Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: «Шаг к неограниченной энергии»: в Китае почти достроили «искусственное Солнце»
,
0 Looking
 
12.03.19
18:47
1. EAST успешно достроят в 2019 33% (5)
2. Свой вариант 27% (4)
3. EAST успешно достроят позднее 13% (2)
4. EAST не смогут построить 13% (2)
5. Не определился 13% (2)
6. EAST успешно достроят в ближайшую 5-летку 0% (0)
7. EAST успешно достроят в ближайшие 10 лет 0% (0)
Всего мнений: 15

Как считаете? Стоим на пороге? Или еще не столь однозначно?
https://regnum.ru/news/2588606.html
"ПЕКИН, 11 марта 2019, 17:18 — REGNUM  В 2019 в Китае будет создан экспериментальный реактор EAST, предназначенный для термоядерного синтеза, аналогичного происходящему в недрах Солнца, сообщает 11 марта портал Science Alert со ссылкой на руководителя Национальной ядерной корпорации Китая Дуань Суру.
По замыслу своих создателей, EAST сможет разогревать ионы до температуры 100 млн градусов по шкале Цельсия, что в семь раз больше температуры нашего светила. Стоит отметить, что в ноябре 2018 года китайские учёные заявили, что им удалось разогреть ионы до температуры 50 млн градусов по шкале Цельсия.
Реактор уже получил неофициальное прозвище «искусственное солнце». Китайские учёные считают, что это устройство может стать источником почти неограниченной энергии."

https://www.mk.ru/science/2019/03/11/shag-k-neogranichennoy-energii-v-kitae-pochti-dostroili-iskusstvennoe-solnce.html
"Глава Национальной ядерной корпорации Китая Дуань Суру заявили, что уже в 2019 году в стране будет достроен экспериментальный термоядерный реактор EAST. Это устройство, которое неофициально называют «искусственным Солнцем», должно позволить получать энергию таким же образом, каким она вырабатывается в недрах светила.
.........
Любопытно и даже несколько забавно, что не так давно разрабатывающий «искусственное Солнце» Китай заявил о планах вывести на орбиту Земли «искусственную луну» — космический аппарат, предназначенный для освещения Земли в ночное время. Впрочем, данный проект вызвал довольно неоднозначную реакцию — многие сочли, что польза от него довольно сомнительна, и высказали предположение, что подобный спутник усугубит и без того все более актуальную проблему светового загрязнения."
1 jsmith82
 
12.03.19
18:50
моих технических знаний не хватит на корректную оценку сего начинания

Не определился
2 lodger
 
12.03.19
18:54
это экспериментальный реактор. он "бай дезигн" не может быть завершенным и производить что-то в промышленном варианте\масштабе.
думаете проект ITER пальцем в носу ковыряет? это вам не это.

EAST не смогут построить
3 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:27
Китайским инженерам нужно быть особо внимательным, у них за это расстреливают.

EAST успешно достроят позднее
4 NorthWind
 
12.03.19
19:28
(2) а это неважно. Важно сколько-то вменяемое время удержания плазмы. Как только оно начнет насчитывать хотя бы десятки-сотни минут - это будет слом старого уклада жизни, основанного на нефти. Трейдеры на биржах довершат.

EAST успешно достроят позднее
5 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:33
Меня всегда интересовало. Как ребята планируют отводить продукты реакции и энергию?
6 Cyberhawk
 
12.03.19
19:43
(5) Окружат ядро водяной оболочкой. Собственно, наш космос - то же самое.
7 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:45
(6) Энергообмен через излучение? А продукты реакции? Они будут отравлять реакцию.
8 Cyberhawk
 
12.03.19
19:48
(7) Ну в АЭС же тоже воду как-то нагревают без ядреных последствий
9 NorthWind
 
12.03.19
19:48
(7) смотря какая реакция. В простейшем случае там высокоэнергичные альфа-частицы (ядра гелия) и нейтроны. Все это летит в разные стороны и портит окружающие предметы, особенно нейтроны. Но вообще продуктов реакции немного в сравнении с реакцией распада.
10 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:48
(8) Через теплообмен.
11 Cyberhawk
 
12.03.19
19:49
(10) Ну вот бублик-оболочка и будет накапливать в себе тепловую энергию
12 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:53
(9) Нейтроны пройдут через ловушку и осядут в бетоне. Что делать с гелием? Останавливать реакцию каждые 5 минут?
13 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:53
(11) Хорошо, что работаете программистом 1С.
14 NorthWind
 
12.03.19
19:54
(12) с нейтронами как раз все плохо. Дело в том, что они захватываются ядрами, которые от этого превращаются в нестабильные изотопы. В результате та же сталь превращается в решето, к тому же радиоактивное.
15 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:56
(14) Да это то понятно.
16 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:58
Интересно, как долго будет остывать плазма в ловушке после завершения реакции?
17 H A D G E H O G s
 
12.03.19
19:59
Перефразирую вопрос - насколько упругими будут столкновения частиц?
18 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:01
(17) Это очень сложный вопрос, они пока пытаются банально добиться требуемой для начала реакции скоростей частиц и их температуры (образующейся плазмы).
Ну и удержать ее дольше сотен секунд, что сейчас по сути рекорд.

Что будет когда пойдет реакция уже хз, ее тоже регулировать весьма сложно, как и отводить энергию в объемах превышающих затраты.
19 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:03
(18)+ Там реальная проблема что процессом то управлять можно, но куда управлять в процессе хз.
Примерно как слепой водитель на узком шоссе, едущий по памяти с прошлых попыток ))
20 Krendel
 
12.03.19
20:05
(18) а коэффициент отдачи энергии за единицу скакнул?
21 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:05
(18) Ты наверное отстал лет на 15 как. Потому что лет 10 уже как было "зажигание", а пару лет назад выхлоп превысил затраты.
22 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:05
(20) Несколько лет назад вроде была новость.
23 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:07
Не уверен, что это они
https://ru.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility
24 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:13
Но все меркнет перед этой вундервафлей, простой, как палка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Z-машина

Но на самом деле, ничего общего с промышленностью тут нет. Веселые эксперименты.
25 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:13
(21)(22) https://www.gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1262449.shtml ?

Там пока всего то речь идет о КПД реакции а не полезной нагрузки.
Короче сколько затратили сами на разгон/нагрев а сколько выдала начавшаяся термоядерная реакция дополнительно.
26 andrewalexk
 
12.03.19
20:14
:) это тупик - будущее - холодный термояд

Свой вариант
27 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:14
(23) (24) Лазерный поджиг крутая штука, тем что можно достаточно легко снимать энергию выделившуюся.
28 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:15
(27)+ Работает по сути в импульсном режиме, как смесь в ДВС
29 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:16
(28)+ Но есть огромный минус, дейтерий+тритий нужно помещать в "капсулы" под давлением, их производство тоже денех стоит.
30 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:19
И еще один огромный минус L-зажигания.
По сути это не реактор как Токамак, а отработка технологии будущих L-бомб.
Термоядерные бомбы с лазерной накачкой, вместо нынешних с ядерным зажиганием.
31 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:20
Я не верю в термоядер.
32 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:21
Горячий термояд = теплые и дешевые сверхпроводники.
Будет второе, будет и первое.
33 H A D G E H O G s
 
12.03.19
20:21
34 Garykom
 
гуру
12.03.19
20:27
Если нужна электроэнергия стационарно то будущее за подземные тепловыми станциями.

Если мобильно то нет ничего лучше антиматерии, но слишком дорого производство топлива.
35 Krendel
 
12.03.19
20:44
(33) Будущее за тем что быстрее доведут до пром эксплуатации
36 Ванпанчмен
 
12.03.19
21:32
(1) Если даже тебе не хватит, то никому на этом форуме не хватит. Темку можно грохнуть.
37 AntiBuh
 
12.03.19
21:52
ой звезданет он у них

Свой вариант
38 Looking
 
12.03.19
22:01
(37)может пока и к лучшему, нам нужно время на конверсию с природных ресурсов.
главное, чтобы не блефанули, а то скажут, что у них все получилось, обвалят цены на несколько лет, а потом окажется, что это был блеф.
39 Ванпанчмен
 
12.03.19
22:04
(0) >> может стать источником почти неограниченной энергии

Ограничен чем? Запасами воды на земле? Китайцы сожгут всю воду, и на Марс не нужно будет лететь.
40 andrewalexk
 
12.03.19
22:11
(37) :) "грубо говоря ... ...ну грубо говоря жертв не будет"(с)КВН
41 Looking
 
12.03.19
22:12
(40) "ну плюс минус"
42 NorthWind
 
12.03.19
22:14
(37) В любом случае там нет опасных продуктов деления, которые могли бы загадить окружающую территорию. Да и объем топлива в камере невелик.
43 Chieftain
 
13.03.19
00:10
А оно не бахнет?

Свой вариант
44 Гобсек
 
13.03.19
00:39
надеюсь

EAST успешно достроят в 2019
45 Злопчинский
 
13.03.19
02:12
Вот почему от нас до абсолютного нуля - градусов 300, а верхнего предела нагрева - нет? Почему?
46 rphosts
 
13.03.19
04:06
(0) чем это чудо отличается от стилатора или от токамака? Как они собрались удерживать плазму на Земле? И как в ближнем космосе?

Не взлетит!!! точнее взлетит но после того как опытнопромышленную установку запустят в РФ, а для ее проектирования нужны результаты экспериментов на ИТЕР... а там пробный старт перенесён на 2025г

EAST не смогут построить
47 rphosts
 
13.03.19
04:07
(40) за попилы там без левых базаров мажут лоб зелёнкой
48 Beduin
 
13.03.19
06:24
(45) Ноль, это когда движения нет. Никакого. Как ты себе представляешь еще ниже?
49 Здравый_смысл
 
13.03.19
06:42
Угу, ITER сколько лет уже пилят, а тут китайцы нна - и выкатят рабочую технологию.
Весьма сомнительно. Впрочем, не исключаю если не коммерческого запуска, то хотя бы новых подвижек в исследовании данной темы.

Свой вариант
50 ДенисЧ
 
13.03.19
06:58
(43) Обязательно. Но потом )))
51 Здравый_смысл
 
13.03.19
07:00
Почитал исходник. Речь идёт лишь о достижении определённой температуры, главную проблему удержания плазмы они даже не планируют решать.
Кароч, опять учёный изнасиловал журналиста.
Это экспериментальный токамак, если цель - достигнуть 100 млн., то это вполне реально.

EAST успешно достроят в 2019
52 K1RSAN
 
13.03.19
07:28
А что произойдет, если настолько горячая структура окажется в обычной атмосфере? Ну там при разгерметизации этой всей бандуры и утечке этой сверх нагретой материи?
53 Здравый_смысл
 
13.03.19
07:39
Да ни хрена не произойдёт.
54 Casey1984
 
13.03.19
08:12
Достигнут температуры 100 млн. K и сделают селфи с плакатом "Новое Китайское Солнце". Как то так :-/

EAST успешно достроят в 2019
55 NorthWind
 
13.03.19
08:26
(52) ну что происходит при испытании термоядерной бомбы? Погаснет.
56 NorthWind
 
13.03.19
08:34
а утекать там особенно нечему - если в случае боеприпаса есть инициирующий ядерный взрыв и грязные продукты деления, то в случае реактора есть только гораздо менее вредные легкие ядра - продукты синтеза - и опционально излучение разного рода, которое прекратится моментально при прекращении реакции.
57 K1RSAN
 
13.03.19
08:45
(56) А N-ая масса оооочень нагретого вещества? Меня вот такой вопрос немного интересует
58 Dotoshin
 
13.03.19
08:47
(43) Мало того что бабахнет, так еще и в чОрную дыру все провалится :)
59 d4rkmesa
 
13.03.19
09:14
(0) Херня, это очередной экспериментальный токамак.

Не определился
60 SUA
 
13.03.19
09:25
построить - не проблема... китайцев миллиард могут и без техники даже, а вот заработает или нет еще вопрос

EAST успешно достроят в 2019
61 Bigbro
 
13.03.19
10:18
достроят конечно, но нужно понимать что реактор экспериментальный, а не промышленный. Соответственно речь о том, что он начнет вырабатывать энергии больше, чем затрачено на запуск, охлаждение и прочее обеспечение работоспособности пока не идет.

EAST успешно достроят в 2019
62 Вафель
 
13.03.19
10:23
(61) Так ИТЭР тоже вроде не промышелнный
63 Амулет
 
13.03.19
13:57
(52) Ничего особенного не произойдет.
Опасности для населения не представляет.
Радиоактивность низкая. Система защиты избыточная.