|
Лицензирование 1С в удаленных рабочих местах (филиалах) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
SerMaxim
01.06.19
✎
13:02
|
Коллеги, помогите разобраться. Есть организация с пятью филиалами. Хочет автоматизироваться. Хочет купить себе БП, сервер Мини и лицензию на 5 рабочих мест. В филиалах будут работать через тонкий клиент. Всегда считал что тема легальна.
Но вот внезапно для себя увидел изменения на сайте 1С. 32. Организация имеет локальную сеть, в которой установлена и используется основная поставка "1С:Предприятия", и удаленные рабочие места. На указанных удаленных рабочих местах не устанавливается программный продукт и не создаются дополнительные информационные базы, а осуществляется доступ к информационной базе с помощью технологических средств платформы "1С:Предприятия 8" или операционной системы (например, терминальный доступ). Должна ли в этом случае организация приобретать для удаленных рабочих мест отдельные основные поставки, соответствующие основной поставке центрального офиса? В информационном письме №3895 от 31.03.2005 под удаленными рабочими местами организации понимаются отдельные единичные рабочие места, не связанные с центральным офисом локальной сетью, например, склад, автоматизированные рабочие места отдельных цехов, торговых точек, торговых представителей и т.д. Если общее число таких удаленных рабочих мест не более трех и на этих рабочих местах не создаются информационные базы, то основные поставки для описываемых удаленных рабочих мест приобретать не требуется. В соответствии с Лицензионным соглашением такой доступ к информационной базе допустим, если данное удаленное рабочее место обеспечено клиентской лицензией "1С:Предприятия 8". Задал вопрос в 1С. Подтвердили ситуацию, что необходимо докупать 2 основные поставки в филиалы, т.е. 3 филиала типа обеспечены, а остальные - нет. Может я пропустил, где-то было инф.письмо об изменении схемы лицензирования и правил поставок ? Помогите разобраться. |
|||
1
Winnie Buh
01.06.19
✎
13:22
|
все верно, такие пункты в FAQ по лицензированию появились
и есть такая фраза "Если общее число таких удаленных рабочих мест не более трех и на этих рабочих местах не создаются информационные базы, то основные поставки для описываемых удаленных рабочих мест приобретать не требуется." но во-первых нигде нет порядка лицензирования, если таких рабочих мест больше трёх, во-вторых нет даты вступления в силу данного порядка лицензирования, в-третьих нет разъяснений, что делать в случае, если лиценщии приобретались до вступления в силу данных изменений, на клиента распространяются правила письма №3895 от 31.03.2005 и ничего докупать не требуется и клиенту необходимо докупать лиценщии обращаться в 1С с данными вопросми, но ничего внятного не ответили, сказали что достаточно публикации на сайте и никаких инфописем не требуется, при этом письмо №3895 от 31.03.2005 также опубликовано на сайте и его никто не отменял, а в нем нет ни слова про лимит в три рабочих места... вообщем все мутно и разъяснений никаких нет |
|||
2
SerMaxim
01.06.19
✎
13:25
|
(1) Мне сказали - что надо покупать. Причем какой юридический статус этой веб-страницы тоже не понятно. Вы в итоге покупали / рекомендовали приобретать доп.поставки ?
|
|||
3
SerMaxim
01.06.19
✎
13:26
|
(1) "сказали что достаточно публикации на сайте и никаких инфописем не требуется" - никогда не слышал, что эта страница указана как обязательный к исполнению источник информации ...
|
|||
4
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:34
|
(0) До 3 удаленных мест можно не покупать.
Если их более 3 в филиале то да отдельная основная поставка. |
|||
5
Фрэнки
01.06.19
✎
13:34
|
(3) но клиентские поставки для филиалов вы будете покупать?
|
|||
6
DGorgoN
01.06.19
✎
13:35
|
(0) легальна, что за бред там придумывается? Если через тонкий клиент и т.п. вполне легально. Вы просто что то путаете.
|
|||
7
SerMaxim
01.06.19
✎
13:36
|
(6) ну вот прочитайте п.32 https://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm . Может я заблуждаюсь или как-то неверно формулирую вопрос.
|
|||
8
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:36
|
(6) Речь про вторую локальную сеть где несколько компов с 1С находится.
Для веб-клиентов не надо, но если тонкие клиенты или толстые по VPN то надо отдельную основную поставку для этой локальной сети филиала. |
|||
9
Фрэнки
01.06.19
✎
13:37
|
(6) перечисли, сколько и каких лицензий должно быть куплено в целом на такую версию, если не затруднит, конечно.
Я, к пример, не могу понять, где клиенсткие, а где серверная в такой поставке. |
|||
10
SerMaxim
01.06.19
✎
13:37
|
(5) Да мы так сказать обалдели сейчас, не понимаем как действовать. Причем лицензионное соглашение говорит о возможности использования на удаленных рабочих местах при условии наличия необходимого числа лицензий. Как раз и хотел узнать у знающих людей - кто сейчас как поступает
|
|||
11
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:37
|
Выход или веб-клиенты или RDP, в этом случае необходимость отдельной основной поставки недоказуема.
Но лучше приобрести, ибо тогда можно РИБ делать и не париться в филиале. |
|||
12
SerMaxim
01.06.19
✎
13:38
|
(8) А в чем разница между веб-клиентом и тонким клиентом, подключенным к веб-серверу ?
Куплены лицензии: БП 3.0 Сервер мини клиентская лицензия на 5 р.м. |
|||
13
SerMaxim
01.06.19
✎
13:39
|
(8) и опять же - откуда предположение что не надо ? есть какое-то свежее информ.письмо ?
|
|||
14
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:41
|
(12) Тонкий клиент софт от 1С установлен на компе, в отличие от веб-клиента который в любом браузере по всему миру.
У вас всего 5 лицензий, вам одной основной хватает на хоть сколько филиалов. |
|||
15
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:42
|
(14)+ Потому что физически не сможете сделать чтобы в двух локальных сетях было >3 одновременно.
Если конечно не ломать. |
|||
16
SerMaxim
01.06.19
✎
13:42
|
(11) не понимаю. Веб-клиент почему-то можно. А если скачаешь тонкий клиент с online.1c.ru и подключишься к базе то нельзя, так ?
|
|||
17
SerMaxim
01.06.19
✎
13:44
|
(14) Тонкий клиент как я понимаю это ПО в открытом доступе, которое может себе скачать любой человек и это лицензионно по письмам 1С. А вот работа с ним возможна при условии наличия у сервера, обеспечивающего подключения необходимого количества клиентских лицензий 1С. ЧЯДНТ ?
|
|||
18
DGorgoN
01.06.19
✎
13:44
|
VPN и тонкий клиент почему нельзя? Это одна организация. В Чём вопрос?
|
|||
19
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:45
|
(18) VPN нельзя потому что там есть что такое локальная сеть в понимании 1С.
|
|||
20
Фрэнки
01.06.19
✎
13:46
|
(11) // А в чем разница между веб-клиентом и тонким клиентом
Для старта веб-клиента на клиенте ничего устанавливать не нужно. Запустил браузер - перешел на ссылку - работаешь. Тонкий клиент нужно держать на клиенте установленным. Веб-клиент не имеет отдельных настроек на проверку лицензии. Лицензия опрашивается внутри сеанса на сервере. Тонкий клиент может опрашивать лицензию локально. И обращаться к файловой базе локально. Физически можно протестить, конечно. Обращается к опубликованной веб-базе и проверка лицензии все равно внутри сеанса. Но все равно получается спорная ситуация. |
|||
21
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:46
|
(19)+ Точнее можно, но это не считается по 1С одной большой локальной сетью, это две разных.
|
|||
22
SerMaxim
01.06.19
✎
13:46
|
(18) Да даже если разные, не понимаю почему одна организация не может купить себе необходимые лицензии и обеспечить партнерам возможность работать в специальном АРМ, чтобы они формировали заказы. Типа под веб можно что-угодно получается ? Проблема в установке тонкого клиента, которого 1С теперь само бесплатно всем отдает ?
|
|||
23
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:50
|
(22) Нет дело в том когда понятие "удаленные рабочие места" переходят в понятие "локальная сеть" с несколькими компами в ней
|
|||
24
Garykom
гуру
01.06.19
✎
13:52
|
(23)+ Удаленные находятся в разных "локальных сетях" тогда они удаленные, если каждый в своей отдельной локальной то пофиг сколько их.
Но если в одной локальной собрались больше 3 удаленных то это локальная есть и нужна основная поставка для этой сети. |
|||
25
Фрэнки
01.06.19
✎
13:52
|
1С:Предприятие 8. Тонкий клиент
Данная программа представляет собой клиентское приложение системы «1С:Предприятие 8», которое обеспечивает доступ к информационной базе или интернет-сервису, созданным на платформе «1С:Предприятие 8». Для получения дистрибутива тонкого клиента необходимо заполнить анкету и принять условия Лицензионного соглашения. Плата за использование тонкого клиента не взимается. Для работы данной программы необходима клиентская лицензия «1С:Предприятия 8». Это может быть лицензия, установленная на компьютере пользователя, либо лицензия, которую предоставляет и оплачивает владелец информационной базы или поставщик интернет-сервиса. https://online.1c.ru/catalog/free/28092854/ |
|||
26
SerMaxim
01.06.19
✎
13:53
|
(24) Поясни мне в чем гениальный смысл покупать основную поставку, если все они работают с одной базой. Типа если выйти из ЛВС, оставив только подключение к инету - то тогда все норм ? Я
|
|||
27
DGorgoN
01.06.19
✎
13:54
|
(24) Т.е. если я из дома работаю и у меня вообще как такового офиса нет то мне на каждое раб. место по конфе покупать?
|
|||
28
Фрэнки
01.06.19
✎
13:55
|
т.е. если на компе клиента или в локальной сети клиента будут сеансы только с установленным сервером (интернет-сервисом) и ничего локального, то клиент работать будет и лицензию нужно активировать только на стороне поставщика сервера/сервиса.
|
|||
29
SerMaxim
01.06.19
✎
13:55
|
(25) я делаю вывод что правомочно использовать тонкого клиента, обращаясь к опубликованной базе при наличии на сервере достаточного количества лицензий 1С. Верно ?
|
|||
30
Фрэнки
01.06.19
✎
13:56
|
(29) вообще, да.
Но в твоем частном случае тебе не хватит лицензий |
|||
31
SerMaxim
01.06.19
✎
13:57
|
(30) Тут вопрос только в необходимости приобретать основные лицензии в филиалы.
|
|||
32
SerMaxim
01.06.19
✎
13:59
|
Основная проблема - кто-то видел информ.письмо по которому внесены изменения в этот п.32 ? То что написано на этой FAQ-странице к делу не пришьешь. В лиц. соглашении ничего про эти ограничения нет. там как раз сказано что можно откуда угодно, была бы лицензия
Лицензирование рабочего места Доступ к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ осуществляется в один момент времени с такого количества рабочих мест, которое обозначено в Клиентской лицензии "1С:Предприятия 8", правомерно приобретенной Лицензиатом. При этом считается, что к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ получен доступ с данного компьютера и что они используются в тех случаях, когда осуществляется запись ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ или их частей в память компьютера, а также в иных случаях, когда имеет место прямая или косвенная связь между компьютером, рабочей станцией, карманным персональным компьютером или иным цифровым электронным устройством и ПРОГРАММНЫМИ ПРОДУКТАМИ. Клиентская лицензия "1С:Предприятия 8" действительна при выполнении следующих условий: 2.1. У Лицензиата имеется один или несколько правомерно приобретенных ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ. 2.2. С указанных выше дистрибутивов установка ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ произведена на компьютеры Лицензиата. 2.3. Все рабочие места, с которых в соответствии с настоящей Клиентской лицензией организуется доступ к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ и информационным базам прикладных решений, входящих в ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, представляют собой: 2.3.1. Компьютеры, на которых установлены файлы программных лицензий или аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8". 2.3.2. Компьютеры, подключенные к одной и той же локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8". 2.3.3. Другие компьютеры, на которых не создаются информационные базы прикладных решений, входящих в ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, а осуществляется доступ к информационным базам прикладных решений, расположенным на компьютерах, указанных в пп. 2.3.1 и 2.3.2. Требуемое количество Клиентских лицензий на сеансы с информационными базами "1С:Предприятия 8" (при запуске на одном компьютере нескольких пользовательских сеансов для работы с базами данных): 3.1. Если на данном рабочем месте установлен файл программной лицензии или аппаратный ключ защиты "1С:Предприятия 8" либо данное рабочее место подключено к локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8", то на все сеансы с информационными базами "1С:Предприятия 8", запущенные с данного рабочего места, достаточно одной Клиентской лицензии. 3.2. Если на данном рабочем месте не установлен файл программной лицензии или аппаратный ключ защиты "1С:Предприятия 8" и данное рабочее место не подключено к локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8", то на каждый сеанс с информационной базой "1С:Предприятия 8" требуется отдельная Клиентская лицензия. |
|||
33
SerMaxim
01.06.19
✎
14:01
|
п 2.3.3. вообще не ограничивает круг использования ПО. Хоть кому дай, главное - купи необходимые клиентские лицензии.
|
|||
34
Фрэнки
01.06.19
✎
14:03
|
(31) угу. Которые ты можешь активировать на сервере в центральном офисе.
Но если у тебя ровно 5 филиалов и плюс центральный офис, то физически один из клиентов будет получать отказ ( при попытке одновременных всех пяти ) - Как минимум, о таком часто пишут. Есть перед глазами пример множества активно используемых мини-сервер, но нигде при этом нету более 4 сеансов. Просто у нас такие сеточки, что в каждой не более 4-ех пользователей. Нам просто повезло. |
|||
35
SerMaxim
01.06.19
✎
14:04
|
Лицензирование тонкого клиента
Тонкий клиент является частью системы "1С:Предприятие 8" и обеспечивает клиентский доступ к информационной базе или интернет-сервису, созданным на платформе "1С:Предприятие 8". Дистрибутив тонкого клиента входит в официальную поставку платформы "1С:Предприятия 8", а также доступен на официальном сайте фирмы "1С" при принятии Лицензиатом условий лицензионного соглашения. Плата за использование тонкого клиента не взимается. При осуществлении доступа к информационной базе или интернет-сервису с помощью тонкого клиента "1С:Предприятия 8" клиентскую лицензию обеспечивает и оплачивает владелец соответствующей информационной базы, поставщик интернет-сервиса или непосредственно пользователь. |
|||
36
SerMaxim
01.06.19
✎
14:05
|
(34) С какого рожна на сайте 1С в п.32 указано что нужно покупать еще и дополнительно основные лицензии. Почему они говорят официально что необходимо. Кто-то видел информ.письмо об этом ?
|
|||
37
Фрэнки
01.06.19
✎
14:06
|
(33) фигня в том, что 2.3.2 не раскрыт полностью и возникает спор между тем, что же является ЛВС, а что не является.
Если же доступ осуществляется к базе опубликованной по веб-доступу, то предмет спора отсутствует. И потому раздают тонкий клиент. |
|||
38
Фрэнки
01.06.19
✎
14:07
|
(36) вот-вот :-)
этот пункт 32 существует уже много-много лет. |
|||
39
SerMaxim
01.06.19
✎
14:14
|
(38) Нет. как выяснилось изменения внесены были в этот пункт не так давно. Потому что в сети есть выдержки этого же пункта без дописки про количество рабочих мест в филиалах. И я пытаюсь найти сейчас письмо, по которому этот пункт возник. Потому что если письма не было, лиц.соглашение говорит об обратном, то получается что п.32 искажает требования инф.писем и его надо слать лесом. Никто ничего по теме не видел ?)))
(33) Если сервер находится внутри некоторой ЛВС, то проблемы с использованием приложения снаружи быть не должно. |
|||
40
Фрэнки
01.06.19
✎
15:04
|
(39)
// В информационном письме №3895 от 31.03.2005 под удаленными рабочими местами организации понимаются отдельные единичные рабочие места, не связанные с центральным офисом локальной сетью // Вот эта запись была опубликована давным давно. И требовалась отдельная поставка (платформа и клиентский ключ). Теперь требование смягчили: не более трех и на этих рабочих местах не создаются информационные базы Можешь слать лесом даже без всяких поисков писем. Главное, чтоб при визите, допустим, проверяющего на ваш филиал, там не было запускаемой информационной базы. |
|||
41
Winnie Buh
01.06.19
✎
18:15
|
(39) нету в природе такого инфописьма, я же говорю, что уже сталкивался с такой же ситуацией и обращался в 1С с просьбой прояснить ситуацию и тоже просил инфописьмо, которое бы вносило изменения в порядок установленный №3895 от 31.03.2005
|
|||
42
Доминошник
01.06.19
✎
18:35
|
Я правильно понимаю, что по описанной в (0) логике при покупке, к примеру, ERP (360'000) на 200 рабочих мест (два комплекта по 100 = 2*360'000), и где 100 человек работает в "центральном офисе" и 10 "удалённых офисов" по 10 человек в каждом - то надо докупить ещё 10 основных поставок ERP для каждого офиса?
Если это так, то что-то неладно в датском королевстве, на мой взгляд... |
|||
43
Garykom
гуру
01.06.19
✎
19:12
|
(42) Не совсем так, лицензирование УПП и ERP слегка отличается от обычных БП и УТ.
|
|||
44
Фрэнки
01.06.19
✎
19:32
|
(42) но вообще, как минимум, для удаленного офиса должна быть в наличии основная поставка или технологическая поставка. И помню было отдельная позиция для лицензирования удаленного офиса для УПП или ЕРП, но я не продаван, поэтому сейчас уже точную инфу не скажу, но можно самим открыть прайс от 1С и посмотреть там - там отдельная позиция в прайсе для этого вопроса обозначена.
|
|||
45
Доминошник
01.06.19
✎
19:47
|
(43)(44) Посмотрел в прайсе.
Да, для ERP есть такая позиция 1С:ERP Управление предприятием 2. Лицензия для дочерних обществ и филиалов.
Стоит 120'000 Но я, по наивности, думал, что если я открываю филиал в другом городе и использую РИБ, то тогда я могу сэкономить - в удалённом офисе будет лицензирована поставка для удалённого офиса, а не полноценная ERP (а если я организую доступ в филиале через тонкого клиента, RDP, VPN - то вообще ничего не надо). А из топика получается - я в любом случае должен буду купить поставку для удалённого офиса. |
|||
46
Winnie Buh
01.06.19
✎
20:45
|
больше всего во всей этой истории прикалывает позиция 1С - типа если поглубже засунуть голову в песок, то проблемы вроде как и не видно
|
|||
47
Фрэнки
02.06.19
✎
09:28
|
(46) так самое печальное, что рассмотрение в судах нарушений прав происходит не по тому, что указано в лицензионных соглашениях, а по нормативкам и экспертным заключениям, в которых встречаются противоречия тому,
что в лицензионных соглашениях разъяснениях у 1С указано. Например, решила 1С указать, что до 3-ех удаленных подключений не требуется покупка основной поставки Но суд вправе принять решение вовсе не по этому указанию, а по наличию экспертной оценки и выводам из составленного заключения экспертов, в котором вполне может оказаться инфа, например: Сеансы работы с базой данных клиентского приложения 1С:Предприятие осуществляется из офиса филиала, в котором имеется своя ЛВС, физически обособленная от ЛВС центрального офиса, но имеющая средства виртуализации для получения данных. |
|||
48
Фрэнки
02.06.19
✎
09:37
|
Т.е. окажется в вашем офисе филиала несколько компьютеров, подключенных да хотя бы по вайфай к роутеру.
И на каждом из этих компов филила будет установлен тонкий клиент. Число одновременных подключений будет ограничено наличием лицензий в центральном офисе, но компьютеры с установленным ПО будут свидетельством наличия еще одной ЛВС. Будьте добры предъявить ДОКУМЕНТЫ на приобретенную для ЭТОГО офиса основную поставку или аналогичную ей, как в (45) Просто рискованное это будет дело. Имхо, у 1С тоже далеко не всегда будет интерес в таком развороте трактовок. |
|||
49
Фрэнки
02.06.19
✎
09:43
|
Так что на будущее все-таки, безопасней подключать не офисы филиалов тонкими клиентами, а веб-клиентами, которые формально работают без установки самих себя на компы клиентов.
|
|||
50
denis175
02.06.19
✎
12:54
|
Приветствую возможно кому то понадобится,качественное оказание услуг https://www.prog-msk.ru .Желаю удачи.
|
|||
51
bolder
02.06.19
✎
13:06
|
(44) >Основная поставка ИЛИ технологическая поставка.
Но вы же понимаете, что их стоимость отличается на порядок! И откуда такой вывод? |
|||
52
Доминошник
02.06.19
✎
13:48
|
(49) Сугубо формально - исходя из ответа
На указанных удаленных рабочих местах не устанавливается программный продукт и не создаются дополнительные информационные базы, а осуществляется доступ к информационной базе с помощью технологических средств платформы "1С:Предприятия 8" или операционной системы (например, терминальный доступ). web-клиент тоже может попадать под определение "доступ с помощью операционной системы". |
|||
53
Фрэнки
02.06.19
✎
15:15
|
(51) если Вы полагаете, что я здесь в ветке присутствую от имени и по поручению фирмы 1С, то это не так.
Лично мой вывод сделан на прочтении материалов, ссылки на которые даны в ветке. Стоимость технологической поставки равна стоимости поставки "бухгалтерия предприятия" Кроме версий для УПП и ЕРП я других поставок для удаленного офиса просто не помню. Именно поэтому я делаю оговорку // как минимум // |
|||
54
SerMaxim
02.06.19
✎
22:44
|
(49) Про веб-клиенты - Я считаю это неверный вывод, потому что как речь идет не о способе получения доступа к данным, а о месте. Говорится что из филиала доступ осуществляется при наличии основной поставки. Так что формально - хоть каким-то техническим средством получил доступ к центральной базе - согрешил. Хочешь все по уму делать - покупай основные лицензии.
|
|||
55
SerMaxim
02.06.19
✎
22:47
|
(47) +100500
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |