Предлагаю обсудить все что связано с серыми зарплатами, обналичкойи т.п.

Итак что у нас получается. По прогнозам обналичка (и серые зарплаты) могут исчезнуть в 2019 году

https://74.ru/text/gorod/65427971/

"2017 году государство начало серьезную борьбу с незаконным обналичиванием, в 2018-м многие компании уже ощутили на себе изменения законодательства. И сейчас бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов, ведь в 2019 работать по старинке не вариант.

— Государство почти добило незаконное обналичивание. Вероятно, в 2019 году оно исчезнет совсем. И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов. Если они сейчас ничего не предпримут, то могут уйти с рынка. Либо визиты налоговиков с оперативниками могут спровоцировать банкротство, для этого есть все необходимые законы, — комментирует известный налоговый юрист Владимир Туров.

Вот лишь некоторые из мер, принимаемых государством по истреблению серых схем:

проект Минфина «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов» — готовится единая платформа на базе АСК НДС-2, которая будет отслеживать не только страховые взносы, но и все типы и виды налогов;
уже три года фиксирует факты обналичивания АСК НДС-2 и Big data;
тестируется в разных регионах страны АСК НДС-3 (версия, предусматривающая контроль расчетных счетов в онлайн-режиме);
онлайн-кассы — 100% контроль наличности;
Росфинмониторинг активно ловит «спонсоров террористов» (выполняя 115-ФЗ) и пополняет свой черный список, из которого нет выхода;
уголовная ответственность за «конвертные» зарплаты ст. 198, 199 УК РФ;
«оптимизированные» налоги взыскивают лично с директора и бухгалтера (163-ФЗ и 401-ФЗ).

Многие бизнесмены в растерянности. С квадратной головой они не знают, за что хвататься и что надо сделать, чтобы им ничего не было за прошлые ошибки. Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

(419) Ну все правильно ты сказал - "Конкурировать в продаже массового дерьма с сетями не получится", ибо именно им они и торгуют. Сети вообще надо запретить.

+ (420) Интересно в сетях все так бело и пушисто с з/п?

(420) Сети вообще надо запретить\\\ и интернет торговлю запретить? :)

(422) Сетевые магазины. Интернет, электрические сети и все остальные коммуникации запрещать не надо, это чревато апокалипсисом :)

(418) Например в шаурмячной обязательно должен быть туалет для персонала, с раковиной и т.д.

(424) Даже в палатке?

Если есть выбор, работать в белую за зп Х или в серую за 1,2Х то я предпочитаю второй вариант.

(425) Даже в палатке

+(426)
Посадят за это директора и буха с конфискацией или нет, меня меньше всего беспокоит

(426) т.е. пока с Вас эти 20% не начнут удерживать в судебном порядке ничего не изменится

(424) Чего сложного оборудовать туалет? Ведро со стульчаком и умывальник дачного типа.

а лучше 120 )))

(424) Не путайте обнал и требования всяких санитарных структур. ИП на 6 процентах прекрасно заплатит налог, снимет деньги и потом даст взятку налом проверяющему.

(429)
У государства сейчас на всех директоров силенок не хватит, до работников в этой жизни не доберутся. Только единичные политические заказы могут быть.

(433) Под раздачу "против обнала" попадут в первую очередь взяточники. Поэтому конечно будет интересно на все это посмотреть

Кстати да, соглашусь что если всех начнут нагибать за белую ЗП, обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%

(405) Смотря про какие гайки мы говорим. При таком усложнении законов, которое наблюдается сейчас, работать в белую всё сложнее. Останутся как раз самые хитрые, умеющие дать на лапу и договориться.

(426) Такого выбора практически нигде нет. Если тебе в одной конторе предлагают такой выбор - 100 белыми или 120 серыми, это лишь означает, что рядом десяток контор, у которых ЗП 120 в белую.

(430) Ну в принципе да, можно рядом с палаткой будку с биотуалетом и рукомойником даже поставить.

(435) Можно стать самозанятым за 4% :)

Есть один момент - с исчезновением обнала пропадут серые схемы ввоза товаров из Китая, и цены на хайтек взлетят до небес.

+(440) Ну, не пропадут совсем, но сильно поужмутся. Что приведёт к тому же результату.

(435) обычная схема найма тут же отомрет\\\ как Вы далеки от реальной жизни

(438) Конечно можно. Будет за что РПН нагибать шаурмячника какждый раз при проверке. Либо содержать био- в идеальном состоянии (каждый день новые покупать)

(435) >>обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%
Так уже процесс пошел. Знаю пару предприятий на которых всю службу доставки на 6% перевели.
Есть еще вариант с самозанятыми :)

(440) Покупать срук на ебей не судьба?

(445) Доставка крупногабаритного хайтека съест всю выгоду.

(443) Да? Ну расскажи за что его нагибать будут? Так сложно все с хлоркой там помыть или я о чем-то не догадываюсь?

+ (447) Кстати совсем не обязательно пользоваться этой будкой. В туалет они будут бегать как и прежде в ближайший макдональдс, а будка будет всегда в образцовом состоянии и ее будут предъявлять всяким инспекторам.

(440) Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос.
Зато будет как в СССР за техникой и телевизором люди будут за границу ездить покупать

(445) уже сейчас хотят вести пошлину на покупки в интернете для физлиц в районе 30%. Плюс убрать беспошлинный ввоз. Типа чтобы поддержать отечественных ритейлеров, а то народ покупает в китае, а не у них

(449) уже есть сервисы доставки техники из финки, в основном дорогой

(382) "существовал вычет на самого работника. Потом его отменили, оставили только на детей. Теперь по сути предлагается вернуть вычет на работника, приравняв его к МРОТ."
Он существовал как наследие бывшей прогрессивной шкалы постсоветского подоходного налога. Именно поэтому этот вычет и ввели в НК.  Первое время он действительно играл "прогрессивную" роль, так что те кто раньше, до принятия НК, платил по меньшей ставке, платили так же меньше 13%. Но вычет ввели очень хитро - в фиксированных суммах. Инфляция повышала масштабы зарплат, а вычет проиндексировать "забывали", а как он стал условно смешным - его отменили. В результате, НДФЛ перестал быть прогрессивным.
И предложение СР на эту тему одобряю. Базовая НДФЛ при этом должна быть слегка повышена, чтобы скомпенсировать выпадающие доходы. Таким образом, получающие мало будут платить меньше, получающие средне - столько же как и сейчас, получающие много - больше.

(444) это достаточно давняя схема (первые известные мне такие эксперименты относятся к 2003-2004), и она достаточно хорошо отслеживается и жопится ФНС.

(450) Все уже было при царе-тряпке. Там, помнится, хлеб у крестьян отбирали, когда начальники и подрядчики жирели на военных заказах в первую мировую и шили штаны для солдат, в которых невозможно было сесть - расходились по швам. Чем кончилось для царского правительства и лично страстотерпца - все помнят?

(454) Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали. Более того, удержание крестянами у себя зерна было одним из триггеров для Октябрьской революции.
Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах. Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек.

(455) У вас не совсем верные сведения. Сталин только продолжил это дело, а начато оно было в 1916 году в Российской империи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка

(455) "Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали."

Его отбирали и при николашке и за тыщу лет до него.
Вся экономика Российской империи была основана на отбирание еды у крестьян. Что приводило к стабильному системному голоду. А каждый 10 лет к сильному голоду.

"Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах"

нет, не отбирал.

Изучите причины ввода Продраздверстки и на кого она была рапространена, прежде чем писать лозунги

"Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек."
да да, пиши сразу 100 млн.

Причина была не коллективизация, а куча фактором сошедшихся вместе одновременно. И да ошибки и косяки при коллективизации тоже.
Но коллективизация наоборот спасла от тотально голода и страну и армию.

(444) Знаю пару предприятий, у которых такие правоотношения переквалифицировали в трудовые и заставили доплатить все налоги.

(457) одних спасла - других убила

(458) Правоотношения двух юрлиц в трудовые? Ох сказочник

(460) ну так ИП не юр лицо

(461) Почему ИП? Там целый отдел вывели. Как может отдел быть физ. лицом?

(461) Или 6% только у ИП бывает?

(462) отдел вывели в отдельную фирму или как? а люди как работают?

налоги на работников не зависят от 6% или еще чего

(460) речь шла "перевели доставку на 6%" это переквалифицируют в "трудовые" как нефиг делать, только попасть под раздачу

(464) да хрен их знает, но 6 не 20 и НДСа нет

(462) "экономия" там может возникнуть только если каждый водила "ИП"

(467) да хрен их знает\\\ не зная брода не лезут ;)

(449) "Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос. "
Честный(!) знак врать не может:

Вырастут ли из-за маркировки цены?

После внедрения маркировки стоимость товаров легальных производителей снизится.

На потребителя не лягут расходы на приобретение оборудования для маркировки, их возьмет на себя бизнес. При этом экономический эффект от маркировки покроет эти расходы. Благодаря системе производитель будет четко знать, сколько он продает товаров и как работают логистические цепочки. Это позволит оптимизировать бизнес-процессы и снизить издержки.

При самом консервативном сценарии после внедрения маркировки цены на товары могут снизиться на 10% за счет снижения доли контрафакта на рынке и других позитивных эффектов.
https://честныйзнак.рф/

(467) а в составе конторы, там ндс чтоли был?
и вообще это же затратный отдел

(471) ты тоже не знаешь :))) все собственники считают что з.п. облагается НДС и я их понимаю

(460) Да, в трудовые. И делается это легко. Было бы желание.

(472) Нельзя вывести ларек из бизнесмена.

(472) так в том то и проблема, что облагается. Она создаёт добавочную стоимость

(474) тут бизнесмен прав ;)

(470) Смешно.
Как будто бизнес не знает свои логистические цепочки и не включит издержки на оборудование в конечную стоимость.
Идиотия какая-то.

(475) да

> И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов.

по группе заплатил налогов 5.8 % (ндфл, усн 6% + 15%, страховые, патент) от общего прихода денег от покупателей
ничего не таил

(475) Прибавочную стоимость создает не зарплата, а труд работников. Сам производственный процесс предполагаем создание прибавочной стоимости. В этом суть бизнеса.

(480) а как же затратные отделы, которые ничего не создают

(477) Стопудово. Любые издержки повышают себестоимость и для сохранения нормы прибыли будет увеличена цена продажи.

(480) А нало-то от зп считается.
Купил за 2р, зп 8р, с/с = 10 р.

Продал за 11р. По сути накинул 1 р, а НДС заплатишь с 11р - 2р = 9р *18% (из них 8р зп)

(481) Удивительно, но создают. Только опосредованно, обеспечивая "производственные" подразделения. Если бы не создавали, то их убрали бы на фиг.

(482) Хрень ещё в том, что маркировка не только издержки на оборудование создаёт, но ещё и на обслуживание ИТ части этого процесса. Усложняется всё от складской логистики до документального сопровождения.

(483) сейчас ндс 20 % )

(484) Только затраты по ним почему-то НДС не уменьшают, удивительно, да?

(483) Налог считается от суммы реализации, а не от зарплаты. Если мы об НДС.

(487) Нет, не уменьшают.

(487) почему должны уменьшать? именно НДС?

(483) вывод отдела в отдельную фирму никак не изменит расклад

(491) изменит, но не в части ндс

(492) покажи новыый расклад

(490) Потому что НДС считается входящий минус исходящий. Зп увеличивает размер входящего, но не даёт исходящего.

(492) не изменит
затраты будут те же ндс входящий не родиться

рисуйте :))) всё поймете

(490) Я не сказал что должна. Я сказал что зп увеличивает НДС, по этому её выгодно выносить в фирмы с УСН

(497) да не "поэтому" -- "экономия" только на з.п. налогах

(497) не выгодно. той фирме же нужно будет платить. и сумма оплаты будет как раз равно зп.
ндс у ней нет.
поэтому баш на баш

если ты тупо выведешь людей на УСН и будут те же НДФЛ и страховые -- ничего не изменится. Считай.

(499) а бульён? (налог на прибыль)

только если та фирма - это ИП шник. но всех в ИПшники перевевсти - это чревато

налог на прибыль конечно уменьшится.
но это уже совсем другая история

(493) мини производство

есть ИП, который закупает что-то за 100р, обрабатывает это своими сила или рабочими может продать это хозяйство за 300р
у него совокупно расходов / доходам почти 50%, поэтому он сидит на 6%

когда что-то надо продать с ОСНО, то передаёт своей фирме за 300, а так уже перепродаёт за 372 в т.ч. ндс 20%
в его лично кармане висит 132р

да фирма почти платит весь НДС, но пришедшие деньги с НДС -- ндс это не его деньги и он это понимает

(502) ИП на ОСНО -- кладень для обнала

(503) да, это другая история -- искусственное "дробление бизнеса" называется

Чота какие-то чудеса тут вещают.
В 2018 году обнал без НДС стоил 7%, с НДС - 15%.
Схемы простые - оказание фиктивных услуг ИПшником на ЕНВД. Не прикопаешься.

(507) каких услуг? Небось транспортных?

(508) Транспортные налоговая раскручивает на раз :)

(509) ну чо ты, он же ещё не ответил

(1) может оно и так. Каждый на себе уже я думаю почувствовал, что отламывать в общую кормушку приходиться гораздо больше, а выхлоп даже не 0 а огромный минус с каждым годом все больше и больше.

(508) транспортных, ремонта, рекламы.
ХЗ, кого там какая налоговая раскручивает, когда я был в этом бизнесе, никто никого не раскрутил.
Банки счета закрывают - это да. Но банков много, закрыли в одном - открыл в другом.
К тому же есть меры, снижающие этот риск.

(512) по ремонту, тепереча не то что давеча... Я добросовестным то советую делать фото до и после и в сейфе хранить

А когда был то? :)))

Я не согласен

(512) "Но банков много, закрыли в одном - открыл в другом."

Банков стало меньше, закрыли в одном, удержали комиссию за вывод остатка (10-20%), внесли в реестр - в другом уже не откроешь

(516) эти комиссии незаконные

(517) Ну если рыльце в пушку, то согласишься забрать 80-90% грязных денежек, чем будешь рыпаться )

(517) и что, это кого то останавливает?