|
Group365 ищет программиста 1С, Москва, м. Дмитровская ₽ (Волшебник 05.06.2019 08:49) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Волшебник
17.05.19
✎
16:17
|
Мы - группа компаний Group365.
Это интернет-магазин beauty365.ru, контент-платформа melannett.ru, колл-центр icall365.ru, агентство magnitmedia.ru. Ищем в свою команду программиста 1С для работы над интересными проектами. Обязанности: • Поддержка и доработка конфигураций «1С: Управление торговлей 11»; • Консультирование сотрудников по вопросам работы в системах "Управление торговлей 11"; • Обновление типовых и не типовых конфигураций; • Выявление, предложения по решению проблем с системой учета и реализация предложений; • Доработка и оптимизация внутренних учетных систем; • Изучение процессов ведения учета с целью выявления участков, работ и операций, подлежащих автоматизации; Требования: • Высшее образование • Наличие навыков практического ведения оперативного, производственного и управленческого учётов в конфигурации УТ 11; • Опыт настройки и доработки процесса обмена с сайтом (в частности Битрикс) • Знания документооборота и товарно-денежных процессов в розничной и оптовой торговле (управленческий и частично бухгалтерский учет) • Опыт работы в онлайн-ритейле (понимание потребностей, наличие опыта настройки типовых решений и доработки, разработки решений для удовлетворения требований) • Системный подход, проактивная позиция Как плюс: • Знание, опыт работы с УНФ Условия: • Оклад 150 тр на руки; • Заработная плата выплачивается регулярно и строго без задержек; • Оформление по ТК, оплачиваемые отпуск (28 дней) и больничный лист; • Большие возможности для профессионального и карьерного роста; • Работа в дружном, молодом коллективе; • График работы с 9-18 ч, пятидневная рабочая неделя; • Просторный и удобный офис в современном бизнес-центре - м. Дмитровская (10 мин пешком от метро) Резюме присылайте по адресу [email protected] |
|||
13
Вафель
17.05.19
✎
16:44
|
оклад на полную сумму практически никто не дает
|
|||
14
GANR
17.05.19
✎
16:53
|
(0) сразу вопросы
"в дружном, молодом коллективе" - текучка кадров большая? "в современном бизнес-центре" - перфораторы сильно беспокоят? |
|||
15
Garykom
гуру
17.05.19
✎
16:53
|
(13) Полностью белые крупные конторы дают, но подписывают достаточно жесткий договор
|
|||
16
ViSo76
17.05.19
✎
16:53
|
(14) Зачёт :)
|
|||
17
RomanYS
17.05.19
✎
17:00
|
(15) >> достаточно жесткий договор
Это как? Точнее интересен обратный вариант: мягкий, в чем это выражается? |
|||
18
Cyberhawk
17.05.19
✎
17:02
|
(17) Рабочее время наверное (контроль, кнут), невозможность брать отгулы, КПИ
|
|||
19
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:05
|
(18) Плюс прописаны правила и процедура разрыва трудового договора.
|
|||
20
RomanYS
17.05.19
✎
17:05
|
(18) Так вопрос в жесткости условий договора или в контроле за исполнением?
|
|||
21
RomanYS
17.05.19
✎
17:06
|
(19) Если они не соответствуют ТК, то ноль им цена.
|
|||
22
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:08
|
(21) "13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/ Достаточно в договоре сделать в штате этот "коллегиального исполнительного органа организации" и включить туда сотрудника. Тогда можно прописывать пункт для увольнения по инициативе работодателя. |
|||
23
Вафель
17.05.19
✎
17:13
|
(15) премия - не значит, что она черная. без премии у конторы практически нет рычагов влияния на сотра.
на это никто (практически) не идет. |
|||
24
ViSo76
17.05.19
✎
17:13
|
(22) Даже предпенсионера? :)
|
|||
25
Вафель
17.05.19
✎
17:13
|
(18) КПИ без премии не имеет смысла
|
|||
26
RomanYS
17.05.19
✎
17:15
|
(22) Э... включить сотрудника в совет директоров чтобы иметь возможность его уволить? Оригинально.
Вы видели где-нибудь в ООО "коллегиального исполнительного органа организации"? Этот орган должен быть в Уставе прописан. |
|||
27
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:16
|
(24) Уже вышли разве поправки в законы?
|
|||
28
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:17
|
(26) Если этот совет по сути только по поводу увольнения может голосовать (кандидатов на увольнение не имеет право выдвигать) то почему бы и нет?
Зато очень удобно если сотрудник всех достал то вылетает со свистом. |
|||
29
ViSo76
17.05.19
✎
17:17
|
(27) Когда доживу выйдут
|
|||
30
RomanYS
17.05.19
✎
17:24
|
(28) Потому что это бред и фантазии. Этот пункт относится к руководителям - тем кого увольняют(и назначают) учредители своим решением.
|
|||
31
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:28
|
(30) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17819/1b84d6ec00fa1ceb1856ec778252db21e0e7325b/
Прочитай там все прописано и идеально подходит |
|||
32
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:30
|
(31)+ Этих "коллегиальных" может быть в ООО сколько угодно по закону.
|
|||
33
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:33
|
(32)+ Но это выход на уровень когда тебя не директор нанимает а уже именно владельцы, с этим согласен ибо они должны своим собранием включить в этот "коллегиальный".
|
|||
34
RomanYS
17.05.19
✎
17:35
|
(33) Так я тебе об этом и написал в (30). Это неприменимо для увольнения рядового сотрудника.
|
|||
35
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:36
|
(34) Скажем так, сейчас зарплаты рядовых 1Сников постепенно приближаются к зарплатам руководителей отделов и мелким директорам
|
|||
36
RomanYS
17.05.19
✎
17:43
|
(35) Причем здесь зарплаты? Ты вроде про серьезные конторы говоришь, они точно подобным цирком заниматься не будут.
Жесткость возможна только в исполнении но никак ни в условиях ТД. В ТД может быть только улучшение условий работника относительно ТК. |
|||
37
ЧессМастер
17.05.19
✎
17:45
|
(35) "Скажем так, сейчас зарплаты рядовых 1Сников постепенно приближаются к зарплатам руководителей отделов и мелким директорам"
Они уже давно сравнялись и даже часто превышают их. Причем у одинесника не болит голова - как руководить подчиненными сисадминами и не нужно разбираться в железе на проф. уровне. |
|||
38
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:47
|
(37) Зато болит голова как руководить бизнес процессами в которых участвуют все сотрудники, как ваять и поддерживать учетную систему.
|
|||
39
ЧессМастер
17.05.19
✎
17:51
|
(38) "Зато болит голова как руководить бизнес процессами в которых участвуют все сотрудники, как ваять и поддерживать учетную систему."
Одинесник не придумывает бизнес процессы. Он делает так чтобы придуманные бизнес процессы нормально работали. |
|||
40
ЧессМастер
17.05.19
✎
17:52
|
(38) Придумывают бизнес процессы люди уровня коммерческого и финансового директоров.
|
|||
41
ЧессМастер
17.05.19
✎
17:53
|
(38) "как ваять и поддерживать учетную систему."
Это намного проще чем руководить и нести ответственность за подчиненных сисадминов. Выстраивать их систему мотивации. И разбираться с в железе на проф уровне. |
|||
42
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:57
|
(39) (40) Хаха.
Вот прямо сейчас придумываю бизнес процессы по возратам товаров в отделах, продали в одном а где можно возвращать и как в каком виде. Дада я рядовой 1Сник по сути. Друг работает на проекте и как раз заняты придумыванием бизнес-процессов, причем так чтобы легкими изменениями текущих реальных бумажных все взлетело с учетом в системе. |
|||
43
Garykom
гуру
17.05.19
✎
17:58
|
(41) Для кого то проще, а для других проще с людьми работать и их мотивировать чем с этими непонятными железками на которые даже орать бесполезно ))
|
|||
44
palsergeich
17.05.19
✎
18:04
|
(42) не скромничай
|
|||
45
Вафель
17.05.19
✎
18:12
|
В конторах от 500 чел, 1с далеко не на уровне топ менеджеров
|
|||
46
Вафель
17.05.19
✎
18:12
|
*1сники
|
|||
47
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:14
|
(42) "Вот прямо сейчас придумываю бизнес процессы по возратам товаров в отделах, продали в одном а где можно возвращать и как в каком виде. "
Это не твоя работа. То что ты делаешь должен делать коммерческий директор. Это он придумывает схему - как фирма торгует / возвращает товар. |
|||
48
Вафель
17.05.19
✎
18:15
|
(47) коммерческий только зп получает )))
|
|||
49
Buster007
17.05.19
✎
18:16
|
а что за производственный учет в УТ 11? Его кто-то видел?
|
|||
50
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:19
|
(47) Это когда придумывают нечто невозможное и требуют это реализовать в учетной то системе?
А с какого перепугу "рядовой коммерческий директор" знает возможности учетных систем и в частности 1С на уровне разработчика/архитектора? |
|||
51
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:20
|
(45) Большая часть да, отдельные на уровне или контора в жопе
|
|||
52
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:20
|
(43) Ну вот смотри.
У меня начальник отдел занимается ВСЕМ железом организации. От сетей серверов до видеонаблюдения и телефонии. У него два подчиненных сисадмина. Которые временами косячат. То есть он должен их контролировать и раздавать волшебные пендели. При этом начальник должен знать все что касается железа лучше своих починенных. При том что у меня зарплата больше чем у начальника отдела. Кому проще работать ? До меня все эти вопросы по 1С закрывали франчи. Причем на начальника падала вся текучка касательно 1С но все более менее серьезные вопросы приводили к гемору "найти исполнителя - поставить задачу - проконтролировать выполнение". Причем франчи обходились по итогу в 2 раза дороже. Но начальнику выгоднее держать одного одинесника и на сэкономленное время заниматься например шабашками. |
|||
53
Вафель
17.05.19
✎
18:21
|
(52) в конторе работает наверно чел 50 всего?
|
|||
54
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:23
|
(51)+ Работал в конторах где 2000 человек и более и на совещаниях по разработке учетных систем голос ведущего разработчика(ов) значит обычно больше чем топ-менеджеров.
Точнее на практике приходится обсуждать и договариваться. Вот в коммерческих процессах голос 1Сников ничего не значит, заключать договор или нет это дело не их. |
|||
55
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:23
|
(50) "Это когда придумывают нечто невозможное и требуют это реализовать в учетной то системе? "
Ты не путай задачу и ее выполнение. Например коммерческий директор ставит задачу "нужна система стоп отгрузки по просрочке дебиторской задолженности". Он ее ставит (не программист). Не поставит - она внедряться не будет. Задача программиста на текущей конфигурации это реализовать так чтобы все работало и всех устраивало. Но если коммерческий директор не поставит тебе эту задачу то ты ее делать не будешь. |
|||
56
Вафель
17.05.19
✎
18:24
|
(54) речь не про голос, а про ЗП
|
|||
57
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:25
|
(53) Среднесписочная численность 230 человек.
|
|||
58
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:25
|
(52) Начальник не должен знать железо лучше чем подчиненные, он должен знать достаточно чтобы понимать когда подчиненный врет а когда нет.
И уметь мотивировать подчиненных. |
|||
59
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:26
|
(56) Про зп я написал приближается, некто другой написал у 1Сника выше ))
|
|||
60
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:27
|
(54) "Точнее на практике приходится обсуждать и договариваться. "
Возвращаемся к примеру со стоп отгрузкой. Программист выдает свое мнение и говорит как это реализовать в программе чтобы было всем удобно работать. Но задачу "внедрять стопотгрузку - не внедрять" ему ставят сверху. |
|||
61
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:28
|
(55) Коммерческий может любую задачу поставить, хоть начать продавать со спутника Юпитера Ио на Марс.
Это не значит что это возможно. |
|||
62
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:28
|
(60) А еще хороший 1Сник сам придумывает и предлагает изменения в бизнес-процессы, не ждет когда его подойдут и пнут.
|
|||
63
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:29
|
(62)+ И после получения одобрения сверху уже реализует.
|
|||
64
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:29
|
(58) Должен знать лучше.
Наглядный пример. Сисадмин сделал так что сеть закольцевалась. Воткнул провод не туда. В результате сеть упала. Начальник разбирался в причине падения сети и устранял. Если он не будет знать это лучше сисадмина то как решать проблему в случае возникновения ? |
|||
65
Вафель
17.05.19
✎
18:30
|
(64 ) Это не начальник. а тим лид. Просто в мелких конторах у них должность начальника
|
|||
66
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:30
|
(64) У вас не начальник а хрень какая то.
Что в этот момент делали его подчиненные в т.ч. сисадмин? |
|||
67
Вафель
17.05.19
✎
18:31
|
(66) они не сисадмины, а катридже менятели.
|
|||
68
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:32
|
(62) Ничего он не придумывает. Не выдумывай.
Мне как одинеснику все равно будет в организации система "стопотгрузка" или нет. Решать как удобней торговать - с ней или нет решает коммерческий директор. А вот внедрять ли систему версионирования документов которое резко снизит время ответа на вопрос "а кто все это сделал" это уже мой вопрос. |
|||
69
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:33
|
(65) Так начальник отдела и должен быть тим лидом. Он если ставит задачу настроить сервер или смонтировать видеонаблюдение должен сам понимать как это сделать.
|
|||
70
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:33
|
(68) Ну у всех свое понимание "хорошего 1Сника".
Лично мне лучше если у конторы сократятся затраты и вырастут доходы, и приятно и могут премию подкинуть. |
|||
71
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:35
|
(65) "Просто в мелких конторах у них должность начальника"
Понятно мы говорим не про уровень завода. Но 250 человек это тоже не мелкое ИП на три компа. |
|||
72
ЧессМастер
17.05.19
✎
18:36
|
(70) У нас нет понятия премии. Платят только оклад.
Ты пойми что придумывая фишки по продажам ты лезешь в сферу коммерческого директора. |
|||
73
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:37
|
Вот если в конторе такая политика что любое предложение 1Сника рубят не разбираясь, типа мы сами лучше знаем, в тоже самое время постоянно пытаясь заставить реализовывать какую то хрень.
То имхо лучше менять место работы, или будет деградация. |
|||
74
Garykom
гуру
17.05.19
✎
18:37
|
(72) Придумывая фишки по учетным системам он лезет в сферу 1Сника.
|
|||
75
Вафель
17.05.19
✎
18:41
|
(74) ты путаешь фишки продаж и фишки учетной системы. это разное
|
|||
76
Вафель
17.05.19
✎
18:42
|
(69) совсем не обязательно. зависит от размера. если подчиненных не более 5-7, то да. иначе уже никак
|
|||
77
Бертыш
17.05.19
✎
22:42
|
(74) Очень хочется привести своё одно старое четверостишие:
Поразил меня народ Не своей учёностью. Тем что каждый бутерброд Мнит себя копчёностью. Вы право как актёр мнящий себя главнее режиссёра. Да 1С ник должен более или менее разбираться в специфике свей работы, но по факту работая на предприятии вы всего на всего инструмент своего руководства вплетаемый ими в оркестр таких же как вы инструментов. Будет деградация говорите? Не предприятие для вашего развития, а вы для развития вашего предприятия. Вам платят не за то чтобы вы на них откатывали своё виденье, а за то чтобы делали как распорядится начальство. Понятно что порой видишь и понимаешь что хотят хрень которая выйдет боком и которую расхлёбывать вам же. Ну и что? В крайнем случае обложились заверенными у секретаря руководителя копиями поданных вами служебных записок и вперёд, вперёд, вперёд. Рация на бронепоезде. |
|||
78
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:00
|
(77) Вам нравится деградировать в профессиональном смысле ваяя нерабочую хрень по приказу зная то она не взлетит и будет выкинута да еще всем причастным достанется на орехи?
Обычно достаточно одного двух раз подобных предупреждений-предсказаний, затем реализации в точности "как распорядится начальство" и далее начинают прислушиваться. Ну или понимаю что пора менять место работы. |
|||
79
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:05
|
(77) >Не предприятие для вашего развития, а вы для развития вашего предприятия.
Лично я предпочитаю и собственное развитие и развитие предприятия, на первое место выходит то что в данный момент вероятно важнее. Если задача разовая и время позволяет можно сделать по тупому в лоб. Если задача будет повторяться - предпочту отложить ее и сначала развиться самому чтобы сделать ее потом быстро и хорошо и желательно сразу с заделом на будущее, чтобы потом "а уже готово". Или просто чтобы быстрее делать подобные задачи. Считаю что предприятию выгоднее когда люди развиваются, но согласен что не на всех предприятиях так. |
|||
80
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:07
|
Отношения в стиле "Я начальник, ты дурак" пока еще в ИТ не работают.
Хотя они нигде не работают кроме рабства и тупой работы, не связанной с творчеством. |
|||
81
palsergeich
17.05.19
✎
23:09
|
(79) Мало где надо что бы ты постоянно рос. Максимум средний\чуть выше среднего уровня и не выше. Потому что работа уровня выше среднего есть далеко не везде.
(80) Еще как работает. Все направлено на минимизацию творчества и максимум рутины. |
|||
82
palsergeich
17.05.19
✎
23:10
|
(81) Я уже скидывал здесь хакатон по ML, когда люди не способны XML в csv перевести
|
|||
83
palsergeich
17.05.19
✎
23:11
|
Меня вот например кое где неилюзорно выипли за инициативу и нестандартный подход
|
|||
84
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:15
|
(83) Бывает ненужная инициатива и креативность, вместо хорошо проверенных рабочих решений, с этим согласен.
Но чтобы понять что креативность тут излишня сначала надо самому слегка развиться. |
|||
85
palsergeich
17.05.19
✎
23:17
|
Те самые крутые проектики с челленджами, которые публикуются на хабре - их сотни, даже не тысячи, а программистов миллионы.
Во всем остальном стараются выстроить иерархию - до непосредственного исполнителя таск с реализацией базовых алгоритмов. Ну сортировки, заполнение одних коллекций и передача их в другие. Ну и json fill. (84) А в том то вся и фишка задача без готового решения, я ее за перекур на бумажке решил, потом за час в код. И оно работало. |
|||
86
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:17
|
(81) Даже не знаю что и написать.
Ну ракеты потом падают да. Зато начальник и дурак. |
|||
87
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:18
|
(85) Ты про какие миллионы программистов говоришь? Про страну где всего населения 140 миллионов?
Очень смешно с одним программистом на 140 человек мы бы уже весь мир в ИТ перегнали... |
|||
88
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:19
|
(85) Значит не надо было чтобы ты решил задачу, надо чтобы заипался.
|
|||
89
palsergeich
17.05.19
✎
23:22
|
Ну вот скрин таксборды из другой ветки
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/20cbeea906f2c7490cfebc44c2cdf55d.png Он просто переполнен челленджами и тем что позволит расти вверх. На подобном можно сидеть месяцами, а то и годами. И такой работы 90+% в отрасли. (87) Я про мир в целом. (88) Не исключено. |
|||
90
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:24
|
||||
91
palsergeich
17.05.19
✎
23:27
|
(89) Ну по тому что я вижу вокруг себя:
Ясли раньше ты был сольный боец, такой Чак. То сейчас в том числе 1С превращается в машину. Собрались поболтали большие дяди поняли что делать. Донесли до дядей поменьше. Дяди поменьше декомпозировали задачу до примитивов и отдали набирателю кода. Творчества становится меньше. |
|||
92
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:28
|
(89) Насчет таксборды.
Хмм а есть внутреннее понимание что бесполезно лечить последствия, надо причины искать и лечить их? Примерно как в медицине или социологии. Фиксить баги, появившиеся потому что наняли криворуких рукожопов можно бесконечно с постоянным результатом около нуля. Потому что новые баги добавляются при исправлениях старых. Не проще все же замкнутый круг разорвать и начать с (80). Имхо лишнее звено и дурак тут именно начальник, потому что не разбираясь лезет и командует где не надо и не то что надо. |
|||
93
palsergeich
17.05.19
✎
23:28
|
(92) Оптимизаторы добрались и до ИТ. Дальше будет хуже
|
|||
94
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:29
|
(91) Это не так, это попытка ввести конвейер в ИТ и разработке ПО.
Но тут конвейер не работает в принципе, кроме как на внедрении готового софта с чистой настройкой. |
|||
95
palsergeich
17.05.19
✎
23:29
|
(94) Дратуйте, чойто не работает, еще как работает.
|
|||
96
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:30
|
(93) Их проблемы и проблемы тех куда они добрались.
Когда вижу что начальство дурное ищу работу где оно более вменяемое даже согласен на меньший оклад. |
|||
97
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:30
|
(95) Угу по поддержанию уровня работы и багов на прежнем уровне ))
|
|||
98
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:30
|
(97)+ Хотя нет, работа все растет и растет ибо баги плодятся быстрее.
|
|||
99
palsergeich
17.05.19
✎
23:32
|
(97) Не важно. Мир ускоряется.
На те проекты, которые раньше давали года, сейчас дают месяца. Раньше это был стратегический задел - сейчас тактический ресурс. Пофиг что будет отваливаться, допилим в полете. |
|||
100
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:32
|
(99) Ааа попытка взять девять женщин и родить ребенка за месяц?
|
|||
101
palsergeich
17.05.19
✎
23:33
|
(100) Да.
|
|||
102
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:33
|
(100)+ Можно, но сначала надо вывести специальный вид со сроком вынашивания в один месяц и все равно последствия будут недоношенности.
|
|||
103
palsergeich
17.05.19
✎
23:35
|
(102) Я говорил.
А толку. Мне говорят, что все равно в полете переделывать будем, по этому зачем сейчас доводить все до идеала, сделайте базу, на пилоте прям на живую до ума доведем. И таких проектов было не один. |
|||
104
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:37
|
(103) Флаг им в руки и барабан на шею
|
|||
105
Garykom
гуру
17.05.19
✎
23:38
|
Короче в ИТ пришли эффективные менеджеры, понятно все.
В итоге будет как в киноиндустрии, где на один успешный блокбастер примерно 100-200 фейлов убыточных. |
|||
106
palsergeich
17.05.19
✎
23:39
|
(104) Да норм, тут хотя бы это понимали и шли на встречу.
(105) ДАДАДА! |
|||
107
palsergeich
17.05.19
✎
23:40
|
||||
108
garantNo4x
20.05.19
✎
09:36
|
да, кремы для женской кожи тема бесконечная ..
увядание тетки и ее старение происходит так быстро что уже даже не надо ускоренного воспроизведения .. клади в банку жирную смесь , побольше пудры и эко текст на этикетки .. хотя мне кажется без продавцов тут тяжело .. я когда слышу как они рассказывают , что эпитальный нутряной жир восстанавливает баланс , то сам хочу прикупить и попробывать к местам которые уже потеряли вид и явно требуюут ухода .. |
|||
109
ChMikle
22.05.19
✎
10:42
|
(105) Не только в IT , отсюда все проблемы...
|
|||
110
andrewalexk
05.06.19
✎
08:23
|
(105) (109) :) вот-вот...взять хотя бы цены на BigCraftDay-2019...бизнес ничего личного
|
|||
111
tgu82
05.06.19
✎
09:02
|
Я б пошел если б 7-ка. 8-ку изучаем все более активно
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |