|
OFF: Автосервис, электрика, Москва | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
12:29
|
Посоветуйте проверенный сервис, pls.
Нужен толковый электрик с руками из плеч. Желательно в приличном сервисе, а не дядя Вася в гаражах. |
|||
3
Asmody
05.04.19
✎
12:36
|
На какую марку?
|
|||
4
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
12:38
|
если америкосы типа доджа калибра или джипов и т.п. то трс моторс. там могут походу с электрикой все
|
|||
5
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
12:39
|
если по америкосам какой тюнинг и т.п. то есть кулибины. Мне на калибр который отказались включить ДРЛ, круиз и т.п. официалы один паренек сделал за 15 минут
|
|||
6
Asmody
05.04.19
✎
12:44
|
(4) TRS Motors на ш.Энтузиастов.
Они же VAG Motors. По вагу у них две точки - там же на Энтузиастов и на Южной |
|||
7
Asmody
05.04.19
✎
12:45
|
(5) Ты тоже на калибре ездишь?
|
|||
8
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
12:48
|
(7) ага купил в январе.
|
|||
9
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
12:49
|
(6) ну не знаю. я там не видел ни разу ни одного VAG . Они плотно додж и джип занимаются
|
|||
10
Asmody
05.04.19
✎
12:56
|
(8) мне в TRS вот такую панельку сделали https://youtu.be/C7OYx6OjQac
|
|||
11
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
13:07
|
(10) да я видел у них. Но мне чет не нравится.. мне белый фон доджа классический более нравится.
Подсветки кстати нет и там колхоз из светодиодов который уже не работает. Как только будет тепло я сниму приборку и подсветку переделаю сам. |
|||
12
Asmody
05.04.19
✎
13:19
|
(11) Я два раза лечил подсветку у них же. Там "родовая травма" - светодиодная бумага, любая влага - окисляются дорожки. Первый раз родную напаивали, второй - от "донора" поставили. Хватает на пару-тройку сезонов.
|
|||
13
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
13:27
|
(0) Забыл про марку.
Hundai |
|||
14
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
13:28
|
(12) нее. бумага нафик. сейчас задумка норм была сделана но реализации хреновая.
в каждой секции сверху сверлится 3 дырки над ними светодиоды которые серез эти дырки прекрасно подсвечивают с верху приборку. Было сделано криво, светодиоды слишком ярко и не выдержали вольтаж. ну и поставили хрень. короче переделаю. |
|||
15
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
13:31
|
Кто нибудь делал переходник с 12В на 5 В usb не от прикуривателя?
Нужно регистратор подключить за панелью. Не хочу что бы припаивали к прикуривателю, как-то колхозно это |
|||
16
Asmody
05.04.19
✎
13:42
|
(14) Посмотри у ТРСа на сайте есть несколько статей, как они свою панель делают. Можно почерпнуть идей.
|
|||
17
arsik
гуру
05.04.19
✎
13:53
|
(15) Это в любой шаражкиной конторе сделают. Работы на час с перекуром и чаепитием электрика. Мне летом сделали. Подсоединили в блоке предохранителей.
|
|||
18
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
13:54
|
(16) я уже много перечитал и вариантов и у них и других. у них много статей на сайте. Контора хорошая.
(15) а чем вам прикуриватель не нравится? это по сути самая мощная шина 12 вольт в районе торпеды. |
|||
19
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
15:07
|
(17) Уже пять сервисов обзвонил - никто не может сделать, все отказываются.
|
|||
20
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
15:08
|
(18) " а чем вам прикуриватель не нравится? это по сути самая мощная шина 12 вольт в районе торпеды."
Придлагают припаять к усам переходника в прикуривателе. Как-то это стремно. Есть видеорегистратор с USB питанием. Вопрос: как его подсоеднить скрытно, чтобы провода в салоне не висели нигде? |
|||
21
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
15:09
|
(17) " Мне летом сделали. Подсоединили в блоке предохранителей."
Можешь по-подробнее написать - как сделали? И где эта контора? |
|||
22
Базис
naïve
05.04.19
✎
15:15
|
Я бы сам сделал, к любому подходящему проводу вот так http://mkpochtoi.ru/T_wire_fast_klema_ScotchLok_500.jpg прицепиться и предохранитель в герметичном корпусе.
А сервис толковый - Электрововик, около Планеты Железяки. Electrovovik.ru |
|||
23
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
15:21
|
(19) потому, что из за этой грошовой работы можно попасть на нехилые бабки. Это не авто до 2000 года. тут и ТИПМ и комп спалить можно, и кан шину всех устройств. Поэтому нафик никто не хочет ничего тянуть и подключать к блоку предов.
(20) тебе как раз надо к кулибину. Но к прикуривателю присоединить только внутри. |
|||
24
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
15:22
|
счас блин блок предохранителей это целый комп сам по себе.
|
|||
25
Garikk
05.04.19
✎
15:25
|
(24) ну не все так страшно на самом деле то
|
|||
26
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
15:27
|
(25) ну для знающего да. Но спалить что-то очень легко. или повредить потом хрен собрать.
|
|||
27
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
15:28
|
(25) на моем "блок предохранилелей" он же электронные реле. Можно на фары выставить сколько вольт подавать.
ДРЛ включили на дальний по 6 вольт. |
|||
28
Garikk
05.04.19
✎
15:29
|
(27) ну у меня тоже самое, BCM штука умная
|
|||
29
Garikk
05.04.19
✎
15:31
|
я его полностью разбирал....небольшой контроллер который релюшками рулит и блоком drl там внутри..состыкованный с непосредственно блоком предохранителей, если в шину не тыкаться, там сложно чтото серьезно подпалить
|
|||
30
vde69
05.04.19
✎
15:35
|
подпишусь,
у меня ситуация как в сабже.... пока для себя на эту операцию планирую "Германика" в филевской пойме, но там VW, цена вопроса примерно 3...4 тр |
|||
31
ptiz
05.04.19
✎
15:53
|
(15) Некоторые так делают:
https://www.drive2.ru/l/486996241004101791/ |
|||
32
Ванпанчмен
05.04.19
✎
17:08
|
(0) Факт - если хочешь качественно, сделай сам.
|
|||
33
Вафель
05.04.19
✎
17:34
|
(32) если до этого не делал, то факт. что будет колхозно
|
|||
34
Ванпанчмен
05.04.19
✎
17:47
|
(33) Не факт. Главное чтобы было понимание что такое колхозно. А как сделать не колхозно и качественно - дело времени. Если ничего не умеешь, то есть интернет и мануалы, чтобы посмотреть как это сделать.
|
|||
35
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
17:54
|
(32) Я в электронике не шарю, чтобы не напортачить решил обратиться к профессионалам.
А блин оказалось как всегда, что их нихрена нет. Придется сначала самому разобраться что к чему, копнуть мат.часть. И уже хоть с каким-то понимание искать людей которые сделают хорошо. Казалось бы вопрос примитивный, это же не в двигатель лезть. |
|||
36
Базис
naïve
05.04.19
✎
17:58
|
Я тебе в (22) дал контакт. Будет ли он в твоей марке делать, не знаю. Но толковый и ответственный, я за него ручаюсь.
|
|||
37
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:04
|
(35) Почему сам не хочешь?
Думаешь люди, работающие в автосервисах, более образованные и ответственные чем программист одинесник типа тебя? А щарить в электронике особо не надо чтобы сделать такую примитивную работу. Тут важнее другие качества, типа аккуратности и ответственности. Даже самый крутой специалист по электронике может сделать так халтурно, что потом пожалеешь, только лишь потому что ему было лень сделать хорошо. |
|||
38
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
18:06
|
(36) Спасибо за контакт.
Прикол в том что это находится недалеко от дома :) |
|||
39
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
18:08
|
(37) Это все понятно.
Пока делал ремонт (с помощью мастеров) в квартире, освоил все специальности ремонтников, от штукатурки до электрики. Но, во всем нужен навык. Даже унитаз первый раз если устанавливаешь, там куча ньюансов всплывает. И если есть специалист, то я лучше заплачу денег. |
|||
40
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:09
|
У меня назревает подобная переделка, тоже собираюсь регистратор ставить. Но уверен что лучше сам это сделаю, чем доверю грязному таджику их сервиса где каждого пытаются развести на бабки.
|
|||
41
vde69
05.04.19
✎
18:11
|
(37) сейчас главная проблема это не сломать чего нибудь, а для этого нужен инструмент (например клипсодер и т.д.) и опыт (с какой силой жать и тд) а если этого нет - то риски поломать и наколхозить возрастают многократно...
|
|||
42
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:12
|
(39) Нюанс там только один - снять пластиковые детали и не поломать крепления. А припаять провода любой дурак сможет.
Проблема в том, что электрик может не знать как правильно снять пластик в твоей машине, а искать в интернете ему будет лень, и он будет снимать просто на угад, и наверняка несколько клипс отломает. А ты сам бы мог потратить время на поиски мануала чтобы точно знать как снять пластик и не поломать. Бывает есть определенный порядок что откуда тянуть и в какую сторону и в какой очередности. |
|||
43
vde69
05.04.19
✎
18:12
|
в конечном итоге 1 рабочий день у меня стоит дороже всего регистратора вместе с установкой в нормальном сервисе....
|
|||
44
Вафель
05.04.19
✎
18:13
|
(42) если не разу не паял, то может и не получиться с 1 раза
|
|||
45
Вафель
05.04.19
✎
18:13
|
(43) так суббота есть
|
|||
46
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:14
|
(41) Клипсодер - стоит копейки. Я себе купил, и пользовался. Щас правда нет, но его легко заменить подручными средствами.
|
|||
47
vde69
05.04.19
✎
18:14
|
(42) по этому надо идти в сервис где твою марку знают.... именно по этому я и планирую идти к официалам... недавно поставил у них круиз контроль, посмотрел - вроде все нормально сделали провода не болтаются...
|
|||
48
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:16
|
(44) Со второго получится. Паять уметь не надо. Там все интуитивно. Да и в автомобиле редко кто паяет. Обычно быстрыми соединялками все скрепляют, как по ссылке выше. Но я паяю, так надежнее.
|
|||
49
Вафель
05.04.19
✎
18:19
|
просто я помню как то 1 раз паял.
В итоге конечно спаял кое как, но припой почему то все время норовил остаться на паяльнике и никак не клеился к месту припоя |
|||
50
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:19
|
(47) Что значит знают марку? Ну чинили пару раз поворотник в такой же машине. Это не значит что регистратор правильно подключат. Или будешь искать где есть мастер, который ставил именно на эту модель регистраторы несколько раз, и научился не ломать крепления? Вряд ли найдешь
|
|||
51
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:20
|
(49) Ну да, там же надо было изоляцию ободрать сначала. Действительно не все так просто как кажется.
|
|||
52
Вафель
05.04.19
✎
18:22
|
(51) про обдир изоляции нигде не пишут.
а пишут - канифоль, припой и все пучком |
|||
53
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:23
|
Попаять дома, потренироваться - лишним точно не будет.
Нужно купить канифоль, припой, и паяльник, если нет. В хозяйстве пригодится. Я вообще покупал паяльник 12В в прикуриватель, и еще газовый, чтобы без розетки паять. Но это потому что комп в машину ставил, там много соединять проводов нужно было. А для регистратора можно как я уже писал выше защелками соединить провода. |
|||
54
Вафель
05.04.19
✎
18:23
|
или может потому что провод медный нельзя паять. я уже не помню
|
|||
55
vde69
05.04.19
✎
18:25
|
(50) у меня сервис где каждый день моя марка есть... и стабильно раз в неделю салон разбирают...
ну и плюсы такого сервиса простые - разбирает и собирает один а электрик только провода тянет, то есть электрику вообще не надо знать как разбирать и собирать... В больших сервисах электрик один на кучу мастеров, и каждый делает только свою работу которую умеет делать. а вот у дяди васи такой финт не пройдет, обычно они делают все, начиная от шрусов и заканчивая электрикой, что не всегда идет плюсом в качестве и уж тем более в цене... |
|||
56
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:25
|
(54) Медный можно. С канифолью припой к меди хорошо липнет. Это алюминиевый нельзя.
|
|||
57
Вафель
05.04.19
✎
18:27
|
(56) у меня не лип, хотя может я не правильно канифолью пользовался
|
|||
58
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:27
|
(55) Ну тогда да, тебе можно и в сервис. Хотя все равно я не доверяю. У них же на первом месте стоит сделать побыстрее, а не покачественнее.
|
|||
59
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:28
|
(57) паяльник в розетку включал?
|
|||
60
Вафель
05.04.19
✎
18:30
|
(59) пальцем паял
|
|||
61
mishaPH
модератор
05.04.19
✎
18:34
|
(37) для этого должен быть как минимум гараж и набор инструментов. Я шарюю номально, но разбирать торпеду во дворе нафик еще то удовольствие
|
|||
62
Oftan_Idy2
05.04.19
✎
18:35
|
не, я точно сам делать не буду.
Машина новая, жалко на ней такие эксперименты ставить |
|||
63
Ванпанчмен
05.04.19
✎
18:51
|
(61) Не, торпеду точно не надо разбирать. Торпеда - эта такая вещь, которая отвечает за безопасность, довольно тяжелая и крепко прикреплена. Обычно производители автомобилей делают так, чтобы электрику можно было ремонтировать не разбирая торпеды. Только переднюю консоль достаточно разобрать, и возможно накладки на стойках снять.
|
|||
64
vde69
06.04.19
✎
22:08
|
(0) мне официалы выкатили 3200руб за сабж
|
|||
65
mishaPH
модератор
06.04.19
✎
22:14
|
(63) да там не всю конечно... но что есть пипец. мне вот приборку надо чинить. так верх торпеды снимать.
в сервисе только за снятие приборки берут 3500. фактичеки за любой ремент что в передней панели разбора ного |
|||
66
HawkEye
06.04.19
✎
22:38
|
(20) ради такой фигни создавать тему и искать по всей Москве электрика который сможет припаяет два проводка?! очуметь.....
|
|||
67
Looking
06.04.19
✎
22:56
|
(23)"потому, что из за этой грошовой работы можно попасть на нехилые бабки. Это не авто до 2000 года. тут и ТИПМ и комп спалить можно, и кан шину всех устройств. Поэтому нафик никто не хочет ничего тянуть и подключать к блоку предов"
пора-бы уже производителям предусмотреть штатные разъемы для подобных подключений, чтобы отпала необходимость колхоза. |
|||
68
mishaPH
модератор
06.04.19
✎
23:24
|
(67) да в новых идут вроде
|
|||
69
RoRu
07.04.19
✎
00:00
|
(6) (9) а по свежим джипам гранд чероки они спецы? Или только по более старым моделька ?
|
|||
70
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
08:58
|
(69) не у них новяк тоже видел. как раз они по новым более. после 2005 года авто все одинаковы.
|
|||
71
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
08:58
|
+70 и сканер у них диллерский на смерикосов.
|
|||
72
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
08:59
|
||||
73
RoRu
07.04.19
✎
09:05
|
(72) на фотках преимущественно кэлиберы и джорни
|
|||
74
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
12:28
|
(73) это как прикол. НО чем джип от оных отличается? делают они все. позвони спроси.
|
|||
75
RoRu
07.04.19
✎
12:33
|
(74) более свежий , технически более сложный; в общем гайки вообще все примерно одинаково крутить .
Посматриваю на гранд чероки рестайл, у меня сомнения что джип / крайслер ломучее г ; развейте |
|||
76
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
13:43
|
(75) даже не буду. все относительно. Новое нормлаьно. бу со своими особенностями Все новое авто сложные и ломучие тупо по теории надежности.
|
|||
77
MWWRuza
гуру
07.04.19
✎
14:47
|
(5)если по америкосам какой тюнинг и т.п. то есть кулибины.
Миша, а узнай у своего кулибина, сможет ли он, на Додж Караван, в четвертом кузове(2001-2007), 3.3 литра, отключить в мозгах ЕГР-? А то лампочка чека надоела, клапан заглушен, а менять на новый "религия не позволяет"... |
|||
78
bolder
07.04.19
✎
16:42
|
(0) Все не читал. Тыж программист, неужели два провода припаять не сможешь?)
|
|||
79
HawkEye
07.04.19
✎
17:28
|
(78) они ни сам не может, не найти того кто может не может ))))
|
|||
80
mishaPH
модератор
07.04.19
✎
18:24
|
(77) узнаю
|
|||
81
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
11:54
|
(66) Да, как оказалось это проблема.
(78) Во-первых надо все грамотно разобрать. Надо знать где и как вскрывать панель, торпеду. Я этого никогда не делал, и нет желания ставить такие эксперименты на новой машине. Процедура "Припаять два провода" если более внимательно к этому подойти,совсем не проста. А как сделать правильно, чтобы не сгорел автомобиль в результате "херак херак и в продакшн". Если бегло загугли "подключить видеорегистратор скрытно", то получишь минимум способов колхоза, каждый из которых претендует на правильность. Я не специалист в автоэлектрике, поэтому мне трудно выбрать правильный вариант, учитывая что нет знакомого проверенного специалиста который бы сказал "правильно вот по такой схеме" (79) А ты попробуй. Попробуй найди кто сможет сделать хорошо. Беглый обзвон дает такой результат - половина отказываются, вторая половина говорит типа "наш электрик как-нибудь спаяет, вы только принесите запчасти". Причем по какой схеме будут делать и какие запчасти требуются сказать не могут. |
|||
82
HawkEye
08.04.19
✎
12:07
|
(81) ты не поверишь.... сложнее было найти куда подключить удлинитель.... на все остальное ушло максимум 2 часа с перерывами....
вот когда я на А7 ставил автоматический дальний... вот там да, пришлось день потерять.... |
|||
83
HawkEye
08.04.19
✎
12:08
|
(81) договориться с Рольфом что-бы тебя записали на скрытую установку? )))
|
|||
84
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
12:31
|
(83) Они ценник выкатят космический, у Рольф самые большие хотелки по деньгам
|
|||
85
Demasiado
08.04.19
✎
15:55
|
Ремонтирую авто в области, вот проверенный сервис http://atc-ap.ru/
Делал на свою шевиниву скрытую установку регистратора blackvue550 2 ch. Цену сейчас не помню, но точно был смешным |
|||
86
Demasiado
08.04.19
✎
15:56
|
(85) + те ценник был смешным
|
|||
87
Базис
naïve
08.04.19
✎
16:01
|
Раз все тут автолюбители - расскажите, есть ли уже системы, показывающие вид сверху при парковке? И с мультимедией что сделать, чтобы с мобилы звук сразу переключался по bt на автомобильный усилитель.
|
|||
88
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
16:05
|
(85) Спасибо за ссылку, но слишком далеко.
Расскажи pls как именно тебе подключили. Куда запитали? На блок предохранителей? Как делали переходник 12В на 5В? припаивали провода к адаптеру, или как-то по другому? |
|||
89
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
16:06
|
(87) Есть такие системы.
Есть универсальные, около 30-40 тыр стоят, на любую машину можно поставить. Есть у новых машин уже идут в комплекте. Я ездил на тест драйве на кашкае, испытывал такую систему. Крутая вещь, но идет на дорогой комплектации, выходит 1600 тыс.руб машина |
|||
90
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
16:07
|
||||
91
Demasiado
08.04.19
✎
16:09
|
(88) у меня есть блок power magic, правда он похоже толком ни хрена не работает. Вот его подключили к блоку предохранителей, от него пошел провод на переднюю камеру по стойке(там под уплотнителем пустили, провод спускается с потолка, за переднее зеркало), дальше - вывели провод к задней двери. Пропустили его через гофру с другими проводами и вывели тоже сверху, к задней камере. Гнездо прикуривателя у меня совсем свободно
|
|||
92
Demasiado
08.04.19
✎
16:10
|
(91) + переходников нет, сам блэквью питается от 12 в
|
|||
93
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
16:14
|
(91) понятно, спасибо
(92) А камера потребляет 12В или 5В? |
|||
94
Demasiado
08.04.19
✎
16:16
|
12 В. там 2 камеры
|
|||
95
Oftan_Idy2
08.04.19
✎
16:17
|
(94) В этом вся простота.
А у меня USB регистратор на 5 В. И нужно делать грамотно адаптер из 12В в 5В, причем что есть только переходник в прикуриватель |
|||
96
Demasiado
08.04.19
✎
16:17
|
его можно и напрямую в прикуриватель воткнуть, но я захотел скрытую установку, чтобы не снимать постоянно, не висели провода соплями и гнездо было свободно под зарядку телефона
|
|||
97
Базис
naïve
08.04.19
✎
16:23
|
Может, в регистратор воткнуть мсх преобразователя 12->5? 10*10*3 мм, ток 800 мА, AMS1117-ADJ. Встраивать преобразователь само по себе плохо (выбор долговечного непрост), и по длинному тонкому проводу лучше передавать более высокое напряжение.
|
|||
98
HawkEye
08.04.19
✎
17:16
|
(95) ну разбери переходник, в чем проблема то?
|
|||
99
HawkEye
08.04.19
✎
17:49
|
(87) в куче машин есть где в базе, где опция, есть куча контор которые доустанавливают, состав: 4 камеры и блок управления.. ценник озвучивали...
смысла от него не особо много.... |
|||
100
Oftan_Idy2
15.04.19
✎
12:03
|
Поставил в выходные.
Для переходника с 12В на 5В, использовал вот такую штуку https://www.aziada.ru/products/rozetka-prikurivatelya-avtomobilya-12v-razem-prorezinennyi-s-provodami Это чтобы без колхоза с припаиванием проводов с контактам адаптера Сайоми. Все вроде поставили, все работает. Задняя камера хорошо зашла, очень удобно. Передняя пока не сказал что сильно много толку от нее, надо потестить на подземных парковках. Камера в шильдик, стоит так что по другому не поставить, на пару градусов завален горизонт. Видно прямо и немного вниз, т.е видно стенку когда к стене подъезжаешь и впереди стоящий автомобиль при параллельной парковке. Не сказал что бы прямо вау-эффект, но лишний помощник не повредит, когда паркуешься возле машин стоимостью с твою квартиру. В зеркале нормально показывает изображение с камеры. На зеркале есть кнопка включения/выключения, думал брак не работает. Написал продавцу, тот говорит что кнопка - муляж. Блок переключения камера по факту оказался таким же как а алиэкпресс, зря покупал в РФ, мог быт с али купить в два раза дешевле. Обещали что будет задержка на срабатывание монитора при переключении передачи с D на P, но наврали. Все равно переключается при переходе через R. Менеджеры пели диферамбы как все замечательно сделают, но уставщики, как принято в рашен-бизнес, сделали естественно "куяк-куяк и в продакш". Все равно наколхозили изрядно.... Все как всегда - хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Сомневаюсь что немцы или японцы относятся к своей работе также халатно. Поэтому мы как были лапотными, так и остаемся.... печально. Но вроде все работает, в общем доволен. Надо только приглушить крики собственного перфекционизма :) |
|||
101
AlxOlm
30.04.19
✎
09:42
|
Сколько денег в итоге?
|
|||
102
HawkEye
30.04.19
✎
09:47
|
(100) ну нормально, всю тему обсуждали регистратор, а закончили помощником при парковке ))))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |