Читал в книгах, что по статистике, в среднем за один день в Великой Отечественной войне приходилось 44 тыс выстрелов.
так же по статистике на одного убитого приходилось 18-25 тыс выстрелов.
http://genadiafanassjev.blogspot.com/2011/11/blog-post_03.html

Разговаривал с человеком, который учавствует в поисковых экспедициях и проч.
Он сказал, что пули иногда попадаются.
Но ведь по сути - земля должна быть покрыта ими толстым слоем.
особенно на сложных огневых пятачках.
Но это не так.
А пули то где?

вот тоже народ вопрос задает
https://www.sxn.io/arhiv-foruma-sereznyj-razgovor-f/svincovye-puli-t.html

(56) Ещё раз скажу: давай расчёт.

(57)ответа нет. В каком посте есть ответ - напомни ссылку

мы с приятелями, на невском пятачке, много в свое время пуль нашли, искали долго пока одному из нас пальцы не оторвало.

(60) Конкретный ответ тебе дан в (2), уточнение в (53).

(0) Стреляли же не в землю. Они оставались в мешках, бревнах, деревьях, стенах, техники. Потом это всё еще могло артиллерией полить. Так что их количество на единицу площади должно быть сильно меньше, чем вы себе насчитали.
Тема из разряда доказательств плоской земли.

(0) Да до фига их. Лет 30 назад после дождя просто выходили на пустырь за городом, собирали пули еще времен первой обороны Севастополя прямо с поверхности.

Вот про охотников пишут.

"антропогенное загрязнение свинцом окружающей природы достаточно велико."
типа дробь отравляет почву.
https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/03/30/650883-svintsovaya-drob-ne-opasna-dlya-ohotnikov-i-chlenov-ih-semey.html

А пули! Получается их не так много !

(13) Плотность свинца 11 тонн на кубометр. Если ваши подсчеты верны, то выходит 500 кубометров свинца. Весь ваш свинец поместится на вашем садовом участке. Учите физику.

Пуль нет, т.к. столько и не стрелялось. Второй мировой по сути вообще не было.

(62)>> Конкретный ответ тебе дан в (2), уточнение в (53)

ну и где доказательство. Расчет. что догнивают.

Я говорю их нет
Ты - сгнили.

твое слово против моего.
У тебя нет расчета.

Или как всегда забанишь - когда доказать не можешь

(68) Кстати, по поводу твоего заявления в (4) ""свинец не гниет так быстро. " - Давай расчёт, за сколько, в какой почве, при каких погодных условиях, полностью сгниёт свинцовая пуля (примем, что она полностью из свинца и весит 9 грамм).

Весна однако

(68) "У тебя нет расчета. " - Э, нет. Ты же брякнул первый про статистику - вот и давай расчёты. А я не обязан каждый бред опровергать.

(69) вымывается из почвы наверное мы много пуль нашли в устье реки.

(64)пули времен Севастополя имели вес 30-50 грамм и были маленькими ядрами.
И да они не сгнили почему то.

Т.е. пули времен Севастополя 1855 находят.
А 1941-45 нет!

Нонсенс!
И никто не подумает почему

(71)тогда не пиши что ответ дан.
Пиши как сам требуешь - по моему мнению - сгнили.

А по моему - их нет

не ужто и войны никакой не было?

под Гдовом кстати, находили старые пули круглые. их кстати тоже много было.

(75) В тех масштабах как описано - конечно не было. Это прикрытие для незаметного изымания масс населения.

(73) 1941-45  
есть, я лично выдел, но их всех думаю смыло в залив.

Да НЕ ГНИЕТ СВИНЕЦ быстро - ВРАКИ!

Пули времен Крымской войны 1853-56
http://guns.allzip.org/topic/115/378013.html

Хоть сейчас стреляй!

И да - без оболочки!

(74) Я пишу не по мнению, а по факту. Последний раз, когда они мне попадались (лет 20 назад), они уже по большей части были трухой. Конечно, всё зависит от конкретной почвы.

Пули времен крымской войны.
http://www.sonar2050.org/publications/ne-malenkaya-i-ne-pobedonosnaya/

Земля ими усеяна!
Значит война БЫЛА!

Я сам в Севастополе по 80 руб покупал

(34)И тем не менее они попадаются иногда.
А пули - нет.

Да ладно. Если Вам не попадались, это не значит, что их нет. Полно! Как сейчас помню, промоины на дороге, в одной из деревушек Курской области... За грибами ходили... Маленький еще был, почти 50 лет прошло... Не скажу, что горсть насобирал, но штуки четыре точно попалось, из глины дождем вымыло...

Пули 1855
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=26deebd20bdea43f7c906466d7d89ed8-l&n=13

(82)конечно попадаются! ИЗРЕДКА
Тока в Севастополе ими все усеяно - а прошло 150 лет.
тут прошло 70 лет и ИЗРЕДКА

А по расчетам - усеяно толстым слоем должно быть

Пули да бог с ними, куда кости девались понять не могу неужели всех захоронили.
в 84-85 их было полно, даже видно из поезда на Новгород.

Пули 1812 находят
http://guns.allzip.org/topic/115/378401.html

(83) Кстати, простейший поиск в яндексе говорит, что ты нагло врёшь, т.к. пули времён ВОВ находят и в большом количестве.

(0) фигня.
сам находил в 70-е годы остатки пуль. (Остатки, Карл!, полусгнившие, обросшие зеленью, практически разложившиеся в труху).
Вериь нынешним искателям смысла нет- даже те остатки, которые я находил, давно разложились. Естественно, эти псевдоискатели еще бы лет через 50 опомнились. :))))
Отец рассказывал, в послевоенные годы пуль и гильз на местах боев действительно было много. Ну так с тех пор и минуло... и сгнило...

по поводу вредных солей - хм... может быть, в послевоенные годы на отдельных местах и участках земли и была концентрация солей свинца, превышающая ПДК, но вот такая фигня - в те годы экологией никто не заморачивался и никаких измерений не проводил.
А сейчас, спустя только лет, говорить о каком то превышении ПДК - даже не смешно. Все давно ушло в землю, смылось в речки, утекло в моря, растворилось в Мировом океане..

(84) "А по расчетам - усеяно толстым слоем должно быть" - Ещё раз, по каким расчётам, если ты ни одного не можешь привести?

(87)пожалуйста ссылку, ну как принято.
Я не нашел

(90) Сначала давай уже расчёт, на который ты постоянно ссылаешься. Ну раз уж так принято.

(88) пули, знаю народ который Бмв мотик раскапывал.. и ниче .

(79) >> Да НЕ ГНИЕТ СВИНЕЦ быстро - ВРАКИ!
не гниет, а превращается в соли.
свинец не золото, в чистом металлическом виде в виде самородков в земле долго не лежит.

(0) Езжай туда, где была война, насобирай ведро и успокойся

(88)зависит от почвы.
В болоте не гниют, в песке не гниют --> в Крыму не гниют.
В глине не гниют.
Как и кости.
Гниют в черноземе. ибо там высока кислотность и обменные процесы.
Именно по этому в (82) находил их в глине.
Но и в Севастополе и Крыму почти нет или очень мало пуль ВОВ.

А пуль 1855 - по 80 руб продают везде.

+(82)Не знаю от чего, смутно помню... Но, запомнилась одна, "странной конструкции", длинненькая, шарообразный закругленный "носик", а сзади, как будто что-то вставлялось, торчало из нее, таким тоненьким "хвостиком"... Может трассер - ? Вроде как сверху омедненая была...
Блин... Как подумаешь, пол века прошло... Не эта-бы тема, и не вспомнил бы... А так, всплыли перед глазами детские воспоминания.

(95) "и в Севастополе и Крыму почти нет или очень мало пуль ВОВ" - Враки.

(91)весь расчет приведен на основании статистики в (13)

9 грамм х 44000 = 3960 кг свинца в день
3960 х 1418(длительность войны) = 5615280 кг свинца.
Где он весь?

После войны из найденных пуль выплавляли свинец и делали из него грузила для удочек, закидных, сетей. Кроме того плавили в лист, резали на кусочки и катали дробь и картечь для ружей. Ружейные патроны тогда сами снаряжали.

(98) Тут нет расчёта. Я тебе уже пояснил, что без учёта площади рассеивания - эта статистика ни о чём. Ты решил дебилом прикинуться?

(93)что же они в Крыму не сгнили - ну пули 1855. Спокойно находят.

Или бои крепче 1941-44 были там?

(99) кстати да.

+(100) Да и статистикой это тоже не является - так, какие-то числа, высосанные из пальца :)

В общем, тупая ветка.

(0) Вот такое в сети попадалось:
"Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки."
Вот здесь читал: https://tverdyi-znak.livejournal.com/2929749.html

(105) ага! А кости они на муку перерабатывали?
Xeim

(106) Ты похоже, не понимаешь, чем площадь от длины отличается?

(101) пули 1855. Спокойно находят.

:))))
ха-ха-ха, такой большой, а в сказки веришь. И в честную продажу через интернет :))))
И в Деда Мороза небось, веришь?

Если сейчас возникнет спрос на пули времен ВОВ по 1500 руб за комплект из 10 шт., как в (86), то их знаешь сразу сколько "найдется". Весьинтрент завалят предложениями о продажах :)
внезапно :)

(109)я в Крыму покупал - в Севастополе.
Причем у поисковика

Ладно, раз ответа нет и тема скатилась к оскорблениям - дальше не интересно.

(110) Это у того поисковика, который пуль никогда не находил? :))

+(99) Грузила для закидных мы выливали из свинца в алюминиевую ложку. А хулиганистые "пацаны" использовали такое грузило как свинчатку (утяжелитель) во время драки.
Но это был не по-пацански, так же как бить лежачего.

(111) Вам дали ответ. Но Вы продолжаете косить под дурачка. Что запрещено правилами форума.

(111) В следующий раз попробуй тоньше троллить. А то твои псевдорасчёты - ну очень толсто получается.

Я не совсем понял, какую конспирологическую теорию ТС предлагает.
Мне кажется - ничего "военного" в этом факте нет.
Во-первых, площадь рассеивания достаточно большая. Во-вторых, деформированный металл без покрытий в земле гниет достаточно быстро. Та же обоженная консервная банка за несколько лет сгнивает. Это не стекло и пластик. Но тут уже сильно зависит от металла и почвы. В-третьих, где были очевидные скопления на местах крупных боев - стопудово выкопали. Свинец в хозяйстве пригодится. Да и выше упоминали, что пункты приемки были.

(110) у нас кстати очень часто ходят узбеки продают монеты 1724 года. типа строили дом выкопали.
часто лохов разводят.

(114)это не ответ. Это по моему мнению - сгнили.
А по моему - не было их стока.

Доказательства не устроили.

(106) теплое с мягким не нужно путать.
тут сказано что площадь(!!! нужно площадь смотреть а не длину) боевых действий равна 22 млн. кв. км
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
пересчитайте еще раз.
Не забудьте убрать те пули, которые попали в препятствия. А их думаю будет большой процент.
И цифры будут сильно меньше.

(119) хорошо, пусть ошибка на площадь.

Но как же малая земля и Невский пятачек.

Пули парабеллум больше 500м  не летели

(116) Там было в четвертых- это места скопления пуль- это города, и они выбирались и ремонтировались
И пахотные земли- сколько свинца застряло-хрен его знает за 80 лет

(119) Это второй мировой, а ВОВ 3 млн км

(100) а где правильная, более точная статистика ?

(123) В архивах всё есть. Только не думаю, что найдутся вменяемые люди, которые зададутся целью подсчитать, сколько пуль на кв. км в среднем получилось за войну. :))

Так большая часть баталий шла в городах и пригородах. В городах все убрали, пригороды давно все застроили.

(98) 44000 выстрела делают 2 армии в по 3-4 млн человек?,ты серьезно?

(124) Я уже посчитал

(120) Так а твоя какая версия, что ты так возбудился? Войны не было? Война велась на саблях? Стреляли холостыми? Стреляли боевыми, но раз в сутки? Что?

+(127) См (36)

(128)я не знаю. Вот задаю вопросы.
Сказать сгнило - слишком просто. так как пули 1855 и 1812 находят чаще

(126)а скока? Это в книгах было усредненное. Может и не так.
Тогда сколько?

(130) кто тебе сказал, что пули 1855 года находят чаще?

(131) Открой яндекс или гугл, вбей туда свои запросы

(106) Длина фронта 3 млн км
5615280/3000000 = 1,87 кг. Xn/t/ на 1 квадратном метре 1 кг свинца


э-э-э...
мне одному кажется что-то с арифметикой в (106)
1,87 кг свинца не на квадратном метре, а на квадратном КИЛОметре

я вот за всю жизнь не нашел ни одной пули 1855 года. зато пуль от ВОВ видел навалом

1-е же ссылки дают субьективную картину, изучив 10 -15 ссылок ты получишь обьективную картину.

Боеприпасов Германия производила 17 млн т, из которых 12 артиллерийские системы. остальное можно полагать, это выстрелы

(132)в инете их полно. Только не надо списывать на китай - как тут писали.
Видно, что с земли и с корозией. И цена 80 руб/штука.
Китай таким не заморачивается - очень специфично.
Монеты - да там колекционеры много платят

(130) Как по мне, так тут столько объективных факторов, что бритвой Оккама махать и махать. Лично мне даже неинтересно пытаться разобраться в этом вопросе, чтобы выяснить превалирующие.
А если бы за пули ВОВ давали какие-то деньги, то вопрос у тебя бы даже не возник :)

(137) Китай производит все где маржа больше 20%

(134)хм..Возможно здесь моя ошибка.
Хорошо. Но про плотность огня на Невском пятаке и на Малой земле.
Там куда пропали

(0) существуют более страшные и непонятные вопросы о войне:
например как работал круглосуточно Кировский завод (и другие) в блокадном Ленинграде в 3-4х км от линии фронта ?
основной вопрос в поставках металла, угля, электричества, бензина, диз. топлива

(134) Одно только длина фронта 3 млн км, при длине экватора в 40к км доставляет

(141)хм...!!! Интересно!
А еще?

(137) Так пули времен ВОВ ничем не отличаются от нынешних и они не нужны не кому. Да и целые они редко бывают. они же деформируются при попадании в любое препятствие. Вот и лежит этот гнутый кусочек металла в земле. Догнивает потихоньку.

(141) Ты историю в школе прогуливал? Тогда приезжай в Петербург, сходи в архивы - и там ты неожиданно найдёшь все ответы :))

(140) сдали в металлолом. остальное в земле

(140) Расчёт-то будет по Невскому пятачку или Малой земле? Толсто же троллишь и скучно.

(141) Насколько я понял, он в этот период не столько производством занимался, сколько ремонтом.
"А, надо сказать, задел на складах завода был более чем солидный – узлы, детали, целые блоки для танков. Причем не каких-нибудь, а самых, пожалуй, грозных танков начала Второй мировой – КВ и КВ-2. Разработанный еще в 1939 году, КВ весил приблизительно 47 тонн, а толщина его лобовой брони доходила до 75 мм, то есть была практически непробиваема тогдашними средствами. Его же орудие - 76,2 мм пушка Л-11 – могло с расстояния в полкилометра запросто проломить 56-милиметровую броню. В бою этому танку не было равных до 1943 года, когда ему на смену пришли еще более мощные ИСы. Правда довольствоваться приходилось именно тем, что есть на складе, поэтому из ворот завода периодически выходили «монстры», до сих пор приводящие в недоумение военных историков и моделистов – КВ с башней от КВ-2, танки, с нештатными защитными приспособлениями, придуманными буквально на ходу, чтобы заменить недостающие детали и так далее. Одновременно собирались полковые пушки, производились боеприпасы и мины. Только в конце октября 1941 производство танков в осажденном городе постепенно сошло на нет: с этого времени главной задачей ленинградского завода стали ремонтные работы."

С чего вы взяли, что поли свинцовые. У них стальная оболочка которая прекрасно ржавеет. Чисто свинцовые в нарезных стволах в конце 19 века перестали использовать, разве что в мелкашке сохранилась.
https://pikabu.ru/story/nomenklatura_vintovochnopulemetnyikh_patronov_762kh54r_5410918

(145) там нет ответов: там написано "Работал...выпустил танков, снарядов, мин, орудий..."   Всё.
Как и откуда привозили уголь и материалы не сказано.  Остается загадкой.

Часто встречается цифра "713 танков" видимо как раз КВ.
http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Некоторые исследователи блокады Ленинграда считают, что в осаждённом городе новой боевой техники не выпускалось, а проводился лишь её ремонт. Официальные цифры не подтверждают эту точку зрения. За второе полугодие 1941 г., а ноябрь –декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3 тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.
***
700 таков !  Это таковая армия ...  где эти танки ? "Ленинград дал фронту" - т.е. "ушли на фронт".  Как ? На какой ? - там же блокада !?
Если на фронт самого Ленинграда, то 700 танками можно было покрошить немцев в пыль за 2 дня !

(150) Вы как-то хоть минимально валидируйте желтизну источников.
"В разных источниках фигурируют разные данные о том, сколько продукции было выпущено за годы блокады. Вот, как это объясняет главный научный сотрудник Центрально Музея вооруженных сил РФ Владимир Афанасьев: «В основном, в источниках приводят данные с начала войны и до конца блокады, но дело в том, что до сентября 1941 года работали еще не эвакуированные предприятия, только за август 1941 года Кировский завод передал фронту 207 танков «КВ». Но в статистику их продукция все равно вошла. Что касается непосредственно блокады, то в это страшное время ленинградцы не только ремонтировали корабли, танки, пулеметы, стрелковое оружие, но и изготовили 14 танков, 45 артиллерийских орудий, 4 морских артиллерийских системы, 228 минометов всех калибров, 275 танковых пулеметов, 5314  ППД,  снарядили 217 872 снарядов  шести основных калибров,174 804 минометных мины, изготовили  12044 реактивных снарядов  М-13 и М-8, 5255  авиабомб,  74, 8 тонны пороха и зарядов,  523 000 взрывателей различных модификаций,  1445 раций, 1997 км военно-полевого провода»."

Формулировка "дал фронту" - это вообще непонятно что. Простой вопрос - сюда может входить отремонтированная техника? Статистикой ОЧЕНЬ легко манипулировать для достижения каких угодно целей. Было бы желание.

(151) если 14 танков и 45 орудий за 900 дней блокады тогда вопросов нет

(153) Ну да, все логично. Основные производственные мощности эвакуировали, месяц-другой из остатков запчастей на складах выпускали сложную технику. А потом - ремонтные бригады и простое производство.

Вообще, вот - http://pomniblokadu.ru/news/15348017
Тут есть ответы и по поводу сырья и по поводу электричества/топлива.

(148)"поэтому из ворот завода периодически выходили «монстры», до сих пор приводящие в недоумение военных историков и моделистов – КВ с башней от КВ-2, танки, с нештатными защитными приспособлениями, придуманными буквально на ходу, чтобы заменить недостающие детали и так далее"

да, озадачивали иной раз гитлеровцев
http://zema.su/blog/podvig-artilleristov-v-dni-oborony-moskvy-na-uchastke-solnechnogorsk-krasnaya-polyana-pushki-vr
"В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией.
.........
Но, как оказалось, в октябре 1941 года её материальная часть была эвакуирована в Самарканд. В Москве остался только личный состав - около сотни старорежимных военных специалистов, которых по возрасту в действующую армию уже не брали. Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы. История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 42 линии и шесть дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига. После окончания войны по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще сделать могли.
Для 42-линеек снарядов было достаточно, а вот для шестидюймовок родных снарядов не оказалось.
Зато на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы Виккерс 6-дюймового калибра и массой 100 футов, то есть чуть более 45,4 килограмма. Там же имелись капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у интервентов. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами орудий стали те самые старые артиллеристы, которые участвовали ещё в русско-японской войне, а прислугой ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м.
Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин – взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас – подобного они не ожидали. Потеряв роту из 15 танков, танковый батальон отступил.
Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду: Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено на всём фронте 16-й армии, и Рокоссовскому удалось выиграть несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад."

(44) 300кг на км площади это много?

Давай вместе посчитаем.
1 квадратный километр это миллион квадратных метров (1000*1000).
3000 кг=300 000 г.
300 000 / 1 000 000 = 0,3 г на один квадратный метр.

Автомат ППШ стрелял патронами 7,62 × 25 mm. Масса пули 5,5 граммов.

5,5/0,3=18,333

То есть, на 18,33 квадратных метров получается одна пуля.

Иным словами, согласно твоей арифметике, чтобы найти одну пулю надо перекопать площадь 18,33 квадратных метров.