Добрый день, доргие друзья.
Прошу вас подсказать мне в следующем вопросе.

В декабре сделали сотруднику возврат НДФЛ, выплатили ему сумму возвращенного НДФЛ, но в справке 2НДФЛ показывает что перечислено по этому сотруднику больше как раз на сумму возврата.

Документ "Возврат НДФЛ" делает запись в РН "Расчеты налоговых агентов с бюджетом по НДФЛ" с видом движения "Приход" и с отрицательной суммой.. Это никак не влияет ни на отчеты Анализ НДФЛ помесяцам/подробно, ни на справку 2НДФЛ.

Есть документ - "Операции учета НДФЛ" в котором можно вручную сделать запись по перечислению НДФЛ. Этот документ при отражении отрицательной суммы возвращенного НДФЛ на закладке "Перечислено по всем ставкам" делает такую же запись как и документ "Возврат НДФЛ" в РН "Расчеты налоговых агентов с бюджетом по НДФЛ" но уже с видом движения - "Расход". Это помогает.. и справка 2НДФЛ и отчеты формируются верно.

Хочу спросить, у всех так, или мы что-то не доделываем? Может быть документа - "Возврат НДФЛ" недостаточно, и нужно ещё как-то отразить то, что мы сторнируем сумму перечисленного НДФЛ по сотруднику?

Ммм.. так ничего и не решилось с этим вопросом ни у кого?

В этом году снова был возврат НДФЛ сотруднице..
По итогу в справке 2НДФЛ указано что исчислена одна сумма, а удержано и перечислена другая..

А что неправильно-то?

Вы ж действительно сначала исчислили одну сумму, ее удержали и перечислили в бюджет. В справке 2-НДФЛ показывает, сколько перечислили.
Возврат - совсем другая операция, суммы возвращенного налога в 2-НДФЛ нет.

(2)Смысл в том, что НДФЛ в налоговую мы перечисляем не в разрезе физ. лиц, а общей суммой. И после возврата НДФЛ сотруднику, мы скорректируем сумму перечисляемого НДФЛ в будущем на сумму возврата.. Получится что по справкам мы указываем что заплатили больше чем фактически..

(2)Ну и ещё в налоговой в нашей всегда говорят, что в справках начислено, удержано и перечислено всегда должны быть одинаковы.. иначе тупо не принимают..

(2)И такой ещё вопрос... почему после возврата сумма начисленного НДФЛ стала меньше, а удержанного и перечисленного не изменилась? Мы ведь вернули НДФЛ, тем самым скорректировали сумму удержания как минимум.. а сумму перечисленного НДФЛ скорректируем за счёт будущих перечислений по другим сотрудникам.

(1) А для чего вы возвращаете НДФЛ если до конца года еще уйма времени ?

(6)человек увольняется.

(7) Расчет при увольнении не дает никаких доходов с которых можно зачесть налог ?

(8)Человек отпуск отгулял заранее, и теперь с него идёт сумма к возмещению которая перекрывает начисления за месяц в котором сотрудника увольняют, и в связи с этим ему нужно вернуть НДФЛ.

(9) Что за возмещение такое?

(9) а вы ничего не возвращайте. для этого существует справка с предыдущего места работы. Вы ему дадите такую справку, на новом месте работы у него меньше ндфл возьмут, до конца года всё выровняется.

(11)Вопрос не в этом, вопрос в том, почему не работает адекватно программа, если сотрудник написал заявление на возврат и мы должны вернуть ему НДФЛ.

(12) Программа работает адекватно НК РФ, но неадкватно вашим представлениям о том, как должно быть.

То, что написано в  (4) вообще за гранью, если это правд. Мой опыт говорит о том, что или вы что-то путаете, или напрасно ведетесь на хотелки конкретного инспектора.

(13)То  есть по вашему нормальным тот факт, что сумма перечисленного НДФЛ по справкам 2НДФЛ за налоговый период, не будет равна сумме фактически перечисленного НДФЛ за тот же период?

(9) Т.е. сотруднику был начислен отпуск N рублей, и заплачено N-13%, в налоговую перечислено 13%
Теперь отпуск удерживают, он значит должен вернуть вам то что получил N-13%, а вы ему за это отдаете удержанные 13%?
Круто, доход не получил, но заработал на этом 13% =)

(11) Он может по 3 НДФЛ  вернуть с налоговой сам.
Если возвращать не с чего, зачем вообще возвращать.

(14) Этот факт называется "Справка 2-НДФЛ". И это нормально.
Кстати, налоговая сказать так не может. Так могут утверждать бухи.

(15)Проверяю эту информация.
(16)Таков закон. Человек пишет заявление на возврат, мы обязаны вернуть.

(17)К сожалению именно так говорит сотрудник налоговой.. Мы из деревни, поэтому такое бывает.. это реальность.

(18) Такого сотрудника из налоговой надо гнать батогом

Сначала налоговая должна вернуть вам, потом уж вы возвращаете

(14) не нужно платить сотруднику авансом большую сумму, тем более отправлять в отпуск.

(20)Всё по закону, это норм.

(21) всё-таки из своих денег вы не можете вернуть. Надо чтобы сначала налоговая вам вернула переплаченный налог. Вы его потом вернете сотруднику.

(22)Возврат сотруднику-налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится организацией – налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему РФ в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент удерживает налог, в течение трех месяцев со дня получения налоговым агентом соответствующего заявления налогоплательщика. Такой возврат может производиться только путем перечисления денежных средств на счет налогоплательщика в банке, указанный в его заявлении (ст. 231 НК РФ, письма ФНС РФ от 18.07.2016 № БС-4-11/12881@, Минфина РФ от 16.05.2011 № 03-04-06/6-112 (п. 2)).

(21) Вообще то предоставить отпуск авансом - это право, а не обязанность работодателя.
И уж если вы воспользовались таким правом - значит приняли на себя риски, связанные с тем что сотр уволится не отработав отпуск и у вас возникнет случай из (0)

(24)Ну да, я и говорю, всё по закону.

(25) А в чем тогда проблема то ?

(25) Нет, не по закону, а по вашему желанию
По закону - это когда у вас выбора нет. А у вас он был

В документе Ведомость в банк необходимо снять флажок Налог перечислен вместе с зарплатой и сделать документ "Перечисление НДФЛ в бюджет" для отрицательных сумм по регистру, вроде так... надо проверить. )

(27)Хорошо, не буду спорить.. Меня больше вот это смущает (15). Я как-то не проверял.. но программа реально так вроде начисляет.. Сумму НДФЛ к зачёту ставит, при удержании за ранее использованный отпуск..

Хотя я ещё проверю..

У вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу? Или может быть вы могли бы смоделировать ситуацию?

(28)Документ перечисление НДФЛ в бюджет делается без разреза по сотруднику. Поэтому 2НДФЛ точно не будет такой как нужно..

(30) я бы проверил, глянув на движения документа.

(30) вроде в 2.5 делилось по сотрудникам и еще по месяцам. В 3.1 отменили что ли?

(32) документ "Перечисление НДФЛ в бюджет" и как регистратор стоит у регистра "Расчеты налоговых агентов с бюджетом по НДФЛ"... разберется. )

(31)Ну ок, я проверю.. Просто в форме документа нет поля - "Сотрудник" или табличной части... Как было в 2.5 к примеру..

(32)Да.. Просто этим не пользуются же, так как перечисление оформляется в документах выплаты.

(33)Как-то неправильно так проверять мне кажется.. лучше опытным путём.. попробуйте, если есть ЗУП 3.1 под рукой.

(34) для отпускных и больничных как раз и используется.
У них по закону НДФЛ есть право перечислять в конце месяца

(33)Создал на основании выплаты.. Указать людей и суммы нельзя, в проводках указанная сумма делится на людей, которых даже в ведомости нет.. В общем не очень то удобно :)

(37) Так и есть, есть и печатная форма "Реестр перечисленных сумм налога на доходы физических лиц". )

(14) Нормально, когда перечисленный равен удержанному. У вас так или нет?

(39) из поста (38) понятно что нет.

(19) А вот тут вы, простите, неправы, если сотрудник резидент. Согласно статье 231 НК РФ, вернуть можно за счет уплаты текущего периода как по самому сотруднику, так и по другим.
Я одно время думал как вы, но потом в статью 231 были внесены изменения.

Если нерезидент - то все так, как вы пишете (гнать батогами)

(23) это я значит вычеты на детей могу за три года вернуть ?

(40)+ сорри, из поста (37) конечно, если идет списание по людям не из ведомости.

(40) А мне нет. Непонятно, в 2-НДФЛ удержанный налог равен перечисленному по этому сотруднику или не равен. Может быть, мне не по глазам, но я не увидел это ни в посте, ни в комментариях.

(42) Ага, а еще нагнуть работодателя за то, что в течение 10 дней не обнаружил факт излишнего удержания налога. При условии, что писал заявление на предоставление вычетов на детей вовремя.

(44) Конкретно по этому сотруднику хз, смотреть отчеты. Документ "Перечисление НДФЛ в бюджет" ставит в расход "Расчеты налоговых агентов с бюджетом по НДФЛ" что есть как "Перечислено", но гасит пропорционально и по всем сотрудникам с долгами на всю сумму, наличие левых это возможно ошибки в учете.

(0) какой документ делал перерасчет НДФЛ и что там с датами получения дохода ?

(45) так я забыл написал

(47)Перерасчет НДФЛ делал документ "Увольнение". Дата получения дохода = дата выплата отпускных.

(15)Тут всё норм кароче.. ВЫ сейчас с сотрудника берём сумму с учётом НДФЛ, а выплачивали ему естественно за минусом НДФЛ. Так что всё норм.

(44)Равен.. уменьшилась только сумма НДФЛ исчисленного. В этом и вся проблема.. Так как должны по логике измениться так-же суммы НДФЛ удержанного и перечисленного..

(51) по логике

да, если бы он не увольнялся и его последующий доход перекрыл бы этот перерасчет отпуска. Так как вы УЖЕ удержали и перечислили НДФЛ в бюджет.
С чего вы ему можете теперь ему вернуть непонятно
Если бы не перечисляли это одно
Выдаете ему справку , на другом месте работы ему вернут.
Либо по 3 НДФЛ из налоговой в конце года

(52)Зарплатой за апрель, она уже была начислена, но не была выплачена.

(52)А удержали и перечислили НДФЛ в бюджет мы в марте.. это же был НДФЛ за отпуск который сотрудник получил и отгулял.. А теперь его сторнирует документ "Увольнение" и мы так-же сторнируем НДФЛ и страховые взносы..

(50) Куда берем, в кассу? Я согласен что выплачивали за минусом НДФЛ. И сумма за минусом НДФЛ - это максимум что он может вернуть.
Но с чего вдруг после все этого мы должны ему что-то возвращать/доплачивать? Это какой-то очень интересный способ ухода от налогов ))

(55)Он сейчас должен вернуть сумму с учётом НДФЛ. Он возвращает весь доход который ему начислили за отпуск, а не только сумму которую он получил, так как мы ему выплатили отпускные и ещё перечислили НДФЛ в бюджет за него.
Он нам сейчас возвращает полностью сумму начислений отпуска, а потом мы ему возвращаем НДФЛ с этого отпуска.

(55)Ну либо можем не возвращать, если он заявление не напишет, тогда он пойдёт со справкой 2НДФЛ в налоговую и ему уже там вернут этот НДФЛ.

(56) Где он должен взять столько денег, чтобы вернуть больше чем получил?

(58)Вопрос не ко мне :)

(58)Я тут не причём, это законы такие.. Мы как работодатель понесли потери в размере начисленного отпуска, поэтому он нам должен вернуть эти суммы.. А вот налог который он заплатил в бюджет, можем вернуть ему, либо налоговая вернёт.

(57) Что-то здесь не так. Не может быть такой дыры в законе...
• Начислено 1000, Выплачено 870, Удержано 130
Итого начислено 1000, в кармане 870
• Сторно -1000, Возврат в кассу 870, Возврат сотруднику удержанного 130
Итого начислено 0, а в кармане 130 ))

(61)Если вы внимательно прочитаете (56) то возможно заметите что я специально несколько раз акцентировал внимание на том, что он должен вернуть сумму с НДФЛ.

И получится следущее:

Начислено 1000, Выплачено 870, Удержано 130
Итого начислено 1000, в кармане 870, 130 ушло в налоговую.
Сторно -1000, Возврат в кассу 1000, Возврат сотруднику удержанного 130 нами, либо же через налоговую.
Итого начислено 0, а в кармане 0, баланс.

(62) Не, это все дичь. Совсем забыл, что есть чудесная штука "Корректировки выплаты"!

(63)Дичь, не дичЬ, а программа работает именно так.. Да и законы такие же, и логично вроде всё..

А что это за чудесная штука такая? Что мы можем добиться ей?

(62) так вы его заставили в кассу всю сумму отпуска с НДФЛ вернуть?
))

(65)Нет, мы сторнировали её на сумму возвращаемого НДФЛ, но если бы он не написал заявление о возврате то, да, пришлось бы ему вернуть всю сумму.. И если в ЗУП 3.1 не сделать документ "Возврат НДФЛ", то в задолженность за ним встаёт сумма отпуска.

(64) Делаем возврат, но не выплачиваем. Просто в документе с начислением на вкладке "Корректировки выплаты" указываем сумму корректировки.

(67)А как название колонки в которую сумму вводите? :)

(68) Там без вариантов, "Налог к зачету, возврату".

(69)Ну так вот в этом и ответ :) Эта сумма идёт к зачёту, чтобы её выплатить(или скорректировать задолженность), нужно создать документ "Возврат НДФЛ".

В общем считаю что в документах выплаты, когда выплачивается возврат НДФЛ, в перечисление НДФЛ должна вставать отрицательная сумма равная сумме возврата.. И таким образом всё вставало бы на свои места.. но этого не происходит.. :(

(71) Возврат НДФЛ - гемор еще тот. Если человек не писал заявления на возврат, не настаивайте. Пусть сдает 3-НДФЛ и бодается с налоговой сам.

Точек зрения на то, как и что должно отражаться в учете несколько (как вы уже поняли), и 1С действительно работает в этом плане неидеально с точки зрения учета перечисленного НДФЛ.

С удержанным получше - при появлении отрицательного НДФЛ он ставится в зачет на вкладке "Корректировки выплаты", и на эту сумму уменьшается сумма к выплате.

При проведении документа "Возврат НДФЛ" эта сумма закрывается и сумма к выплате увеличивается, но все равно программа ведет отдельный учет удержанного налога при выплате и возвращенного налога, просто посмотрите движения документа "Возврат НДФЛ", и все поймете.

Удержанный НДФЛ не меняется - вы его удержали при выплате и перечислили в бюджет, и он будет в вашем случае больше, чем начисленный налог после пересчета отпуска. И перечисленный должен быть ровно такой же в 2-НДФЛ.

Возвращенный НДФЛ отразите в 6-НДФЛ.

А то, что налоговая не видит в 2-НДФл, что вы человеку вернули налог, так это их личные проблемы - надо было форму лучше продумывать.

(72)Это да.. но к примеру в прошлом году налоговая не принимала у нас 6-НДФЛ если база начисления не сходилась с РСВ-1

мдэ..
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRKuVGXbJz1-gBrmEO8O2o7w
https://base.garant.ru/70818424/

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1005#029121431764881267