Здравствуйте.
УТ 11.4. Стоит на кассе в розничном магазине. В конце дня продавец закрывает смену, в результате чего формируется отчет о розничных продажах. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах". Если дать пользователю эти права, то, естественно, в журнале этих событий не появляется, но вот только продавцы имеют все права для изменения этих отчетов о розн. продажах.
Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня? А если я им порежу права в конфигураторе, то это вызывает блокировки транзакций, и я получу неизвестно какие проблемы когда-нибудь потом в будущем?
Что вообще происходит?

(9) Воровство контролится орг мерами, а не программными

как говорил мой 1-й рук, если ты не можешь сделать меры организационными, то ты управленческий импотент

(9) да не слушайте их, эта 1с сырая и не продуманная...

(9) Проблема воровства не решается проргаммой учета.

(14), да? А как она разрешается? Сказать "Не воруйте"?

(15) Скольких ты поймал на воровстве- скольких сдал в полицию?

(15) хм...а что, с отчетом о закрытии смены в ККТ сравнить отчет о розничных продажах нельзя?
Они ж его не поменяют)

(15) Необходимо убрать мотивацию воровать. Это должно быть невыгодно. Иначе будут воровать и дальше.

(17)Офд проще и удаленно можно глянуть

(17) А лучше провести инвентаризацию на складе, а то может выясниться, что половины товара нет уже :)

(16), причем тут полиция? Так можно спросить "Скольких ты расстрелял?!". Ревизии регулярно проходят в магазинах. При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов. Далее честные продавцы сами выявляют воришку и выдают его.

(17), (19), я понимаю, что можно как-то иначе пытаться обрезать возможности менять документы. Просто после перехода с УТ 10.3 на 11 был сильно удивлен этому...

(21) [При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов] опасно.
Нет,просто кого-то активнее прогнули

(0) Происходит то, что повсеместно используются небезопасные базы данных. И редко кто об этом задумывается, как вы.

(22) Чего вы к докам прицепились.Сравнивайте ККМ(ОФД) и деньги

(18), эти рассуждения подойдут в том случае, когда у вас работают адекватные по жизни люди. А среди продавцов бывают и просто те, кто привык воровать. Он так и кочует от конторы к конторе, живя воровством.

(22) В 10-ке было также

(21) Мы на заводе 1-н раз привели полицию, это подейстововало

(28) подействовало на полицию - это правильно

(26) Программа предназначена для ведения учета, а не для контроля. Вы пытаетесь отверткой гайку закрутить.

(30) А зачем нужен учет?

"Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня?" - однако...

(31) Для отражения операций согласно методологии компании

Кстати, а версионирование в УТ вырезали чтоли?

(34) из БСП его не вырежешь, УТ 11 на БСП

(33) не методологии, а регламентов

(36) Методология-> регламенты-> должностные инструкции-> отражения документов в 1С

(35) Тогда я не понимаю, что мешает расставить ловушку и узнать точно, кто и что меняет?

(34) Вместе с Датой запрета редактирования

(38) Религия

Ты должен прийти и за него все сделать

(38) да можно и монитор писать и видеть кто что делает, тут дело не в поимке, а то что работает не так как хочу из коробки.

Несоответствие ожиданий с реальностью - самая частая причина боли

(42) А что помешает отредактировать этот документ им до проведения? Смысл ограничивать редактирование только после проведения?

(44) наверно, он формируется из РКМ автоматом при закрытии смены.

РМК

Ветка какой-то троллинг, особенно после перехода с УТ 10-й, где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены

(47) "где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены" // Вспомнил сразу старые добрые времена, когда за три строчки кода, делающего не удаление, а архивирование чеков, брали по несколько тыр с клиента )

(48) было, было такое =)

(33) Хитро говорите.
Сказали бы уж прямо. Учет нужен не для контроля, а для того чтобы программист мог своих детей прокормить.

(45) А что мешает им поправить исходные данные для этого документа? Ну раз уж 1С позаботилась, чтобы продавцам было удобно воровать. Прибавил штучку в чеке ККМ, сумму оставил ту же - и уноси домой товар, комар носа не подточит ;)

(50) Учет является одним из элементов контроля, и даже не главным

Толку-то от себестоимости, если ее никто не обязан смотреть

есть Зет отчет, есть наличка, есть уголовка за расхождение. Кто там у вас из отчета о продажах воровать будет? бред

(51) Что мешало, сделать так чтобы отчет два раза не перезаписывался при формировании при закрытии смены?

(54) А он перезаписывается "из коробки"?

(54) А он и не переписывается РМК,тут ручки

(56), видимо, да, придется руками все под себя подправлять.
Что касаемо воровства и системы учета. Знаю одну оптовую контору, где можно было реализации править задним числом. Кладовщики, наборщики - все в сговоре. За предыдущие периоды рихтовали реализации и вывозили фитинги коробками со склада. Начальство прочухало, что дак как, да и прикрыло лавочку. И эти наборщики с кладовщиками вместе и побежали с этой конторы. Так что, думаю, система учета все же несет на себе еще и функции предостережения от воровства.
Что касаемо моей ситуации, то тут несколько розничных магазинов, меж которыми по несколько сот километров. В каждый из них с полицией не походишь. И все за работниками не углядишь.

(56) ну я ориентировался на слова ТС
<<. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах

Значите еще каких то прав не хватает в той роли.

Что бы не воровали, нужно контролировать не изменение отчетов а деньги. Есть такая штука "Кассовая дисциплина". Вы должны контролировать не изменение документов,  а наличие денег в кассе на момент закрытия смены. И в магазине должен быть "Старший" с правом формирования и изменения отчетов, а ваше дело уже в случае чего спрашивать с него. Программа это только инструмент.

(59) а то что вы хотите это предмет для доработки программы и большая часть участников этого форму и занимаются этими доработками(это наш заработок). Программа позволяет выполнить настройки(доработки) для решения вашей задачи.

(59) да задача то не давать задним числом доки править и чтобы смена нормально закрывалась. МОжно это сделать типовыми ср-вами или нельзя

(58) Ну раз документ нормально делается при таком сообщении - значит прав хватает. Пользователь может потом открывает документ, смотрит что-то и желтую кнопку жмакает.

(59) Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной.

(59), ну, а если этот "Старший" сам будет инициатором махинаций и сплотит коллектив вокруг себя, либо вообще по-тихому один будет шалить?
Нет, понятно, что никто не мешает вести журнал итогов за прошлый период работы. Если кто-то и внес изменения, то это будет видно. Но это уже больше выглядит как обход проблемы, а не её решение. А вот если нет прав на изменение документов, то и и проверять нечего.

(60), да, именно. Вопрос в этом. Типовыми средствами можно, или нет. Что ручками можно наваять - это ясно. Просто если ручками, то это похоже на анекдот, как наши америкосам истребитель продавали.

(63) ну не знай, каким нужно быть отчаянным или тупым, чтобы именно так воровать. Это же проверяется на раз два.

(63) так оставьте право закрытия смены  тогда за собой. Как я написал выше программу можно доработать для ваших целей, а уж дорабатывать программу или контролировать самому все процессы - это уже ваше дело.

(64) ну в новой ут настройка ролей достаточно гибкая, по сравнению с предыдущими версиями, я в плане типовой настройки. а так смотреть надо, какого именно права не хватает. Вызывайте спеца

(64) и на всех не угодишь одним надо так, другим иначе, тем более в управленческом учете. Поэтому есть болванка, хорошая болванка, которую можно под себя подделать.

(0) бро 1С это не телевизор, который купил и на стенку повесил. Тут из коробки каждый менеджер может взять и посмотреть отчет валовая прибыль предприятия, а чего нет то? Открытая же информация.

(63) А Вам на улицу выходить не страшно?
А вообще - Вам прямая дорога к психотерапевту. Там и воровать и не будет, и помощь.

(70) С чего такие обвинения, вы не видели не разу бухов, которые узнавали пароль г.буха и под его учеткой добавляли себе ЗП?

(62) "Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной."  - нельзя как раз таки в типовых настройках и в УТ и в Рознице можно запретить ручное редактирование цены, и даже если  пользователь изменить количество сумма все равно рассчитается верно и будет несоответствие по взаиморасчетам.

+ (70) И да - всё приходится делать самому. Хоть, и не царское это дело.

(70) сам ловил за руку организованные преступные группы с ментовскими крышами. Операторша 1С сожительствовала с мусором каких то там мастей и у них там был бизнес. Чичваркина можно тоже вспомнить. И вообще как думаешь, какое у нас видео на ютубе набирает десятки миллионов просмотров?

(70), да я реальные примеры такого поведения приводить могу. Один уже привел. Еще пример:
Беру канцелярию в одной оптовке. Там в сговоре главбух с двумя менеджерами и кладовщиком. Я знаю к какому менеджеру нужно подходить. Деньги мимо кассы, документы - на какой-нибудь детский садик. Я получаю канцелярию на 20-30% ниже их цены. Все в плюсе, кроме руководства конторы. К стати, у этого менеджера, у которого я тарюсь, висит благодарственное письмо от имени начальства, как самому опытному сотруднику.
Эти схемы - сплошь и рядом. А не только в моем сознании.

(75) И правильно, что воруют. Пусть хозяева на меня денег не жмут, тогда и воровать не будут.

+(76) а так скажешь ему дай тысяч 500 за настройку, так его там на месте жаба и придушит. Короче, так им и надо.

(75) И, заметь, в программе всё ровно. Твои так же могут продавать еще до ввода данных в программу химичить.

Да это нормальная практика, при любом внедрении у торгашей больше всего нас не любят сотрудники, потому что тырить больше не получится зачастую самые ушлые увольняются до введения программы в эксплуатацию. У нас были даже случаи когда на крупных складах где все подтверждалось актами списания с фотографиями сотрудники фоткали одну и ту же битую бутылку алкоголя несколько раз с разных ракурсов и списывали несколько бутылок(дело было до ЕГАИС), поняли зачем? Любой учет требует человеческого контроля и надзора у вас не роботы работают.

(75) ну и как в этом случае руководству поможет программа?

(79), а, ну хорошо. Тогда можно им вообще все что угодно позволить делать. Ограничиться просто человеческим контролем. Жестким. Дак тогда и программа ни к чему. Сталин и без ИТ-технологий неплохо контролировал экономику. Расстреливать приходилось - ну, хлеб режут, дак крошки тоже остаются.

(81) Вам уже дали ответ, не устраивает программа - можно доработать без проблем.

(82), ну да. Это я теперь понял уже. Спасибо всем, буду пилить напильником истребитель, пока не получится паровоз))

(71) Для того чтоб зп менять не нужны права главбуха. Вы все врете.

(83) самое основное, что вы должны понять, 1с - это идеальное орудие для воровства. Применение 1с увеличивает возможности воров в несколько раз. И пилить напильником они тоже могут, вы свое напилите, а они свое, еще покруче вашего.

(84) либо я вру, либо ты тупой) Даже эта бухгалтерша оказалась очень мозговитой, хотя все постигается в сравнении))) И смекнула что, если доначислять себе зп из под своей учетки, то это слишком палевно, сечешь?))) Поэтому она это сделала из под учетки Г.буха и для всего отдела, чтобы было меньше подозрений) Хоть она явно мыслит лучше некоторых, но и тут была промашка, т.к делалось все со своего компа, поэтому все быстро всплыло и были получены признательные показания, когда встал вопрос о заявлении в соответствующие органы)

Так что врете вы.

(0) Есть ревизии, служба безопасности и аудиторы. Если у вас воруют - обратитесь в эти службы. Если у вас их нет или вы не можете себе их позволить - проверяйте сами. Значит, у вас не миллиардные обороты и их можно отследить. 1С - система для ведения учета, а не средство от воровства

(87), вот почему такая логика не применяется к автомобилям, например?
- Скажите, а почему в этом авто сидушки деревянные, а не мягкие?
- Вы знаете, машина - это средство передвижения, а не диван.
- А климат-контроль есть?
- Вы слишком много хотите от автомобиля, вы неадекватны.

(88) в том то и дело, покупаете жигули, а ожидания как от бмв

но как писали коллеги выше, мы можем в ваши жигули сделать мягкие кресла, но не забывайте что у вас все же жигули, хоть и уже с мягкими креслами

(90), представляю, сколько веселья добавится, когда маркировку введут)

(90), видимо, я слишком много хочу от ПО из коробки...

(92) да
(91) маркировку введут будет по началу весело, потом все устаканиться и будет работать ровно, потом маркировку отменят и все вернется на круги своя.

(91) вы просто реально тупите. Основная работа в базе - это исправление ошибок и косяков. Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы.

Поэтому 1с и заточено под поиск и исправление косяков в отчетности. А для этого должна быть возможность работы задним числом.

Вы хотите сделать так, чтобы владелец бизнеса лично сидел в 1с и поправлял за всеми их косяки.  А этих косяков в месяц - несколько сотен. А бухгалтерия будет сидеть рядом и пить чай. Представляете, начальник весь в мыле, правит суммы в прошлом месяце, а бухгалтер сидит рядом и ржет.

(89) Какие Жигули? Там ближе к мотоколяске с будкой, если судить по цене ;)

(92) Если без прав у продавцов проблема только в сообщениях в ЖР - ну и фиг с ней.

(95), как-то боязно, что потом когда-нибудь где-нибудь это как-то вылезет. Права дал им. Ошибки в ЖР не сыпятся. Сейчас сам руками перекрываю им возможность шалить и ошибаться.

(94), ну, не начальник, а скажем, финансовый диспетчер, который противопоставлен буху и который согласует правки буха.

(97) ну они легко сговорятся. Это основной вид сговора.

(97) причем сговорятся не для того чтобы воровать, а для удобства работы. Потому что если везде постоянные запреты, невозможно работать.

(94)[Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы]
бред
с регл. учетом и работай бухгалтерии не знаком, от слова совсем

(96) Версионирование включили? Вообще, в 1С есть привилегированный режим - когда по решению программиста нужный код выполняется вообще без контроля прав, так что даже если не давать права - это должно работать. Ошибка в ЖР - это или косяк разработчиков (1С или ваших), либо пользователь в интерактивном режиме что-то делает.

(101), версионирование отключено. Ошибка в ЖР - это наш косяк из-за порезаных прав не перепроведение. Теперь права эти дали. Как следствие, пользователи могут менять Отчет о розн. продажах. Сейчас перекрываю им возможность интерактивно его менять и записывать.

(102) Если вы уже меняете конфигурацию - лучше включайте привилегированный режим там, где это надо, не давая прав "вообще". Он именно для этого и был придуман. А версионирование включите - оно настраивается пообъектно, если не включать для всех объектов - тормозов быть не должно.

(103), конфу не трогаем. Все в расширения выводим.
Я понял вас. Спасибо. Сейчас подучу матчасть и попробую.

Да и вообще, всем большое спасибо за участие. Теперь мне ситуация понятна и прозрачна. Дальше - дело рук и ума.

(86) Бухгалтерша, судя по всему, комп увидела второй раз в жизни.

(105) А Вы там кто?

(106) это говорит о том что, от людей можно ожидать все что угодно. А ваши рекомендации с обращением куда-то попахивают маразмом.

(108) И от кого тут несет маразмом?
:))))))))))))))))

(109) Тогда потрудитесь объяснить а это что?
>>
(63) А Вам на улицу выходить не страшно?
А вообще - Вам прямая дорога к психотерапевту. Там и воровать и не будет, и помощь.
>>