Суть такова, что поставили задачу на нашем предприятии перейти с 1С УТ на ERP, т.к. открывается своё производство. И кол-во пользователей планируется 30-35.
Встал вопрос снижения затрат на внедрение системы. Благо, что есть своя команда программистов 1С, которые в принципе готовы взяться за работу на стороне 1С и на них затраты не так высоки, как на подрядчиков. Вопрос качества пока опустим.
Соответственно, экономия может быть на лицензиях программ и на сервере. Свой сервер есть, но древний - не потянет.
Поэтому новый сервер, лицензии 1С ERP, Microsoft Server + SQL, RDP - из затрат.

Выходит примерно такое на 30 юзеров:
Сервер, ИБП и доп. резервное хранилище для бекапов - 570к
Лицензии MS Server, RDP, CAL + SQL - 940к
Лицензии 1С ERP,  Клиентская лицензия на 10 + 20 рабочих мест , Лицензия на сервер 1С - 565к
Запуск сервера нам насчитали примерно 100к

2 175 000 разово
Ежемесячное обслуживание 1С+ИТ 30к

Рассматривали замену Microsoft ПО на бесплатное, но по ряду причин мы от этого отказались.

Наткнулся на такую штуку, что оказывается появилась аренда 1С:ERP и всего то по 2к за пользователя в месяц. Вот тут https://efsol.ru/promo/arenda-erp.html Кто-то пользовался? Какие могут быть подводные камни? Судя по всему выходит существенная экономия и свой сервер и ПО при таких затратах будет окупаться 6+ лет по сравнению с арендой. Ну и, соответственно, интересуют другие идеи как сэкономить можно, может кто что-то подкинет...

нет

(0) Почта в личке открыта, напиши письмо запрос, спокойно отвечу, могу сделать КП, ЕРП пока сами не продаем ;-(

(37)[ есть своя команда программистов 1С, которые в принципе готовы взяться за работу на стороне 1С и на них затраты не так высоки, как на подрядчиков.]
не мешай местным угандошить проект =)

(38) Я железо продаю

До конца апреля кстати стану франчем

(39) После того, как в туловище ERP покопаются спецы заказчика, твои сервер будут называть земляным червем.

(40) будешь собирать сертификаты на ЦКП - дай знать, поможем

(42) Проблема в том, что судя по всему я уже прошел по сертам на ЕРП уже прохожу на ЦКП ;-)

Но напишу в личку ближе к телу

Проблема в том, что судя по всему я уже ПОХОДУ по сертам на ЕРП уже прохожу на ЦКП

Сейчас может быть казус- сертов по бп, торговле и прочему у меня нет от слова совсем ;-)

(45) Главное, чтобы не casus belli

(0) Производство чего? Серийное или по заказное? Многопередельное или нет?
Может вам УТ с БП хватит. Как вариант УТ с доработками.

+47 Или БП с доработками.

(30) Здравствуйте! Подобных ограничений или снижения скорости, у нас ни в коем случае нет. На максимальные показатели скорости могут влиять многие факторы, так как мы предоставляем беспроводной интернет.

Тем не менее, если Вы замечаете какие-либо сложности, то обязательно свяжитесь с нами в личных  сообщениях группы ВКонтакте (vk.me/yota), указав Ваш номер и подробно описав ситуацию.

Со своей стороны мы проверим все более подробно и постараемся помочь Вам.

Имя ветки не соответствует теме, вернее будет "Как снизить расходы на сервер и ПО"

(0) >с 1С УТ на ERP, т.к. открывается своё производство.
Ну да, сейчас ЕРП запустят  и сразу процесс производства заколосятся...
У вас сложное многопередельное пр-во? Или у вас непрерывное пр-во? Или у вас офигенно огромный список номенклатуры для пр-ва, часть которой только под заказ с лагом в несколько месяцев?

Кто вам сказал что вам вообще нужно ЕРП для ваешего пр-ва? Кто реил что к примеру БП для вашего случая не достаточно? Понятно что фра будут вам впраривать, но вы их слова фильтруйте!

>Благо, что есть своя команда программистов 1С, которые в принципе готовы взяться за работу на стороне 1С

вот кто не особо нужен для внедрения так это кодеры! Они конечно тоже могут потребоваться но дял написания специфичного доп.кода/новых подсистем, а не для того что-бы перепиливать ЕРП. А нужны консультанты и методисты обязательно с опытом (пусть только на этот проект) и желательно с полевым опытом

Лицензии MS Server, RDP, CAL + SQL - 940к
Запуск сервера нам насчитали примерно 100к

Найти Linux админа, который развернет и настроет сервер 1С + Linux + Postgre, а потом это будет удаленно поддерживать не проще?
Какой ряд причин, по которому отказались?

Если рассматриваете аренду, почему не рассматриваете 1cfresh, который будет в любом случае дешевле посредников?
https://1c.ru/news/info.jsp?id=25300

(50) ++
затраты на внедрение - тема намного шире (и они на порядок выше) чем только упомянутые сервер и лицензии.
собственная команда программистов это неплохо, но кто им будет ставить задачи, отвечать за методологию и проект в целом?
рассчитывать что на возникающие при внедрении вопросы будут сами собой находиться ответы а возникающие варианты решений автоматически исполняться - наивно.

1С:ГРМ не рассматриваете? Там CAL не нужны.

Солидарен с (8). Автор вообще не понимает, как делаются проекты.

Есть или нет необходимость внедрения ЕРП - это вопрос и одна из задач для предпроектного обследования. С этого и надо начинать.
Довольно смешно выглядит фраза про команду програмистов в контексте проекта на ЕРП.

(58) Да,  есть нехилый шанс  что "внедрение ЕРП"  будет на уровне автоматизируем функционал торговли, и притулим производство без заказов,  на уровне комплектация готовой продукции из сырья.  
С другой стороны может им больше и не надо.

Не надо ТС уговаривать отказаться от ERP - автору уже поставили задачу перехода на ERP.

Покупать своё оборудование - это вчерашний, если не позавчерашний день. Арендуйте сервера в облаке, избавьтесь от лишней головной боли и сосредоточьтесь на главном занятии - производстве.

Если рассматривать экономию, то оптимально вариант http://www.arenda1c.ru  . Арендуете сервер на 30 пользователей 30 т.р в месяц. Купите лицензии ERP и все. Мы у них арендуем сервер, более того есть договоренность, что они обеспечивают режим работы 24x7 и если база не доступна в течении 1 часа, то месяц обслуживания бесплатно. Сервера мощные. Мощнее наших локальных. Резервное копирование.

компания, в которой я работаю (производство, много заводов) арендует мощности под ERP у http://www.rarus.ru

(64) в чем экономия, в отсутствии своего админа? При такой цене свой сервер окупается за 1,5-2 г.

(65)как с другими программами связь делать в этом случае? тот же com не заработает?

Только свое!

(49) Если бы это было правдой, то не было бы такого зашкаливающего количества обращений от стационарных пользователей

(64) "Сервера мощные" // Покажешь параметры хостов?

(56) А что если есть производство по давальческой схеме то КА не подойдет? Почему?

(0) Если предприятие не может 2 ляма найти, то на фига ему ERP?

(71) Имхо, как мне кажется, автор поста не в теме.

(72) Плюс много.

(0) как-то рассчитывал стоимость внедрения ерп-систем. Получалось от 3к до 5к евро на рабочую станцию в среднем со всеми ньюансами. Конторы, занимающиеся внедрением насчитывали больше. Пусть будет 4к евро, тогда 30 рабочих станций это врайоне 8млн. ;(((

(75) Ближе к 12 на самом деле. Но нужно смотреть на сложность процессов и степень долбанутости руководства. Возможны подвижки в ту или иную сторону.

(6) Нафига NAS? Сеть - тормоз, если, конечно, это не 10 Гбит/с, но даже в этом случае сеть - тормоз, т.к. потребуется затраты процессорного времени на обслуживание сетевого стека. Сейчас можно уже воткнуть пару SSD в PCI-E - и все будет крутиться локально с полумиллионом IOPs'ов.

Если нужна разовая замена оборудования, тогда возможна аренда компов. Только надо брать в приличной конторе. Но это в том случае, если денег не густо. Если же отсутствие оборудования терпит, то можно купить в течение 5 лет необходимы технику. Затраты на аренду и покупку будут примерно равны.

(51) Начинается.  Кто-то захотел навариться на откатах. А ты всю малину портишь. :)
Дай людям денег заработать.

(75) Прямо со всеми нюансами?
Одна методологическая подготовка на среднего размера производство лямов в 6-8 выливается. Моделирование AS-IS/TO-BE с вменяемым описанием БП и вытекающих из этого задач, подготовка НСИ и прочая, и прочая.

(0)
Если своего сервера нет, то однозначно арендуйте.
Какой смысл геморроиться сегодня с железом, если есть прекрасные облачные сервера?
Выставил 10 ядер 32 Гб оперативки, 150 Гб диска и поехали. Не справляется - добавил ядер или оперативки.
Главное - убедиться что там не дохлые ядра по 2ГГц, а более производительные.

(66) экономия в том, что каждый занимается своим делом. Вы, что ИТ компания, чтобы разворачивать свои мощности?
А экономия не только на админе.
Купил ты серваки, ИБП, стойки, кондеры, суммарно допустим за лям.
Посчитаем на два года. Остаточная стоимость будет уже 500 тыр. Получается
- амортизация 500 тыр
- админ 24*50 тыр (*1.4 налоги) = 1680 тыр
- электроэнергия - (3кВт*2.5р*2года*365дней*24ч) = 131 тыр
- аренда площади под серверную (8м2*700р*24м) = 134 тыр
- замена всяких батарей ИБП, еще какие-нибудь вентиляторы и жесткие диски - 150 тыр
Итого через 2 года ты имеешь
Старое железо за 500 тыр
Расходов на 2.6млн
Ленивого админа на борту с частично погашенной ипотекой.

(54)
В ГРМе нет ERP

Аренда априори дороже. В ней, кроме всех затрат на амортизацию, обслуживание и т.п., заложена еще и маржа. Чудес не бывает. Добавим сюда еще и риски потери соединения или даже потери данных. А также риски, связанные с тем, что бизнес "облачника" накроется медным тазом.

Недавний случай некий провайдер виртуального сервере по удаленке воровал мощности, 1С8 постоянно тормозила.

(0) Запуск сервера нам насчитали примерно 100к
Ленточку над новым сервером перерезать и нажать кнопку Power?

(84)
Озвученные риски на своих серверах значительно крупнее. Точно так же бизнес внедренца и подрядчика может накрыться.
Надо выбирать надежных партнеров.

Свои сервера выйдут дороже, потому что в облаках решения масштабированы на тысячи клиентов, а в своей песочнице вы сначала платите вашим админам за то что они учатся на ваших данных.

Это как централизованное отопление и буржуйки в домах.
Естественно, централизованное отопление имеет свои минусы (прорыв теплотрассы, воровство чиновников), но зато в Вашей квартире никогда не произойдет пожара из-за того что вы не заметили как прогорела дымовая труба.

(87) Эти риски в зоне контроля. Риски арендодателя только в зоне влияния.

(82) - замена всяких батарей ИБП, еще какие-нибудь вентиляторы и жесткие диски - 150 тыр

Что??? Если это новое, то по гарантии все можно поменять (2-3 года гарантия), кроме вентиляторов и то у них срок службы лет 5, какие 150к вы в своем уме?

- аренда площади под серверную (8м2*700р*24м) = 134 тыр
Серверная наверняка есть и так

- электроэнергия - (3кВт*2.5р*2года*365дней*24ч) = 131 тыр
3кВт перебор, кондей 1 кВт максимум, сервер 500-1000 Ватт, зимой кондер не включают.

Остальные пункты тоже бредовые.

Это так у вас в Москве у заказчика пальцы загибают и гнут ценники )))?

(88) Пусть в своей зоне контроль будет хуже, но зато он свой, теплый, ламповый)

(0) Введите санкции против США в отдельно взятой фирме и пользуйтесь ПО Microsoft бесплатно, хватит кормить США )))

(91) +500

(90) Вероятно Вы не поняли о чем я вел речь.

(84) Мой случай. Пришёл новый ГД. Первый вопрос разработчикам- ну что? Те - и людей нет и ещё чего нет, рабочие места устарели. Меня на кость- как у нас с техобеспечением? Я запрос страдальцам- те - ответили, получилось из 1.5к компов 80% требуют замены. Пока купят новые, остальные 20% морально устареют и их придётся списать или передать на менее важные позиции, типа секретарям (здесь вопрос спорный, видео там всякое, поиграть, да и близость к начальству...), в экономический блок. Я с дуру ляпнул, может в аренду взять. Тот - вот, вот! Я, к счастью сообразил, может сначала подсчитаем во что это выльется. Тот- вперёд. Я начал считать, выходило что на интервале в 5 лет есть выигрыша, за счёт замены компов каждые три года на более быстродействующие, за счёт разовой аренды системного ПО, и ещё чего-то. Но для меня это была такая головная боль, пришлось бы остановить разработку и поддержку сложных систем. Поэтому начал выкручиваться, типа безопасность, что с жесткими дисками делать, типа отдать не сможем, надо уничтожать. Прокатило. Заложили в бюджет несколько млн. И все пошло своим чередом. Купили, поработали, списали, снова купили и тд.

+(94) "ещё чего-то "- ремонты.

Странное у многих отношение к старому железу. Амортизация на что тогда, ведь заложили в стоимость товара и услуг.

(96) Только вот разрабы ЕРП не заложили в конфу работу на старом железе)

(97) Думаю заложили, что то вроде...  у вас дохлое железо, так и не за чем вам это, есть порог... ставьте 1С 6.0 )
Вообще распределение новой техники на предприятиях просто песня и практически везде уровень иерархии как у племени обезьян, где статусность решает, а не необходимость.

(93) да вы об одном и том же, какие проблемы чуть доплатить и бекапить систему на другом прове?

(77) бекап должен находится на физически другом сервере и управляться собственной ОС,

по моему в сабже идет речь именно о двух железяк

(44) ЦКТП - 2 (а в планах 3) эксперта по тех вопросам надо.

Раньше очень много видел УПП, где можно было обойтись БП2 + ЗУП2.5, а теперь видимо модно переходить на ЕРП :)
Как же надо не любить ГБ :)
А оно Вам надо?
Может проще УНФ приделать к Вашей текущей схеме работы?

(0) Ну вот теперь подумайте - ребятам за 2000 р за пользователя надо как то в плюс выйти, или китайские сервера с али 10 летней давности или задушенные по мощности ресурсы на человека.
А вообще проект, который начинается не с обоснования, а с того, как бы сэкономить - не выглядит успешным.
2175к за инфраструктуру с лицензиями это не так много, на самом деле это ФОТ (оклад + налоги) на год за начинающего в МСК \ среднего в регионах специалиста ЕРП (оклад около 120-130 по моим расчетам + фонды).
Вы точно уверены что это есть экономия?)

Странно, что ТС не ответил ни на один вопрос о типе производства.

А причем тут внедрение? То, что перечислено, это только развертывание системы.

(104) а он и не знает ничего практически об этом самом производстве

интересно, а как вообще себе представляют разницу между Сервер+ПО с майкрософтом и без майкрософта - в каком конкретно месте ожидаются разницы в цене?

(107) Примерно -800к

"Лицензии MS Server, RDP, CAL + SQL - 940к"

Даже если 140к заплатить за настройку

(108)+ И сейчас уже линукс перестал быть чем то редким так что админов не нанять и стоят дороже.
Цены практически сравнялись, админы есть на рынке.

Например я уже лучше linux знаю чем последние версии windows server, как то после 2008R2 сильно отстал.

(103) Я ему предложил не с мин пробегом сервера с 1,5 годами гарантии, ему не надо ;-)

(101) Ну это игра в долгую, надо нарастить мускулов,  в т.ч. и экспертов по тех вопросам

(108)+ Забыл

(0) мои клиенты пользуются 1С-Фрешем, но правда только база Бухгалтерия на 2-5 пользователей.

А так есть в сервисе и ERP
https://1cfresh.com/solutions/erp

Цена такая
https://1cfresh.com/price

(111) Да и все равно я собирался их искать, или учить

но причем тут ЕРП ?!

(106) интересная автоматизация им предстоит ))
Исходя из описанного, предлагаю:
1. Использовать облачный сервис, желательно от самой 1с
2. Нанять внедренцев примерно за 1 млн.р., чтобы они разобрались с материальными и информационными потоками, и показали, какие документы создавать в 1с.
3. Подумать о КА. Скорее всего, её хватит за глаза.

Я за 3 пункт. именно он позволит снизить расходы на первоначальные попытки взлететь с ERP. Описаний полно, как поставить и настроить хотя бы на начальном уровне. ну и возможно не зная задач по производству, Вам вообще и БП может хватить :)

(116) Задача у тс только красивые расчеты предоставить руководству, чем больше цЫфирки и страшнее, тем довольнее они будут и к принятию решения его всё одно не пустят.
Если подымать проект в работе на срок больше пяти лет в планах, однозначно купить свой сервер + ПО Microsoft.
Нет уверенности в долгосрочности да и вообще нет специалистов, арендовать.

(118) И за лицухи от мс на эти "больше пяти лет" выкладывать сумму, сопоставимую с облачным решением - суперская экономия будет.

зы. Притом, что знатоков винды нет примерно также, как нет знатоков линуксов - зачем за это платить больше? Не, ну может воМкадье, куда собираются спецы со всех СНГ ситуация со знанием винды как-то отличается, тогда может и на винде все кучеряво будет

(119) Расстрою тебя, но работы можно заказать и удаленно

(120) и в чем это меня расстроит?

(116) согласен..... в таких случаях предварительный аудит-консалтинг - это важная работа, которую должны выполнять грамотные люди (фирма)
1-2 месяца

>>Лицензии MS Server, RDP, CAL + SQL - 940к
Думаю, что здесь не столько франч постарался, сколько "своя команда программистов 1С".

(103) а вот что по поводу китайских серверов? Совсем страшно? Если в качестве "запасного"?

(47) УТ не подойдет, у нас не комплектация товара, а изготовление. Нужно учитывать отходы, брак для расчета себестоимости товара и другие косвенные расходы. как зп сотрудников. Производство на текущий момент по заказам, продукция производится в два этапа.

(65) рарус просто перепродает сервис фреш, так что... )

Фреш рассматривали, но там просто лицензии ERP и обновления, на этом всё.

В общем остановились на варианте с арендой. В итоге экономим на закупке железа, на лицензиях. А высвободившиеся средства пойдут на внедрение. На внедрении тоже экономия кстати, т.к.  есть свои специалисты с опытом + тут (https://efsol.ru/promo/arenda-erp.html) нам предложили кураторство во внедрении  и еще методологию оптимизации внедрения. Кому интересно, могу дать контакты человека.

(84) что-то не выходит аренда дороже, как ни крути) железо устаревает, обслуживание стоит немалых денег! всё это мы считали.
(51) кто сказал? Выбор сделан на другом уровне принятия решений)
когда я писал команда программистов 1С, то имелась ввиду конечно же проектная команда.
(50) да нет, снижать расходы на внедрение можно по-разному, новое оборудование под систему ERP и его поддержка, а также покупка ПО - тоже часть затрат на внедрение системы... просто каждый экономит на чем может, время такое.

реклама, что ли ))))

(0) интересно, что подразумевается под запуском сервера, если речь идет про MS SQL и 30 юзеров. Хоть убей не могу понять, за что там 100к. Был бы постгри - хоть понял бы за что...

(124) с китайскими серверами страшно, никогда не знаешь куда утекут твои данные.. (103) поставили задачу снизить затраты, вот и крутимся...

(129) а с арендой не страшно?

свой вариант -- не спешить с ERP

(126) если у вас не будет взрывообразного роста количества юзеров, то не очень понятно, что там может стоить немалых денег. Аппетиты программы с теми же вводными с течением времени сильно не меняются, т.е. в общем-то есть ненулевая вероятность, что к концу эксплуатации проги она будет крутиться на том же сервере, что и в начале...

но тем не менее аренда в некоторых аспектах тоже выглядит привлекательно. Пожалуй, это дельная мысль и надо ее думать.

(130) я так понял, они решение уже приняли. Тут как в революционном Петрограде - вчера было слишком рано, а завтра может стать слишком поздно. Зависит от конторы.

(133) я это учитываю )
надо в п-к собственнику предложить конторе А сдавать в аренду сервер с ПО организациям "холдинга" )))

(126) Железо одинаково устаревает у всех, обслуга тоже примерно одинакова, и админа можно на 0,1 ставки нанять. Так что если вы не видите, где гешефт арендодателя - значит он банально вас обманывает. И узнаете вы об этом позже - когда сорваться с крючка будет не так-то просто.