|
OFF: в чем смысл операций бух.учета в 1С? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ADMreport
07.06.19
✎
23:43
|
Доброго времени суток. Давно мучает вопрос. В чем смысл всех этих бухгалтерских операций, проводок, счета бух.учета и т.д.? Почему нельзя вести чисто пооперационный (упр.) учёт? Например купили товар - завели документ "покупка1", затратили на нее деньги - завели документ "затраты 100р" на эту покупку. Потом сформировали нужные отчёты посмотрели остатки, взаиморасчёты и т.д. Почему грубо говоря к той же УТ нельзя прицепить блок ЗУП + налоговые отчёты + производство и т.д. и вести полноценный учёт без всех этих бух.проводок? Не кидайте камнями если для кого то вопрос глупый, но ищу ответ на него уже который год!
|
|||
21
whitedi
08.06.19
✎
01:58
|
(7) учет на регистрах - все равно что учет в екселе. Вроде и цифры есть и понятно, но доверия к ним нет никакого, то ячейка не протянется, то вместо формулы значение окажется.
|
|||
22
RayCon
08.06.19
✎
02:10
|
(0)
>В чем смысл всех этих бухгалтерских операций, проводок, счета бух.учета и т.д.? Бухучет придуман для контроля над состоянием бизнеса. Он даёт правило двойной записи за счет корреспонденции счетов, а это ни что иное, как закон сохранения финансов: "ежели в одном месте чего убудет, то в другом — присовокупится" (с). Главное достоинство бухучета вследствие двойной записи - достоверность. >Почему нельзя вести чисто пооперационный (упр.) учёт? Бухучет вполне обеспечивает пооперационный учёт. Более того, иначе он просто не работает. >Потом сформировали нужные отчёты посмотрели остатки, взаиморасчёты и т.д. И обнаружили, что есть ошибка в какой-то статье. А откуда она пришла - не найти, потому как корреспонденции нет, и, как следствие, нет достоверности. Сейчас, кстати, уже есть методология правила тройной записи - опять-таки в целях достоверности, чтобы никто задним числом ничего не правил. (4) >что ты описал, есть Упрощенная система налогообложения. Ну, неверно же. Автор не описывал никакой системы налогообложения - он описывал систему управленческого учета в своём понимании. Её даже классифицировать нельзя ни как "по оплате", ни как "по начислению". (7) >Он совершенно ненужен и избыточен, обычные многомерные (требуемое количество >измерений) регистры накопления заменяют его просто замечательно. См. выше про достоверность: ни один регистр с "односторонней" записью не обеспечит высокое качество данных. (8) +1 (13) >А нынче когда инфляция... Вообще-то, давно придумано дисконтирование. (21) +1 |
|||
23
Emvika
08.06.19
✎
02:48
|
(22) "Ну, неверно же. Автор не описывал никакой системы налогообложения"
- да очень даже описал... "Купил-продал" Не надо в тонкости углубляться в данном случае, это уже детали и условности... |
|||
24
NorthWind
08.06.19
✎
03:27
|
(0) вопрос из серии "зачем учиться на электрика и сдавать ПУЭ, если трехрожковую люстру дома я и без этого подключу" :)
|
|||
25
Dmitry1c
08.06.19
✎
07:07
|
(0)
итак, СРЫВАЮ ПОКРОВЫ смысл в том, что форма отчета "Баланс", которую можно эффективно и безошибочно составить только опираясь на данные остатков по бухгалтерским счетам (при соблюдении принципа двойной записи) - единственная отчетная форма, которая может показать состояние предприятия на отчетную дату больше таких отчетов нет, в которых можно увидеть картину по предприятию в целом. |
|||
26
shuhard
08.06.19
✎
07:15
|
(0) смысла нет никакого, кроме привычек бухгалтеров,
план счетов уже много лет не обязателен,вся отчетность строиться по регистрам |
|||
27
ribuh
08.06.19
✎
07:24
|
(26) поболе полтыщи лет человеки использовали двойную запись...и тут некто объявляет это бессмысленным))))))
.........одна проводка = двух записям регистров накопления, конечно регистры накопления удобнее......... |
|||
28
Dmitry1c
08.06.19
✎
07:38
|
(26) угу, а придет требование предоставить ОСВ по счетам 60,62 и 76.
Где возьмем? |
|||
29
vvspb
08.06.19
✎
07:52
|
(28) это не довод. Будет требование предоставить регистр, а вот чем уважаемый shuhard предложит заменить контроль, который обеспечивает"двойная запись" -- интересно :)))
Алгоритм анализа РН? |
|||
30
Веселый собака
08.06.19
✎
07:52
|
Двойная запись, говорите?
Да себестоимость тоже та еще фикция. Чуть ли каждый тон пука пролетария расписан и корректируется армией нормировщиков, гигабайты летают туда и сюда, а при этом один человек делает состав операций на каждое новое изделие.. примерно от балды, по подобию. Никаких директоров кроме как в разрезе отчетности данный процесс не интересует. Начальники цехов сами знают, где и кто ворует и сколько украли сами. Эффективность, бля, на марше. |
|||
31
Веселый собака
08.06.19
✎
07:53
|
(29) если бы стандартизировать. и нет проблем.
|
|||
32
Веселый собака
08.06.19
✎
07:55
|
Еще шахматку вспомните! Я ее даже в 1С видел.
В гроб ее. |
|||
33
vvspb
08.06.19
✎
07:55
|
(31) вот именно.
Это язык, понятный профессионалам. Как кредитный аналитик будет анализировать если у каждого будут свои "правила учёта"? |
|||
34
vvspb
08.06.19
✎
07:56
|
(32) чем она тебе не угодила? :)
|
|||
35
Веселый собака
08.06.19
✎
07:59
|
(34) Тошнит от ее. Ее уже и не используют фактически. Но ретрограды (нарукавники еще верните) на нее прям кончают.
|
|||
36
vvspb
08.06.19
✎
07:59
|
(10) в РН "закопать" намного проще
|
|||
37
Веселый собака
08.06.19
✎
08:01
|
(33) ну ладно, двойная запись путь будет. Некоторые преимущества в ней безусловно есть. Но сам учет это ппц.
|
|||
38
vvspb
08.06.19
✎
08:01
|
(35) с меня тут адвокат одного из учредителей требовала "Ведомости по счетам", а 8-ка уже такие отчёты формировать не умеет
|
|||
39
Rovan
гуру
08.06.19
✎
08:01
|
(7) согласен ! в 21 веке на мощной вычислительной технике мы в итоге получаем такую же по идеологии отчетность как делал Лука Пачоли в 15 (в пятнадцатом, Карл! ) веке !
|
|||
40
vvspb
08.06.19
✎
08:02
|
(37) ой, ладно. Может дело в умении его готовить? :)
|
|||
41
vvspb
08.06.19
✎
08:03
|
(39) никто не предложил лучше. Вперёд.
|
|||
42
Веселый собака
08.06.19
✎
08:04
|
(40) Ну да, работа у нас всегда будет!
|
|||
43
Веселый собака
08.06.19
✎
08:05
|
(41) Ты женщина. А женщины очень консервативны.
|
|||
44
vvspb
08.06.19
✎
08:07
|
(43) так я не против :))) Дерзайте
|
|||
45
Веселый собака
08.06.19
✎
08:08
|
(44) МСФО! Внедряйте.
|
|||
46
vvspb
08.06.19
✎
08:09
|
(43) ты ж не будешь спорить что нужна отчётность понятная максимально любому специалисту желательно в любом уголке мира
|
|||
47
vvspb
08.06.19
✎
08:09
|
(45) МСФО -- отказ от двойной записи? О_О
|
|||
48
xraf
08.06.19
✎
08:10
|
(0) Смысл всего этого в Налоговом кодексе.
А уж разрабы 1С сделали инструмент, чтобы считать эти налоги. А вот почему НК у нас такой кучерявый, наверное есть а этом смысл и не один. По регл отчётности перекрёстно можно понять, «нарисовали» ее или же ее показатели соответствуют правде. Ну и вторя теория, что это все так усложнили, чтобы обеспечить рабочими местами армию детей чиновников, которые не хотели идти в кочегары и плотники. |
|||
49
Веселый собака
08.06.19
✎
08:10
|
(47) нет, конечно. Но кое-что там попроще.
|
|||
50
Веселый собака
08.06.19
✎
08:11
|
(48) нет, это масонский заговор.
|
|||
51
vvspb
08.06.19
✎
08:13
|
(48) эти слезы можно лить только по поводу НУ, а Лука тут абс. ни при чём
|
|||
52
vvspb
08.06.19
✎
08:14
|
(49) например?
|
|||
53
shuhard
08.06.19
✎
08:28
|
(48)[Смысл всего этого в Налоговом кодексе. ]
налоговый учет не балансовый налоговый учет априори оперирует налоговыми регистрами |
|||
54
shuhard
08.06.19
✎
08:29
|
(28) пошлю я их читать закон о бухгалтерском учете
и выгружу ведомость расчетов |
|||
55
shuhard
08.06.19
✎
08:30
|
(47)[МСФО -- отказ от двойной записи? О_О]
МСФО <> GAP МСФО это стандарт отчетности |
|||
56
ribuh
08.06.19
✎
08:47
|
(38) это настройки отчета Обороты счета, наверное...
|
|||
57
vvspb
08.06.19
✎
09:06
|
(56) нет :)))
Я знаю что это такое |
|||
58
vvspb
08.06.19
✎
09:29
|
(55) МСФО это стандарт отчетности/// И? На каких же принципах построен?
|
|||
59
mistеr
08.06.19
✎
09:38
|
(25) +1
Одна из ключевых особенностей учета на счетах — четкое деление на актив и пассив. Взаиморасчеты с каждым контрагентом могут несколько раз на дню менять свой знак, но по бух учету ты обязан отражать задолженность отдельно, а авансы отдельно. Муторно, да (и некоторые бухи на это забивают), но без этого правильный баланс не получить. |
|||
60
vvspb
08.06.19
✎
09:45
|
(59) задолженность отдельно, а авансы отдельно/// :))) как бэ есть разница денег тебе дали потому как должны были или по другой причине
|
|||
61
mistеr
08.06.19
✎
09:59
|
(60) ...или чтобы ты был должен :)
|
|||
62
один я дАртаньян
08.06.19
✎
10:14
|
(0) > В чем смысл всех этих бухгалтерских операций, проводок, счета бух.учета и т.д.?
1. Потому что это язык бух. учета. 2. Это единый язык бух учета. Для проверяющих, аудиторов, новеньких и т.п. 3. На этот язык завязаны законы по ведению бух. учета. > Почему нельзя вести чисто пооперационный (упр.) учёт? ... Потом сформировали нужные ... Именно так и сделано в Комплексной, ЕРП. |
|||
63
vvspb
08.06.19
✎
10:30
|
(61) угу
|
|||
64
Сияющий в темноте
08.06.19
✎
10:40
|
(60)потом появляются вмякие деньги в пути,нераспределенные затраты и т.п.
|
|||
65
Веселый собака
08.06.19
✎
11:16
|
(52) книга, та самая книга.)
Ларечники блин, собрались. |
|||
66
Rovan
гуру
08.06.19
✎
11:27
|
(48) да, есть такое
В старые времена было много "секретных" профессий, например священник и врач - у них был свой язык общения в проф. среде. Позднее секретность стали снимать и каждый теперь может читать тексты и изучать эти темы, участвовать в обсуждения на форумах. Излишнее усложнение "помогает" представителям профессий поднять свой статус в глазах окружающих, общества и государства. Вот ни за что не признают, что многие вопросы решаются легче и проще и дешевле. |
|||
67
Rovan
гуру
08.06.19
✎
11:30
|
(53) т.е. сейчас применяется минимум 3 (три) разных вида учета на одном предприятии -
оперативный (фактический), бухгалтерский (отчетный) и налоговый...еще у некоторых МФСО |
|||
68
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
11:39
|
(67) Вы считаете это нормой? Или перекос из-за дебилизма законодателей и собственников?
|
|||
69
whitedi
08.06.19
✎
12:57
|
(67) четыре. Управленческий учет забыл.
|
|||
70
Garykom
гуру
08.06.19
✎
13:06
|
(69) Управленческий это обычно верхний сводный уровень оперативного (фактического)
|
|||
71
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
13:11
|
А вообще, "управленческий" учет - это первобытное состояние бухгалтерского учета. Это как каменный век перед веком железа. Или как ослик, вращающий колесо, перед паровой машиной. Или собирательство диких колосьев перед земледелием.
Бухгалтерский учет - это удачная попытка систематизировать и упорядочить управленческий с целью большей объективности и достоверности. То есть, БУ - это тот УУ, в котором труднее скрыть воровство. Ибо двойная запись, и конфликт интересов корреспондентов заложен в саму основу. |
|||
72
Aleksey
08.06.19
✎
13:34
|
(71) Каким место БУ стал объективнее и достовернее?
Я купил АКБ за 5000. Пока он лежал он разрядился в 0. Его пару раз уронили, у него треснул корпус и вся кислота вытекла, и пластины осыпались. Т.е. его цена теперь 100 рублей в базарный день. Но по БУ у меня продолжается числиться актив на 5000 и ничего для переоценки по закону я с ним не сделаю. ИМХО в этом отношении УУ выше БУ. Т.е. МСФО это логичное развитие БУ, и я бы МСФО поставил на один ряд с УУ, ну никак не ниже БУ. И да БУ не спасает от воровства. К примеру я беру в реализации и убираю проводку 90.01 - 62.01 - т.е. принцип двойной записи не нарушен, но я свободно могу бесплатно воровать товар. |
|||
73
Aleksey
08.06.19
✎
13:42
|
(62) закон не регламентирует проводки, и корреспонденцию. Он оперируют более высокими понятиями. (налоги, затраты, доход).
А уж далее кто то доход отражает на 20, кто то на 90. В одной фирме затраты идут по 26, в другой эти же затраты будут на 44. Вот скажи каким законом введено разделение на 68 и 69 и почему зарплатный налог (НДФЛ) сидит в группе 68, а не со всеми зарплатными в 69? И почему в 7-ке достаточно было счета 76.5, а в 8-ке помимо 76.05 есть его его клон 76.09. Так что счета это некая условность. А уж термин субконто - это вообще придумка 1С |
|||
74
Aleksey
08.06.19
✎
13:48
|
И да, двойная запись исключительно для суммы. Для количества нет двойной записи. Т.е. в количественном выражении я могу из воздуха рожать товар, или наоборот списывать в никуда почти весь товар (при условии что в учете останется хоть 1 единица). И это не будет нарушать баланс.
|
|||
75
vvspb
08.06.19
✎
13:48
|
(72) нужно лучше знать требования БУ :) активы Обязательно нужно переоценить, если на то есть причина
|
|||
76
vvspb
08.06.19
✎
13:50
|
(72)
К примеру я беру в реализации и убираю проводку 90.01 - 62.01 - т.е. принцип двойной записи не нарушен, но я свободно могу бесплатно воровать товар/// можно поподробнее? |
|||
77
gae
08.06.19
✎
13:50
|
(73) Ну как не регламентирует, он регламентирует конкретный план счетов, конкретные корреспонденции, конкретные ПБУ (правила БУ).
|
|||
78
vvspb
08.06.19
✎
13:51
|
Эту убираешь, а 90.02/41 оставляешь?
|
|||
79
gae
08.06.19
✎
13:53
|
(73) >>Вот скажи каким законом введено разделение на 68 и 69 и почему зарплатный налог (НДФЛ) сидит в группе 68, а не со всеми зарплатными в 69?
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ |
|||
80
xraf
08.06.19
✎
13:54
|
(66) но и далеко не каждый бух умеет на хорошем уровне жонглировать таким количеством налогов :) ту же связку НДС и прибыли, чтобы комар носу не подточил :))
|
|||
81
Aleksey
08.06.19
✎
14:11
|
(77) Ну найди мне там упоминание про 76.5 ил 76.9
(79) самое смешное что есть письмо минфина в котором сказано, что "Плана счетов бухгалтерского учета в системе нормативного регулирования бухгалтерского учета в Российской Федерации как документа, не носящего нормативно - правовой характер." Т.е. минфин в свое время высказывал позицию что это просто рекомендации, а не нормы закона. К тому же согласно ПБУ 1/2008 предприятие в учетной политики должно закрепить "рабочий план счетов", что как бы намекает |
|||
82
Aleksey
08.06.19
✎
14:13
|
(78) да пусть будет. Мы же говорим про возможности программиста изменить логику программы.
|
|||
83
vvspb
08.06.19
✎
14:18
|
(82) я таких "умников" вычисляла не раз...
|
|||
84
gae
08.06.19
✎
15:05
|
(81) Понятно, что закон оставляет некоторую вольность, а предприятие конкретизирует уже под свою ситуацию (иначе просто задолбались бы).
Также и 1С берет всю конкретику из нормативных актов и разрабатывает на ее основе ПО, что-то доделывает исходя из "лучших практик", а что-то как их методисты изобретут. Тем не менее, большая часть того, что есть в конфигурациях 1С по регл. учету - есть в нормативных документах. |
|||
85
Emery
08.06.19
✎
15:37
|
(0) > В чем смысл всех этих бухгалтерских операций, проводок, счета бух.учета и т.д.?
Хороший вопрос! Ни один обычный бухгалтер на него толком не ответит, окромя аналогичного классического ответа на вопрос по физическому смыслу квантовой механики: «заткнись и считай!». А вообще говоря, все просто. Бухгалтерский учет это математическая модель реальных процессов. В данном случае финансово-экономической деятельности юридически автономных предприятий. Деятельность эта более-менее разная, а контроль (в первую очередь со стороны государства) и учет должен быть одинаковым. Лука Пачолли (недавно отмечали 500 лет его смерти) придумал математическую модель замкнутого учета (на базе закона сохранения ресурсов конкретного купца, типа ценный ресурс не исчезает и не возникает из ничего, но может преобразовываться из одного вида в другой и менять одно отношение собственности на другое). Здесь главное, что именно понимать под «ценным ресурсом» и «отношением собственности». Современные государства пошли дальше. Модели учета им оказалось мало, понадобилась еще модель контроля этих самых «ценных ресурсов» и «отношений собственности». В итоге бухгалтерские модели оказались достаточно сложны. Но смысл простой. Формально это описание (учет) всех потоков (стоимости) в сетевых моделях (на базе замкнутых графов). При этом выбирается определенная сетевая модель с нужной степенью детализации и на нее проецируются все хозяйственно-экономические операции по перемещению «ценных ресурсов» предопределенной (рынком либо госпланом, не суть важно, ибо это уже политика) стоимости. Заданные выборки данных из этих, в конечном счете, таблиц операций определяют необходимые внутренние и внешние отчеты. А далее уже дело техники. |
|||
86
rsv
08.06.19
✎
15:53
|
(0) а смысл в общем том .....штааа как ведется учет никого не интересует . Как не интресуют никого ни документы прикладные ни операции ...но всех интересует правильная классификация доходов и расходов и отражения оных. Есть государев классификатор в виде таблички плана счетов. Любой мало мальский инвестор затребует инфу о прибылях и убытках и прочееее . Там таблицы Excel уже не прокатят..
|
|||
87
Aleksey
08.06.19
✎
17:25
|
(86) Много инвесторов понимают в оборотке ? Если для собственников все эти 44 и 71 темный лес и они не знают на каком счете кассу смотреть, то что собственник увидит в оборотке?
Вот ведомость по кассе, которая строиться по регистру касса и в которой аналитики больше чем на 50 - это понятно. А вот ОСВ, в которой даже невозможно увидеть остаток по кассе ибо регламентом не предусмотрено - хз кому оно нужно? |
|||
88
один я дАртаньян
08.06.19
✎
18:27
|
(73) > закон не регламентирует проводки, и корреспонденцию. Он оперируют более высокими понятиями. (налоги, затраты, доход).
Открой ПБУ и почитай. > И почему в 7-ке достаточно было счета 76.5, а в 8-ке помимо 76.05 есть его его клон 76.09. Формально достаточно Плана счетов от Минфина. А там только 4 субсчета. |
|||
89
mikecool
08.06.19
✎
18:42
|
(5) индусы до сих пор так едят, да еще с листьев - мыть посуду не надо
|
|||
90
vde69
08.06.19
✎
18:48
|
(0) открою тебе тайну, великое множество компаний наше государство уже ЗАСТАВИЛО отказатся от хозрасчетного плана счетов, и мы медлено но уверенно двигаемся в сторону ЕПЧ и ХБРЛ, как только центробанк додавит минфин, куча бухгалтеров останутся у разбитого корыта, им больше не придется сдавать баланс на привычных счетах...
|
|||
91
Aleksey
08.06.19
✎
18:48
|
(88) ПБУ <> ФЗ. Это всего лишь Приказ Минфина
Грубо говоря 1. уровень Это всякие законы постановления правительства. Сюда же входит 129-ФЗ (о бухучете), 54-ФЗ (касса) 2. уровень Приказы министерств. В частности ПБУ 3. Уровень Инструкции и методические рекомендации. Представитель этого уровня это как раз План счетов 4. Уровень Всякие письма, которые не носят нормативный характер |
|||
92
vde69
08.06.19
✎
18:49
|
(90) + и кстати куча псевдо 1с ников то-же почуствуют сильное неудобство когда все привычные слова исчезнут
|
|||
93
Aleksey
08.06.19
✎
18:56
|
Так вот зачем 1с адреса в xml формате хранит. Готовиться к ХБРЛ
|
|||
94
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
18:57
|
Не надо недостатки РСБУ обобщать как недостатки теоретической модели бухгалтерского учета. Взять хотя бы "активно-пассивные" счета, которых быть не должно в принципе. В правильном бухучете оборотно-сальдовая ведомость - это и есть бухгалтерский баланс. А в РСБУ "тут считаем так, это складываем, это вычитаем" - уже нет той изначальной простоты и стройности.
Что касается всяких там МСФО, то это не стандарты бухучета, это стандарты финансовой отчетности, а как её будут составлять, на основе бухучета или на основе амбарных книг и "ексельки", решает предприятие самостоятельно. |
|||
95
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
18:59
|
(91)
5 уровень. Статьи на ИТС 6 уровень. Трёп на мисте |
|||
96
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
19:02
|
(90) Есть еще бюджетники со своим "единым планом счетов", вот там жесть полная, хозрасчетный на этом фоне образец простоты и понятности.
|
|||
97
Garykom
гуру
08.06.19
✎
19:09
|
(95) Трёп на мисте он вне уровней ))
|
|||
98
Garykom
гуру
08.06.19
✎
19:12
|
(94) Наиболее правильно как раз только стандарты отчетности, а как там ее будут составлять это глубоко внутреннее дело для не бюджетных контор.
Для бюджетных должна быть единая система или набор отраслевых систем облачных, где регламентировано. Все что проходит вне бюджета аналогично как хотите но отчетность по стандартам. |
|||
99
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
19:16
|
(98) Ага. Провожу аналогию. "Для стрителей наиболее правильно это дизайн-проект, а снипы не нужны, пусть каждый строит как хочет - главное чтобы заказчик получил то что нарисовано")
|
|||
100
Garykom
гуру
08.06.19
✎
19:49
|
(99) Нет как раз дизайн-проект не нужен, главное при приемке чтобы снипам соответствовало.
Или получается дурдом что для строительства туалета или бытовки нужен дизайн-проект за бабки от архитектора. |
|||
101
Sysanin_1ц
08.06.19
✎
20:23
|
(0) Читая такие впросы в 21 веке поражаешься гениальности людей которые смогли сформулировать принципы бухучета в 15 веке. ТС ну почитайте уже хотя бы википедию. Там же все написано и разжевано
|
|||
102
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
21:03
|
Для ларька финансовую отчетность можно и в екселе посчитать ("управленческий учет"). Так же как чтобы и дачный сортир построить не надо знать СНИПов и быть квалифицированным строителем. Но если строишь что-то серьезное, то нельзя без СНИПов и квалифицированных исполнителей. То же и с учетом - нужна систему бухучета и квалифицированный бухгалтер.
Плохо, что фирма 1с пошла на поводу у ларечников, которыйм бухучет "не нужен", и масштабирует амбарную книгу до корпораций. |
|||
103
Garykom
гуру
08.06.19
✎
21:44
|
(102) >Но если строишь что-то серьезное, то нельзя без СНИПов и квалифицированных исполнителей.
Угу и для чертежей только автокад и только шрифты по ГОСТ 2.304-81. Вы понимаете что вместо того чтобы контролировать прочностные и прочие характеристики сооружения и грунтов, начинаем проверять внешний вид и способ составления бумажек? Суть в том что нахрен не нужна одна единая "система бухучета" и "квалифицированный бухгалтер" с одной извилиной. Требуется система единой отчетности, которую могут легко проверить любые аудиторы и органы. А пока у нас есть стандарты на "планы счетов" но нет стандартов на "отчетность" для всех. Но я рад что начались подвижки с переходом к XBRL и прочее, еще бы все эти маркировки-егаисы в одну общую систему собрать с всего "одной учетной записью" и одной "точкой входа" для ЮЛ/ИП. |
|||
104
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
21:46
|
(103) Бухучет - это НЕ бумажки, в первую очередь. Это в первую очередь учет и контроль. Я уже писал - двойная запись создает ОБЪЕКТИВНЫЙ конфликт интересов между корреспондентами, которого НЕТ в случае амбарной книги, в которой записи можно делать с потолка, и заметят это только специально назначенные проверяющие (если заметят). В случае применения двойной записи каждый корреспондент - ревизор, ибо любая махинация нарушит баланс и будет видно кто накосячил.
|
|||
105
Garykom
гуру
08.06.19
✎
21:49
|
(104) Вы реально не в курсе как ведется бухучет чисто "для отчетности" в реальных организациях?
Когда бухгалтер "задним числом" по первичке вносит данные. Какое еще к черту "двойной учет" когда данные из амбарных книг по сути берутся. |
|||
106
Aleksey
08.06.19
✎
21:50
|
(104) бух учет это в первую очередь бумажка. Я привез тону песка, но если у меня в бумажки вместо точки стоит запятая, то с точки зрения бухгалтерского учета бумажка недостоверная, а значит и операция по отражению прихода песка недостоверна, так как первично не операция, а бумажка. И любая налоговая с радостью снимет у тебя НДС так как бумажка оформлена неправильно и пофиг на все остальное
|
|||
107
Aleksey
08.06.19
✎
21:52
|
(104) еще раз что есть мазинация? Если я отредактирую проводку 90 - 62. Это махинация? Но при этому будет ли нарушения принципа двойной записи? Нарушиться баланс?
|
|||
108
Aleksey
08.06.19
✎
21:57
|
Т.е. когда у меня розница там понятно сложная проводка (41+42) - 50. Т.е. я не могу списать товар не двинув деньги по кассе.
Но в случае чуть сложная ларька у нас набор разрозненных проводок которые никак между собой не скреплены. И нам опять нужен проверяющий. Т.е. двойная запись не спасает. А если нет разница что с проводками что без, все равно нужна проверка, то тогда в чем смысл? |
|||
109
Aleksey
08.06.19
✎
22:06
|
Просто мы говорим о БУ который придумал иностранец, или о РСБУ, которая бессмысленна и беспощадна?
Попробуйте разнести выписку текущим числом, а не задним. Вас налоговая с авном съест потому что вы незаплатили НДС с аванс (актуальна при смене квартала). Т.е. все завязано на бумажки и работе задним числом ибо "ошибки, приведшие к занижению суммы налога в декларации, надо исправлять тем периодом, в котором они допущены." |
|||
110
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
22:25
|
(107) Вы отредактируете, но при этом изменится состояние двух счетов, за один из которых гарантированно отвечаете НЕ ВЫ. И если вы заинтересованы например уменьшить движение, то ваш корреспондент заинтересован в обратном. В результате он замечает лажу и идет к директору с заявой на хитрого махинатора, чтобы самому не стать крайним ответственным.
|
|||
111
Провинциальный 1сник
08.06.19
✎
22:26
|
(109) Разумеется, я не о бессмысленно усложненном "фискальном" бухучете, а о том бухучете, которым он должен быть. Без заднего числа и без косяков в плане счетов.
|
|||
112
rsv
08.06.19
✎
22:58
|
(90) "открою тебе тайну, великое множество компаний наше государство уже ЗАСТАВИЛО отказатся от хозрасчетного плана счетов"
Точнее видов деятельности . Брокеры,страховые компании , кредитные организации (т.е. кто перешел под надзор ЦБ). А торговля как была на обычном плане так и останется так и осталась и останется. И ... у ЦБ свой план счетов . Там такой же принцип двойной записи только вводится понятие маски счета и парных счетов. |
|||
113
rsv
08.06.19
✎
23:13
|
+(112) И рассмотрение вопроса XBRL в отрыве от ... проводок по плану счетов ЦБ как бы и не взлетит
|
|||
114
Aleksey
08.06.19
✎
23:41
|
(110) ? Клиент получает товар за который ему не надо платить. Думаешь он пойдет жаловаться? А если это "розничный клиент"?
|
|||
115
Sysanin_1ц
09.06.19
✎
01:01
|
(0) Это как закон сохранения энергии. Если где то появляется энергия то где то она исчезает. Так и в бухучете и в финансах. Двойная запись позволяет анализировать источники средств и направление их использования.
|
|||
116
Rovan
гуру
09.06.19
✎
09:52
|
(68) это дичь... но идет это видимо сверху - так как у нас разные министерства:
- "Министерство Российской Федерации по налогам и сборам" - "Министерство экономического развития РФ" - "Министерство промышленности и торговли" и так далее... каждое издавна имеет свои "скрепы-традиции": терминологию, описание как вести учет и отчетность, что такое "развитие" или "упадок", какие элементы главнее. Это как в медицине: сам человек один, а врачебных специальностей десятки ! **** Как я читал, современная тенденция к цифровизации привела к внедрению в министерствах единых баз данных только внутри каждого министерства, а не общих ! |
|||
117
Амулет
09.06.19
✎
10:12
|
(109) Кривой мыслитель Aleksey все извращает вследствие ошибок своего понимания.
Ошибки в налоговой отчетности действительно исправляются путем представления уточненных деклараций за периоды, в которых эти ошибки допущены. Однако, в бухучете исправительные записи (дополнительные или сторнировочные) вносятся в периоде обнаружения ошибок. Поэтому в бухучете никакие записи прошедшей датой ("задним числом" в просторечии) не вносятся (кроме заключительных проводок по итогам месяца или года). |
|||
118
Yandd
09.06.19
✎
13:37
|
(0) предлагаю свою интерпретацию:
любая проводка это движение ресурсов в денежном выражении, а движение всегда имеет точку отправления и прибытия, откуда взяли и куда положили. обычно наши кодеры ценят только свою науку, а тут такой когнитивный диссонанс, что бухия непостижима с налета.. все-таки не надо недооценивать финансовые компетенции, не зря они хорошо оплачиваются |
|||
119
Mikeware
09.06.19
✎
15:10
|
(118) а чего такого "непостижимого" в бухгалтерии? Для работы бухом вполне хватает спинного мозга...
|
|||
120
RayCon
17.06.19
✎
03:48
|
Читаю я всё это обсуждение, и становится мне крайне грустно за Сообщество 1С. Топикстартер всего лишь пытался получить ответ на вопрос "почему?". А получил мусор: на 10 неграмотных постов с непомерным ЧСВ, дай бог, если приходится 1 грамотный. Люди, внедряющие бухучет, ни имеют о нём вообще никакого понятия! Зато теперь я понимаю, откуда в 1С:Бухгалтерии такие косяки в части бухгалтерии - их пишут кодеры всё с тем же непомерным ЧСВ всё из того же Сообщества, не знакомого с азами бухучёта. Про международный учёт я вообще молчу. Зело печально сие. :(
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |