Здравсвтуйте уважаемые эксперты!

У меня вопрос по трудовому законодательству - работаю в компании месяц, были оговорены условия что после испытательного ЗП будет прилично выше, испытательный 3 месяца, у меня вопрос, в трудовом договоре ничего о повышение ЗП после испытательного.

Вопрос - если не повысят ЗП после испытательного, при увольнение в трудовой книжке напишут что проработал 3 месяца? Или я после ещё буду расписоваться что прошёл испытательный и согласен. Просто не хочу в трудовой запись что проработал 3 месяца и уволился по собственному. Имеют ли они право расписаться в трудовой что проработал 3 месяца, и уволился без моего ведома, или можно договорится чтобы ушёл без росписи в трудовой?

(96) По себе не суди. Я всегда между работами отдыхал 2-4 месяца, ездил по Тайландам, Европам и прочим Камбоджам. Не в отели, а прям в дикаря снимать жилье у частников, так гораздо дешевле. Это хороший жизненный опыт, без него жить - это одна сплошная работа и скукота.

(96) Мы же сейчас говорим про программистов, а не про учителей. Любой прог может накопить на отпуск.

(98) ну ты это исключение просто.
очень мало кто так делает.

опять же если семья есть, то уже так не сделаешь

(100) Да не мало. Просто ты по себе судишь, и думаещь раз ты так не делаешь, то и другие тоже так не делают. Для меня ты тоже исключение.

(102) лично я таких людей не видел.
удаленщиков видел. а между работников нет

(101) С семьей да, сложнее и дороже. Но я и с семьей потом ездил. Жена была только рада. Правда жилье приходилось снимать подороже и поприличнее, чтобы ребенку было удобно. Но это даже хорошо что не отель, есть своя кухня, жена может готовить еду дома если ребенок маленький и не есть взрослую еду в ресторанах.

(60) именно потому, что до окончания испытательного срока не нужно отрабатывать двух недель. Как раз поэтому для полной ясности и определенности устанавливают срок у него не более 3 месяцев.

Есть еще _срочный_ договор. В нем не нужно отрабатывать недели после подачи заявления на увольнение, если дата увольнения совпадает со сроком окончания договора

(103) Прямо сейчас у меня друг на Бали так живет, правда он уже давно не работает. Какова вероятность такого совпадения? Так что я думаю, много таких людей

И сроки договора могут быть произвольными, вполне себе по 3 месяца.
Так что при нормальном уровне специалиста на длительность работы по предыдущему месту работы нормальные люди не смотрят.

(97) (94) Ещё раз: юридически эти обещания ничего не стоят.

А если говорить про неюридическую сторону вопроса, то непонятно зачем спецу соглашаться на снижение заработка на время ИС. Низкая производительность это проблема работодателя и работника волновать не должна. Мы же не про стажировку с последующим трудоустройством говорим. В ТК кстати тоже прямым текстом запрещено ухудшение условий на время ИС.

(108) Да, все так и есть. Нормальному специалисту испытательный срок в принципе не нужен. Точнее, испытательный срок может давать ему самому выгоду по упрощенному порядку увольнения, а не для того, чтоб получать меньше денег

(108) Юридической силы тут и не нужно, так как у обоих сторон есть рычаги давления при несоблюдении устной договоренности, без привлечения суда.

Спецу есть смысл на это соглашаться если есть выгода в ЗП.

(110) Какая может быть выгода в уменьшении ЗП?

(108) если есть выбор с лучшими усолвиями, то соглашаться конечно не нужно

(111) Если последующее увеличение перекроет временное уменьшение - то есть выгода.

(113) Ладно, мы похоже на разных языках разговариваем.

Я на месте работника не вижу причин/обоснования для снижения заработка. Желание работодателя сэкономить? Почему оно должно закончиться после окончания ИС?

(114) в идеальном мире конечно причин нет. в реальном такое бывает

А дыра в трудовой в 3 месяца лучше чем запись?
В прошлое устройство на работу, я ушёл с 2-х испытательных сроков, мне там не понравилось, естественно с записью - компании белые. 3 дня и неделя.
Даже зарплату заплатили. Вопросов у других компаний вроде не было, или рассказывал как было и это нормально.

(114) Устроиться на хорошую работу - чем не причина?

(114) Почему работодатель не может сэкономить, если предоставляется такая возможность?

Представим, есть вакуха. На нее претендуют два хороших программиста, работодатель не может точно сказать какой из них лучше. Один не согласен на испытательный срок, а второй согласен. Кого выбирут?

+(119) Опечатка, имелось в виду снижение ЗП, конечно.

С другой стороны, есть прог, у него есть два пути: Его согласны взять за 100 тыщ без снижения ЗП на испытательном сроке в одну контору, так как иначе к ним никто не хочет идти.
А в другую за 150 тыщ, но ЗП на испытательном сроке будет всего 80, так как в этой конторе гораздо больше желающих работать, и они могут позволить себе ставить такие условия. Куда он пойдет?

(116) Вообще одинаково. Всем пофиг

(119) согласие на ИС и на снижение заработка две большие разницы. ИС это уже экономия в случае несовместимости, зачем экономить на подошедшем мне непонятно.

Кого выбИрут?
Очная ставка и аукцион на понижение. Выберут готового работать за еду


Закладка

(122) Тебе не понятно зачем экономить? Это уже не ко мне

Вообще, без испытательного срока не понятно на сколько хороший программист, в плане его ленивости и работоспособности. Поэтому брать лентяя которого придется уволить через 3 месяца, и платить ему как полноценному программисту - никому не нужно такое.

(46) Есть штрафы, есть премиальная часть, есть сдельная оплата - ты до приема на работу не сможешь просчитать сколько ты получишь на руки. Это помимо серых схем и обычного кидалова.

(22) у меня есть одно, где ровно один месяц. И еще одно, где, кажется, полтора месяца. В обоих случаях работодатель не прошел испытательный срок.

(23) расслабься. Во-первых, всем насрать на твою трудовую. Во-вторых, на собеседованиях всем интересно только, какой у тебя опыт, что ты делал раньше и к чему ты стремишься.

Из того, что у тебя там где-то были __в начале карьеры__ места по два понедельника длительностью, следует только, что у тебя на старте не было идеальных условий. И всё.

Всем пох*уй. Расслабься.

(124) вакансия это не оферта. Ты не обязан брать всех по объявлению с расчетом, вдруг он не лентяй и тогда я ему платить буду через три месяца.

(69) Они потом запросы шлют (нам, например, в этом году запрашивали аж по 1998-му году). Трудовая фактически нужна чтобы заставить их работать - без нее заставить их написать запрос вряд ли получится.

(82) База, может, и не навернется. А вот отдельный человечек в ней - вполне может. Одним неаккуратным движением коллеги-программиста, или даже просто оператора.

(89) Пустая трудовая вызывает еще больше вопросов, если человеку больше 23 лет.

(109) На испытательном сроке, обычно, минимальный разряд дают - потом повышают по результатам.

Лучше чтобы была запись в трудовой уволена по собственному, чем не прошла испытательный срок. Если вас трудоустраивали официально с первого дня, то запись в любом случае будет.В некоторых компаниях запись заносят после испытательного срока, поэтому все эти моменты лучше уточнить с работодателям.

(127) Конечно. Берут только кого хотят.

(130) На которые легко ответить: "Только что завел новую трудовую, потому что: Старая пропала/сгорела/потерялась/постирал со штанами/сгрызла собака или ребенок/были нехорошие записи". Последний пункт лучше не говорить :)

(133) а зачем тогда нанимать лентяя и уже тем более зачем ждать 3 месяца? Неподошедшего можно уволить за 3 дня.

(132) Вот чем лучше то, скажите? Пенсию больше назначат что-ли?

(135) Много вы знаете случаев увольнения по непрохождению ИС? Я вот ни разу не встречал. Именно по непрохождению, а не по собственному

(137) Я никого не нанимал и не увольнял. У (24) можешь спросить много/мало

(138) Ну может кто из друзей, знакомых? Нет? А все потому что это крайне редкое в природе явление

(139) У меня нет такой статистики совсем. Редкое - охотно верю, что большинство работников в такой ситуации напишут заявление.

Не понимаю только, что это меняет и как это отвечает на вопросы (135)?

(135) а зачем брать трудовую, которая тупо лежит в кадрах?

(135) Затем чтобы узнать лентяй он или нет. Писал же уже. За 3 дня не всегда можно это узнать. Да и за неделю тоже. Чем дольше, тем надежнее. Что непонятного

(141) Это я такое предлагал? Я вроде нигде про трудовую не писал.

(137) Я знаю такой случай. У нас работал чел удаленщик, месяца два. Ничего не делал. Абсолютно ничего. Каждый день только отчитывался на словах что что-то сделал и что скоро покажет результат работы. То есть в день он был занят минут 20-30 на время созвона по скайпу, и немного изучил задачу, чтобы адекватно отвечать по ней, и два месяца получал зарплату около 150 тысяч.
Если предположить, что он работал еще не нескольких таких же работах, то он просто гений!

(142) неграмотный- это одно, это поправимо при наличии усердия.
А грамотный уклонист от работы- это уже да.

(143) у ТС именно такая ситуация.

(145) Неграмотного можно вычислить при собеседовании. Мы про уклониста говорим как раз

(144) Вы лошары, что сказать.

(146) Значит, не умеете работать с людьми. Мотивировать. Возможно крохоборы хреновы.

(147) Я лошара, потому что не зарабатываю таким же способом как он? Да, согласен. Я честный.
Работодатель то ничего не мог сделать, первое время не было подозрений что что-то не так, уж очень гладно и профессионально он разговаривал.
Я подозревал, но у меня не было доказательств.

(148) Ты о чем? С кем мы не умеем работать и почему крохоборы хреновы? Ты путаешь что-то, походу

(145) Чаяния ТС по поводу записи в трудовой мне вообще не понятны, как и многим здесь. У меня к нему только один вопрос зачем соглашаться на приличное сокращение заработка на время ИС.

(150) потому что если грамотный, то даром не работает. А нае%ать- это суть внедрения.
Если бабло проехало мимо тебя, не значит, что оно куда-то исчезло.

(151) а забирать то ее зачем тогда? чтобы никуда не сунулся больше? Подленько. Пока новую выправит..

(153) Спроси у того, кто предлагает её забрать) Это не я.

(151) Ну он еще молодой, доверчивый. Ему пообещали он и поверил. Все мы в молодости верили обещаниям работодателей

(154) В отрыве от ситуации это просто рассуждения.

(155) Ну я также ситуацию вижу, а меня здесь пытаются убедить, что это нормальная практика.

Кстати интересно как эти обещания обычно выглядят технически.

В вакансии написано 250, а ТД дали с 150 со словами "ну это же испытательный срок" - считается обещанием?

Или генеральный должен положив руку на библию/конституцию/ТК/УК произнести "Торжественно клянусь..."?

(158) послать на.!

(159) Это абсолютно правильный ответ)
Но (0) же как-то подписал, значит кто-то как-то ему "обещал"?
И (115) говорит такое бывает. И Джонсон тоже подтверждает.

(158) Не поверишь, но так все и выглядит. Почти все торгаши это практикуют. На руки у нас 150, но на время испытательного будет 120. Из них 40 оклад в трудовом договоре, все остальное в конверте. У нас все честно никого не обманываем.

(151) Очевидно, чтобы устроиться на работу. Было уже.

(158) Примерно так и есть. На собеседовании говорят: "Зарплата будет на испытательном сроке 120, после испытстельного срока 150, через пол года поднимем до 180, через год до 200, и так далее если будете хорошо работать". Все. Не нравится - ищи другую работу.

(163) Ну а в чем проблема? Иди и ищи, работы вагон. Мои 4 последних места - 100% оклад. Сразу с первого дня без всей этой мути.
Если Вам кажется, что Вас обманывают - знай, что Вас обманывают.

(164) Одно плохо из этих 4рех - одна тазом накрылась, одна у меня не прошла ИС, и в одной управленческая муть началась.
Надеюсь что на текущем месте годик как минимум проработать, пока вроде все ОК

(165) Тяжеловато уже на собесах объяснять, почему за год это 4е место.

(166) Спасают только реальные рекомендации с прошлых мест, даже с тех, где я отработал совсем немного.

(161) (163) Если я ищу работу на 150, ответ очевиден и приведен в (159).
А если работника 120 устраивает, то зачем обещать 150-180-200?

(168) Ну достаточно глубокая уловка на самом деле.
Потенциально ты видишь 200, но как правило через год получаешь те же 120. Или попадаешь в зону комфорта или под действие этой штуки http://allfi.biz/nevozvratnye-zatraty/

(169) И это работает, я неоднократно видел коллег с ЗП чуть выше кассира, которым просто удобно так жить.
Написать заявление, устроить бучу, качать права ну очень мало кто на самом деле реально может, дальше пустобрехства почти никогда не заходит.
Если на входе зацепят за жадность, и ты попался, то сорваться будет тяжело, потому что сначала будут говорить - до повышения еще чуть чуть, а при признаках увольнения могут и поднять до следующей ступени.
Потом 3-6 месяцев победы и на эндорфине забываешь.
И цикл повторяется.
В итоге 200 не через год, а через 3

(38) >>А по уму скоро трудовые тоже в электронный вид переведут

Не переведут
Трудовая книжка - документ со слишком долгим сроком использования, он нужна человеку на протяжении всей трудовой деятельности, а это десятки лет.
Сейчас просто не существует КЭП (квалифицированных электронных подписей) с таким сроком действия, поэтому ожидать скорого появления электронных трудовых книжек не стоит.

(171) зачем нужны КЭП для трудовой?
ведь данные о стаже есть у нужных органов и так уже

(170) так вопрос они сразу пришли на такую ЗП или им обещали больше, но кинули?

(170) если ты готов на 120, значет для тех работ за 200 ты еще не дорос

ну вот пример 180 сейчас и 200 после испытательного.
номальный вариант или нет? или дальше искать?

(172) Видимо для защиты
Года полтора назад читал об этом статью, так именно эта причина была указана как основное препятствие для электронных трудовых, карточек Т-2 и ряда документов длительного использования и хранения.

(176) ну так карточка т-2 хранится у работодателя.
а вот зачем там хранится трудовая?

(177)Контора кирдык,т-2 потеряна,сгорела или еще чего.Что дальше?

(178) а сейчас что?

(134) Ага, и получить примечание "сказочник".

(179) трудовая у тебя на руках

(181) это пока ты не работаешь. иначе на работе она

(182)Так я и писал,что после выхода из конторы ты имеешь на руках.Не зависимо от контор

(177) (179) Вывод очевиден: законодатель хочет чтобы подобные документы были верифицированы КЭП в течении всего срока их использования. Насколько это разумно и обосновано - отдельный вопрос

А КЭП с такими сроками действия пока не существует, поэтому балумбу вам, а не электронную трудовую
Через пару лет все может быть иначе, а пока балумба

(149) Работа на сотни часов - и никакого промежуточного контроля? И это с новым-то сотрудником? Однозначно виноват работодатель.

(0) На испытательном сроке з/п должна быть полная.

(173) Кто как. И то и то есть. Просто людей готовых бороться за свои права ну очень мало. (175) я бы задал вопрос, а как это будет оформляться.
Вроде бы 10% это немного, и рискнуть можно, а с другой это 240 в год или запись меньше года в трудовой

(164) Так проблемы как раз и нет. Если все устраивает - идешь и работаешь в хорошую богатую фирму, зарабатываещь бабло. Не устраивает - идешь вкалывать за тарелку супа туда где берут без испытстельного срока всех подряд.

(168) Так нету сразу на 150. ТС нашел лучший вариант куда его согласны были взять.

120 работника конечно не устраивает, он хочет 150. Единственный способ получать 150 - это отработать 3 месяца за 120. Для того и договариваются заранее о повыщении и условиях.

(189) Отработать 3 месяца и надеятся что ЗП все таки повысят. Ибо слова к делу не подошьешь.

(132) На практике по 71й статье ни кто не увольняет.
Особенно 1Сников, у которых нет ни отраслевых стандартов, ни четких требований, выполнение которых можно ОБЪЕКТИВНО проверить.
Это себе дороже, ибо в суде оспаривается на раз. А "не прокатило в суде" - это:
1. Штраф на организацию и должностных лиц
2. Оплата работнику простоя по вине работодателя (суд может годами идти)
3. Восстановление в должности с даты решения суда и с этим работником что-то надо делать потом
Если ни у кого из сторон трудового договора нет снаряда в голове, то испытательный в любом случае заканчивается собственным желанием работника.

(158) обычно они выглядят так: в трудовом договоре написан оклад, постоянная надбавка (если есть) и указано, что есть непостоянная надбавка согласно Положения о мотивации. И вот в положении о мотивации расписаны все эти если то когда тогда, из которых надбавка может сложиться, но это не точно.

(191) Ну это уже похоже на то, что может уложиться в "белую" схему. Только вряд ли законно писать в Положение о мотивации про испытательный срок. Можно конечно завуалировать в эти "если то когда тогда", но это не серьезно для нормальной конторы.

Нормальный KPI вполне приемлим, но "обещали после испытательного срока" это из другой оперы.

(192) а, вон ты о чем. Это выглядит еще проще: тупо в договоре та сумма, которую на словах говорят "на испытательном". А то, что на словах после испытательного - на словах и остается

(0) если ты молод, сильно не парься.
сдавай экзамен на спеца.
тут и объяснение: готовился-сдавал.
сертификат сейчас стоит трудовых записей

(192) Я писал уже - принимают на программиста 1 разряда, по результатам испытательного срока дают уже более высокий разряд.

(195) Или не дают?
Или в ТД пишут: "по результатам ИС присваивается 6-й разряд"?

(196) формально не должно быть по результатам испытательного срока. Нужна отдельная работа аттестационной комиссии и заранее установленный график ее работы. Прохождение аттестации после испытательного срока разными работниками, если их достаточно много, подгоняется под график. Если же аттестация достаточно редкая, то сроки комиссии подгоняют под окончание испытательных сроков.

Но в целом, это все бред, который применим только к новичкам, у которых нет в послужном списке никаких особых достижений.

Много раз наблюдал (там были не спецы не по 1С) как принимали на минимальную ставку/должность умышленно, что уже в процессе работы повышать и должность и ступени оплаты, но! Там всегда запланированные повышения были рассчитаны не через три месяца испытательного, а на два-три года вперед.
Но и статистика выходила такая же : три года успешного или неуспешного карьерного роста и увольнение в 80% всех штатных позиций.