(69) с учётом эти 6% получаешь

(71) Решил куда вкладывать будешь?

(67) ПИФ не могут в шорт играть. так что своя игра в теории прибыльние

(72) пока пифы отложу
буду сам покупать через брокерский счёт

пока надо стратегию выработать, чтобы 1м положить и не потерять

(74) что покупать будешь?  Что читать будешь по теме?

(74) тренируйся на маленьких суммах, составляющих не более 6% от брокерского счёта в месяц и 2% на сделку.

(76) с такими суммами даже депозит не препрыгнешь

(74) 100% "не потерять" не получится, такой риск всегда возникает как только ты выпускаешь деньги из рук. Скорее тебе нужно определяться со своей готовностью к риску

самое сложное в игре на бирже - это умение признавать ошибки и фиксить УБЫТКИ

(77) Зато не прогоришь. Или по крайней мере успеешь получить опыт перед тем, как спустишь лям.

А есть на форуме уто успешно торговал на бирже?

(81) завсом вроде поднялся

(76) потренироваться можно, чисто для освоения технических моментов
но игра на большие суммы сильно отличается от игры на маленькие, те кто играл в карты на деньги это понимают

(81) торгую на бирже криптовалют, с помощью торгового бота бота сам написал на 1С, вначале  пробовал арбитраж и еще несколько стратегий, все были убыточные, потом придумал стратегию сам и бот наконец-то начал торговать в плюс.

основная стратегия была на увеличения баланса в биткоине, соответственно за пол года бот увеличил его на 50-60% от первоначального, но так как биткоин сам по себе сильно упал, то баланс в долларах просел.

сейчас переписал на увеличение баланса в долларах, и начал с 30 долларов, за месяц бот сделал +10% к депозиту, сейчас поднял депозит до 100 долларов, если за месяц также получится +10% буду поднимать до 1000 и т.д..

пробовал торговать руками всегда уверенно торговал в минус.

(78) Правильно. Игра на бирже начинается с управления рисками. Играть можно только деньгами, которые можно потерять.

Если указанный лям является единственными накоплениями, то играть им нельзя.

Сначала надо обеспечить подушку безопасности (6 месяцев * ежемесячные расходы), затем консервативный портфель в размере 50% от накоплений.

Оставшиеся 50% делим на инвестиционный портфель в размере ВашВозраст в процентах, умеренный (30% от остатка) и агрессивный портфель в размере 20% от остатка. И это очень и очень большой процент, успеете наиграться.

Инвестиционный просто сохраняется, там доходность не выше депозита в банках в валюте (!!!). Умеренный может давать 10-15% дохода, даже 20%. Агрессивный портфель может выдать и сотни процентов, но его размер надо контролировать, потому что убытки могут быть такими же.

Трейдинг акциями в расчёте на рост их стоимости — это агрессивный портфель.

(76) Откуда такие цифры? Зачем класть на брокерский счет суммы на которые не планируешь торговать?

(86) Деньги на брокерском счёте УЖЕ участвуют в торговле, даже если просто остаются деньгами. Они не страхуются АСВ. Их вывод связан с налогообложением. Короче, это уже часть портфеля.

Вложить все эти деньги в какие-то конкретно акции крайне неразумно, даже опасно. Портфель должен сохраняться и приносить прибыль. Вы выходите в акции, потом возвращаетесь в кэш, фиксируете операционную прибыль/убытки. Потом выходите в чистый кэш, фиксируете чистую прибыль/убытки.

Чтобы не разориться, лучше соблюдать правило 6% от портфеля в месяц и 2% от портфеля на сделку.

(0) не понимаю.
открываем ИИС, пусть в том же сбере.
кидаем туда 400к рублей.
за 3 года доход при инвестировании в самые консервативные инструменты - ОФЗ - 8% годовых. 1,08^3 = 1,26 (при условии реинвестирования выплат) + 13% НДФЛ возврат.
итого без всякого экономического образования и не платя ПИФам за управление твоими деньгами ты имеешь 1,39.
на самом деле даже больше, поскольку вычет в 52к можно тоже реинвестировать через полгода - еще пара процентов будет.
и на самом деле даже еще больше.
поскольку Сбер позволяет выводить процентные выплаты по облигациям на привязанную к брокерскому счету ИИС карту.
соответственно эти деньги могут быть не просто реинвестированы с доходностью 1,08 а повторно заведены на счет с получением вычета НДФЛ 13%.
профит.

(86) Эти цифры из книги Александра Элдера "Трейдинг с доктором Элдером"

(76)я пока на 80к купил

смотрю на динамики и думаю, что мог 60к получить, если б положил 1м

(78) это понятно

(79) это как и в работе

(85) > Сначала надо обеспечить подушку безопасности (6 месяцев * ежемесячные расходы)

считаю, что подушка (свободные финансы) должна быть сроком на год

(88) про ИИС я понял, но это долгосрок


также хочется вдруг понадобятся деньги -- выдернуть их
вот недавно мне пришлось взять кредит на месяц, чтобы не закрывать вклад и потерять на процентах

(90) лучшее лекарство от эйфории с аргументами "получил бы 60к" - таблица с топ лоссами, например такая:
https://ru.investing.com/equities/top-stock-losers

(87) Что-то я не понимаю:
6% - это на один вид актива? (тут логика есть)
или 6% - это все покупки за месяц? (тут логики нет)

(94) А где же твоя подушка была в это время?

на биржу не стоит идти если не готов инвестировать в долгую. краткосрочные спекуляции на бирже требуют знаний, времени и большой капитал в управлении.
если хочется иметь деньги в режиме доступности в любой момент, то есть карты с процентами на остаток - можно на banki.ru подобрать нормальное предложение, там порядка 5% будет годовых.
все что выше - вклады и прочее уже требует заморозки денег на некоторый срок.

(0) посмотри на структуру портфеля. Далее, оцени волатильность составляющих по опционам (волатильность - одна из составляющих, влияющих на цену опциона, подробно с примерами технология оценки волатильности актива по опционам в курсе Антона Крила http://tradelikeapro.ru/forum/v-pomoshch-treyderu/4/persona-anton-kreil-video-seminary-intervyu/9973/). По волатильности ты понимаешь риск. Дальше оцениваешь перспективы - посмотри P/E составляющих, оцени перспективы страны по PMI/ESI, КБД, оцени перспективы отраслевые/секторальные по предыдущей доходности отрасли/сектора относительно рынка. В итоге ты получаешь соотношение риска/потенциала. И ты узнаешь ответ на свой вопрос.

но по мне так ~45% годовых на ИИС с практически нулевым риском - слишком хорошо, чтобы от этого отказываться. я готов заморозить часть средств.

"Зашел на хаях - прокатился на .уях" (с)

не годовых, за 3 года разумеется, пардон

(90) открою тебе секрет - "смотрение на динамики" никак тебе не поможет что-либо спрогнозировать
графики цен несколько по-другому устроены чем математические кривые. Чем больше рост ты видишь сейчас тем больше шансов на падение, и наоборот

(99) +что касается того, что +30% по ссылке (Илья Муромец) - там облигации. Практически без риска, если они мусорных не набрали. По муниципальным за все время биржевых торгов был всего один дефолт.

Мы же все понимаем что Илья Муромец и Добрыня Никитич это сказочные персонажи?

(95) лучше и тут смотреть https://ru.investing.com/equities/top-stock-gainers )

(97) на вкладах )

я ща по-другому деньги (новые) теперь собираю
запас на год положил на карту по 7.5%
думаю куда ещё что-то положить и тут задумался про инвестиции

(98) хочется большего )

(107) Что за карта на 7,5?

(100) как ты цифру в 45 получил ?

(109) Есть и по 10.5

Но там не только положить N рублей уже надо, еще и тратить)

(109) хкф платинум https://www.homecredit.ru/karty/visa-platinum/
правда пишут, что уже 7% (

(112) по 70к и больше

(93) Подушка — это не свободные финансы. Это неприкосновенный запас, который распечатывается только в случае кризиса, например, неожиданного увольнения или болезни. Подушки на полгода достаточно, чтобы снять психологический барьер перед переменами. В любых ситуациях у вас будет полгода подумать, прежде чем устраиваться куда-то.

Кстати, подушка безопасности должна включать в себя ипотечные платежи, если они у вас есть.

(107) Подушка — это не вклады. Это ликвидные деньги, которые лежат на счёте "до востребования" или под низкий процент, который не жалко потерять. Брать кредит при наличии подушки безопасности ("на вкладах") крайне неразумно. Именно для этого подушка и существует, что не нужно срочно брать кредит.

(116) сейчас на картах дают по 6-7%

(115) т.к. у меня подушка на год, то могу её часть и на дело пусть , где гарантированная отдача через 3 месяца

(118) если у тебя есть проекты с гарантированной отдачей за 3 мес, то накуа тебе биржа?

(116) ну вот был неожиданный разрыв
теперь всё по-другому

(177) только ещё их поискать надо, чтобы не делать допдействия

(119) я знал, что мне заплатят и когда, а тут надо было срочно выплатить зп с фирмы -- забыл про эти "супер выплаты"