Как всем известно 192-ФЗ от 03.07.2018 внес изменения в 54-ФЗ, в частности в понятие расчет. Теперь под расчетами так же понимается и прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.

При этом в силу статьи 4 п.4 192-ФЗ это понятие не распространяется на отгрузку в пользу физических лиц, по крайне мере отсрочка до 01.07.19
4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Т.е. начиная со дня официального опубликования (Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования п1. статья 4 192-ФЗ) при отгрузки между юрлицами и/или ИП при зачете аванса нужно пробивать чек. Т.е. это нужно делать как минимум с июля 2018 года

Или есть другое мнение по дате вступления этого пункта в силу?

(55) в законе ничего не написано про наличные.

(55)
1. По букве закона надо, но органы пока не штрафуют и не наказывают если нет при проверке.
Было где то письмо от ФНС что зарплату пробивать не надо, но почему не надо доказать нормально не смогли.

2. Чтобы бартером не укрывались от уплаты налогов

Опуская мегатонны букав - это все относится только к тем, кто имеет дело с налом?
Если у меня все через банк - можно не читать?

(58) взаимозачеты надо пробивать. а также если физлицо вам платит через банк.

(58) К сожалению нет.
Надо читать мегатонны букв и выяснять что у тебя относится к исключению через банк а что нет и надо пробивать.

(59) авансы (зачет даже если сумма через банк) и кредиты тоже

(58) Банк не панацея.
Например если ИП-шник тебе оплатит не со счета ИП, а со своего счета как физлица, то надо выбить чек ККМ.

(62) директор может и за компанию

(63) Может, но чек пробить все равно надо.

По сути сейчас 54фз не о 50счете, а о 60/62/76 т.е. О расчете за товар работу услуги причем не важно продаем или покупаем. Все движения по этим счетам должны быть пробиты по кассе. И не просто суммы а с расшифровкой кому за что и по какой цене. Иногда даже с указанием поставщика. Исключение только для безнала между юриками и /или ип

(0) А если авансов нет, что меняется? Значит ли это, что обязательно нужно бить чеки на отгрузку в кредит?

Аванс это не только когда нам. Но и когда мы поставщику

(68) Хрен с ним с авансом, проблема что оплата не в тот же день что отгрузка/подписание доков а позже это кредит.

Предлагаю подойти к вопросу с другой стороны.
Направление движения нам обозначили - Чек ККМ должен приблизится к СФ - вплоть до полной идентичности и взаимозаменяемости.

Сейчас при отгрузке по предоплате компании на общем режиме оформляют 3 СФ (точнее 2 СФ и 1 запись в книге)  - следовательно так или иначе - но в момент зачета аванса - рано или поздно чеки придется бить.

И учитывая что этот процесс оказывает весьма существенное влияние на бизнес процессы - готовится уже можно прямо сейчас.

Если же ждать 01.07 - то думаю никого пока жестко наказывать за неприменение чеков при зачете авансов не будут (по крайней мере в случае б/н расчетов между ЮЛ) - риски такого решения невелики.
Но жопа все ж таки надвигается и готовится к ней видимо нужно.

(69) Тоесть, акт, счет и оплата должны идти одним днем и оплата одной платежкой?

(70) не забудь что срок за это нарушение 1год

(71) По букве законов да, тогда подпадает под исключение и применение ККТ не требуется.

почему рекламы нет нигде, что касса нужна всем ?

(74) Потому что сначала штрафы а потом сами побегут без рекламы.

(74) И не всем и не сейчас, пока еще есть поблажки для многих.

(76) сейчас вроде собираются для таксистов поблажки. Разрешить им иметь удаленную кассу а чек (точнее qr-код) показывать клиенту с телефона/планшета.

Плюс поблажки по авансам для жкх. Типа должны пробить в течении 5 дней с момента зачета

ну и для ИП без работников дать отсрочку до 2021
Короче http://sozd.duma.gov.ru/bill/682709-7

Я отправил почти 80 людям (ГБ, финики, диры) новость.
Человек 5 только понимают русский язык.

(1) вторая и третья операция - это один чек. Когда пробиваете из отгрузки чек - то там будет две оплаты : 1 - зачёт аванса 30 рублей и 2 - кредит 70 рублей. Так что в целом 3 чека по описанной схеме

(79) 1. Люди консервативны и ленивы.

2. Любой новый закон прежде чем бежать выполнять надо посчитать/прикинуть что выйдет дешевле, выполнять или не выполнять.

(80) Когда вносят аванс или гасят кредит тоже надо пробивать отдельный чек.
Когда аванс зачитывается или выдается кредит то это да можно в одном чеке разными видами оплаты из 5 возможных.

(81) не выполнение
штраф за отсутствие ккт
штраф на должностное лицо
штраф за каждый зачёт, не зафиксированной на ккт

(82) я ж так и написал, три чека. 1 - Получение аванса, 2 - Отгрузка с зачетом аванса и остатком в кредит, 3 - Погашение кредита.

(83) Доказательная база какая? 1 и 2 не будет без доказательства 3.

Ну и вероятность получить эти штрафы не в рознице или работе с физиками минимальны.
Думаю даже сама ФНС вполне себе будет обмениваться услугами/авансами с кем то без ККТ и закрывать на это глаза.

(85) книга покупок показывает зачёты )))

(85)+ Хотя мне интересно вот мы заплатили ФНС (авансом) за региструцию или еще за какую услугу.
А где чек ККТ? От ФНС ?

(86) ОК уточним кому книга покупок не обязательна.

(87) *регистрацию

(87)+ Я подразумеваю физик платит за открытие ИП или ООО, тут же явно расчеты физлицо-ЮЛ.

(88) следующий шаг будет -- бить чек на отгрузку

(91) На покупку и на перемещение тоже?

И я уже предлагал приход на работу сотрудников и уход с работ тоже пробивать.

(92) На продажу.

(93) причём тут сотрудники :

(94) Т.е. покупка ЮЛ/ИП у физлица чеки не надо?
А передача кому то во временное пользование а в ответ беспроцентная (и безвозвратная) ссуда ?

(95) Логичное развитие 54-ФЗ и маркировки (с регистраторами эмиссии), надо бы для лучшего учета пенсий начать часы работы учитывать сотрудников/работников.

(96) надо, (90) платит госпошлину, а не покупает статус, (97) не логичное развитие

(98) http://forum.garant.ru/?read,7,1475788

(99)+ Я как бы намекаю что ФНС может не только госпошлину но и услуги.
И аванс/кредит и где чеки?

100

(100) я давно госпошлин не платил, но раньше при оплате на терминале печатался чек. Что мешает сейчас тоже его печатать с установленными реквизитами? Я к тому, что вы уверены, что чеков не выдают за оплату таких выписок например?

(101) Чек на терминале ранее не является чеком в понимании 54-ФЗ.
Оплатить можно через банк и так как платит физлицо юрлицу то юрлицо обязано пробить чек.
И с учетом аванса первого чека и повторного чека в момент оказания/предоставления услуги.

(102)+ Кто первый подаст на ФНС и прочие (но надо все уточнить конечно) на нарушение с выпиской штрафов и даже полной приостановкой деятельности?

(102) При оплате по квитанции через банк нет обязанности пробивать чек ни у банка ни у конечного получателя, так как нет применения электронных средств платежа

(104) Ты ошибаешься, если расчеты между ЮЛ/ИП и физлицом

https://www.garantexpress.ru/nuzhno-li-oformliat-kassovii-chek-pri-perechislenii-oplati-na-raschetnii-schet/
https://www.klerk.ru/buh/articles/477422/

Кого навсегда освободили от применения ККТ?

Во-первых, навсегда от применения онлайн-ККТ освобождены предприниматели, которые применяют ПСН и осуществляют виды деятельности, перечисленные в пп. 1, 2, 4, 5, 7, 8, 12-17, 19-27, 29, 30, 31, 34-36, 39, 41-44, 49-52, 54-55, 57-62 п. 2 ст. 346.43 НК РФ. В этом случае покупателю должен быть выдан (направлен) документ, подтверждающий расчет.

https://its.1c.ru/db/garant#content:10800200:1:346433


1с-ники на патенте освобождены от ККТ


УРААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!

(105) ну вы прочитайте сами то, что скинули мне. Ссылка первая, пункт 2. Осуществление оплаты через отделение банка с использованием платежного поручения. И найдёте подтверждение моим словам. Спасибо, что освободили от поиска пруфа, сами его нашли

+(107) во второй ссылке тоже самое подтверждение моим словам

(107) (108) Читать научись блин

"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/0c17a4091d18f33af58d3c20e17e1ac7f808242e/

Между ЮЛ/ИП, если же одна из сторон физлицо то вторая обязана применять ККТ даже через банк.

(106) Поздравляю, но думаю дырдочку вскоре прикроют чтобы отслеживать превышение ограничений суммы патента.

(109) не понимаю, что вы имеете в виду, выдернув один из пунктов из закона, который говорит о ситуации между двумя юрлицами. Причём здесь вообще два юрлица, если вопрос об оплате физлицом юрлицу.
Я ещё раз вам говорю, до 01.07.2019 года действует формулировка (ФизЛицо покупает у ЮрЛица): чек обязательно пробивать при осуществлении расчётов наличными или с применением электронных средств платежа. Оплата по квитанции через менеджера банка - не является применением электронных средств платежа или наличным платежом, поэтому нет обязанности бить чек. Начиная с 01.07.2019 начнут действовать поправки, принятые ФНС в декабре (23го вроде) 2018го года: формулировку "с применением электронных средств платежа" изменили на "безналичным расчётом", поэтому с 01.07.2019 появится обязанность в любом случае при работе с физиками бить чек.
Сейчас чек бить МОЖНО, но НЕ обязательно, с 01.07.2019 станет в любом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО. Надеюсь теперь взаимопонимание найдено. Пруфы вы можете найти в первой скинутой вами ссылке.

(111) Я тоже не понимаю тебя с чем ты не согласен.
Ты во второй ссылке дочитал до:

"С 1 июля 2018 года при любых расчетах с физлицами (не имеющими статуса индивидуального предпринимателя) с использованием электронных средств платежа (и в частности через клиент-банк, с электронных кошельков, виртуальных карт и т.п.) необходимо применять ККТ."

(112) Да дочитал, и эта фраза совершенно не противоречит тому, что я пытаюсь донести

(112)+ Для расчетов между ЮЛ и физлицом или ИП и физлицом ничего абсолютно не поменялось с 01.07.2019.

Потому что исключение по которому не требуется применять ККТ не касается расчетов с физлицами и в старой формулировке и в новой.

(113) Если физлицо платит ФНС через банк за услуги то согласно 54-ФЗ ФНС обязана пробить чек через ККТ.
Это мое личное мнение.

Вопрос что относится к услугам а что к госпошлинам и вынесено из услуг.

(115) давайте уточним ещё раз: "платит через банк" - имеется в виду по квитанции или через личный кабинет/банкомат?

кстати, имеются данные, что производители ккт не в курсе, что на зачёт аванса между юриками (при безнале) надо бить чек ккт

таким образом, они страну не обеспечат

(116) со своего р/с

(116) Пофуй в обоих случаях чек ККТ пробивать ЮЛ обязано если платит физик или платят физику.

(119)+ Если ФНС (как ЮЛ) купит нечто (товар) у физлица - она обязана пробить чек ККТ.
И наоборот тоже.

Вопрос есть ли какие то исключения для ФНС, как например для банков.

(120)

10. Контрольно-кассовая техника не применяется организациями, реализующими полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по предоставлению за плату права пользования парковками (парковочными местами), расположенными на автомобильных дорогах общего пользования регионального (межмуниципального) и местного значения, а также парковками (парковочными местами), создаваемыми на земельных участках, которые находятся в собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований или государственная собственность на которые не разграничена, при осуществлении такими организациями расчетов за предоставление указанного права при условии перечисления в полном объеме в разрезе каждого расчета на счет, открытый в территориальном органе Федерального казначейства, в течение пяти рабочих дней со дня получения такими организациями денежных средств.

Орган государственной власти субъекта Российской Федерации доводит до сведения уполномоченного органа информацию об организациях, указанных в абзаце первом настоящего пункта, в течение пяти рабочих дней с даты наделения таких организаций полномочиями, указанными в абзаце первом настоящего пункта.

(119) Тогда вот ответ на (112)  "с чем ты не согласен?"
Вы сами в (112) скинули цитату "<...>при любых расчетах с физлицами <....> с использованием электронных средств платежа <...>. необходимо применять ККТ."
Вариант "через квитанцию" не является расчетами наличными или расчетами с применением электронных средств платежа.
Выдержка из закона (https://clck.ru/FZaPh): "расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы<....>". Снова об электронных средствах платежа.
По первой приведённой ссылке в (105) цитата: "Представляется, что при перечислении покупателем денежных средств через банк с составлением платежного поручения в бумажном виде обязанность применять ККТ у продавца не возникает, поскольку сфера применения Закона № 54-ФЗ не распространяется на безналичные расчеты, кроме совершаемых с использованием электронных средств платежа."

И от меня ещё раз (и от второй ссылки в (105)): обязанность применения ККТ при переводе с р/с на р/с физлицом юрлицу появится ТОЛЬКО с 01.07.2019, так как формулировку "Электорнные средства платежа" уберут и заменят на "Безналичными". При этом пункт 9 из (109) останется в силе, и между ЮрЛицами так и останется право не применять ККТ при расчёте через р/с

Теперь, надеюсь, полностью и понятно разложил.

(122) какая-то дичь с разметкой сообщения

(121) Причем тут парковки и ФНС ?
"по предоставлению за плату права пользования парковками"

(121) да мы как-то уже ушли от этой темы, но спасибо! Тоже не задумывался, почему всё-таки фнс не должно печатать чеки

(124) парковки относятся ко второй части предложения, а именно органов местного самоуправления

(124) у нас в городе возле ФНС большая парковка

(122) Я даже читать не буду что написано.
Потому что предпочитаю законы в оригинале читать и трактовать.

(125) Я убедился что кто то не умеет читать... или понимать написанное. Еще раз "при чем тут ФНС и ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ ?"

(126) "Контрольно-кассовая техника не применяется организациями, реализующими полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по предоставлению за плату"

Это как из серии народ читает

4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

и говорит, что это всё написано про физлиц
а про к физлицам относится только эта часть "расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)"

(129)+ Ты считаешь что только к местным, но лично я считаю в т.ч. и государственной по предоставлению парковок.

Да вполне возможно что ваша трактовка более верна, но это уже только через суд ))

(130) Почему ты в прошлом случае с парковками вторую часть не отнес у первой.

А сейчас берешь и относишь???

(131) я считаю, что нужно при людно плетью поучиться человека, который такие формулировки пишет

(132) так тоже самое
аналогию привёл

(133) + 100500

(128) ну если вы предпочитаете читать оригинал - почитайте оригинал, там всё написано. Я ж вам более доступным языком описываю, чтобы дошло. Жаль потраченного на вас времени. Ожидал, что вы действительно хотите выяснить совместно истину, а вы обычный упёртый грубиян оказались

+ (136) просто непонятно, почему вы пишете  мне, что я ошибаюсь, скидываете статьи, в которых подтверждаются мои же слова и пытаетесь всё также продолжить доказывать обратное

(136) Я могу согласится насчет отсрочки до 01.07.2019 с этим согласен.

Но чеки при оплатах через банк от физика (или выплате физику) за товары, услуги, работы и т.д. все равно надо пробивать независимо от применения ЭСП.

(137) Потому что (112)

(138) надо, но с 01.07.2019
в (139) написано только об ЭСП

(140) Да мне глубоко плевать на ЭСП ибо пункт в котором о нем написано относится к исключению, позволяющему не применять ККТ.

Физлица под это исключение НЕ ПОПАДАЮТ, причем НЕЗАВИСИМО от ЭСП.

(141) ok

Короче на ФНС то пишем заяву что чеки не пробивают физикам?

(143) это госорган

(144) Да но в (121) "органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления"

"субъектов РФ".

А ФНС - "федеральным органом исполнительной власти", не субъекта.
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/fts/official_data/

(144) Или подразумеваешь что это не Юридическое Лицо в принципе?

(146) это юрик, т.к. есть оргн )

(147) Инспекции (территориальные) ФНС же главам субъектов РФ не подчиняется? Она федерального уровня а не областного/районного?

(148) *областного/республиканского

никто в фнс не звонил на этот счёт ?

(150) И выездную камеральную проверку получить внеплановую?

Оно по КТС уже задолбали своими требованиями и так, обострение у них что ли весеннее.

(106) Откуда вывод что навсегда освобождены?

(151) я позвонил на 8 800
меня соединили с экспертом, который сказал в случае безнала применять ккт не нужно
я ему вопрос про зачёт -- он а это к физикам относится

я спросил, а где это написано в 54 фз ?
он сказал, что это вытекает из требования формата фискальных данных

Новости

03-01-15/32095 от 30.04.2019

Минфин говорит, что не надо бить ккт