доброго всем дня,
может есть какая нибудь статистика, сколько агентских можно заработать на продаже внедрения УТ11/КА2/ERP2 ?
агентские с коробки - вроде 30%, а с внедрения?

(3) Ноль, потому что некоторые слишком хитрожопые

Мы 10% даем за клиента, но оплата после внедрения.

(7) не более чем вы

% можно заработать только от полученных денег при условии, что ты произвел действия которые поспособствовали получению всей суммы.

теперь представим внедрение, оно имеет первоначальную оценку (коробка, обследование и первичные доработки), дуаю на это еще как-то можно рассчитывать....

а вот на все работы которые возникнут после можно рассчитывать только в рамках отката (стандартно 5...10%, выше только если есть завышение стоимости) при условии, что он делится на всех и ты имеешь влияние на принятие решение об выделении денег на доработки.

Обычно услуги посредника 5-10%.

Продавай коробки себестоимость услуг условно говоря: ноль - только бумаги оформить, привезти коробку. Основную работу делает тот кто продает. При внедрении не так. Плюс скорее всего будут продлевать подписку на ИТС там где покупали, будут пользоваться услугами там где приобретали. Т.е. реальный процент при продаже коробки как раз и будет 5-10%

Надо понимать ситуацию. Вот есть клиент, вот есть консультанты, программисты которые выполняют работу. Руководство, собственники фирмы по сути посредники между клиентами и исполнителями.

Если внедрение стоит условно миллион в качестве з/п разработчикам. Фирма хочет получить три миллиона (за вычет за разработчиков с учетом налогов, взносов, оплаты офиса прибыль и будет 30%). А ты продал такое внедрение за 10 миллионов то можешь просить и 3 миллиона раз сумел так завысить цену.

(8) оплата может быть поэтапной.
Это закрепляется в виде договора?

если что, я консультант, не клиент

(13) в договоре можно закрепить только с указанием конкретного перечня работ, при внедрении такого перечня практически нет.... см (10)

(14) +
у а если найдешь лохов которые готовы тебе вечно платить с разово приведеного клиента - то знай, что не они лохи а ты, в таком случае тебя кинут на 99%

(15) я за взаимовыгодное сотрудничество

я не продажник, а по факту продаю,
думаю, по-хорошему, таки положены проценты

(12) А за что платить-то? Коробку продали, дальше уже без тебя клиента окучат. Нет никакого экономического смысла платить.

(16) взаимо выгодное это когда ты что-то делаешь, например ездишь и заключаешь договора...

в деле с большим внедрением что именно ты даешь франчу? опиши

(19) договор с заказчиком на суммы, отличные от коробочных

(20) ну % от общей суммы договора можешь расчитывать, но ведь внедрение это куда больше чем разовый договор...

разумеется на подпись договора типа "остальные работы по 1000руб/час" не считается...

(19) И согласен ли при убыточном внедрении оплатить часть убытков (т.е. совместно нести риски при осуществлении предпринимательской деятельности).

(22) что вы называете убытком - возврат денег клиенту?
и какая статистика есть по возвратам?
думаю, она тоже близка к нулю

(21) так какой процент-то?

в итоге обсуждения получаем 10%

(23) франч работал, работал а ему клиент не заплатил. Убытки франча - это ЗП работникам, аренда, накладные и т.д. Такое бывает довольно часто, меня наверно поправят, но для отдельных франчей это доходит до 5...15% всех "внедрений"

(26) не вопрос, согласен получать по факту оплаты заказчмка

(25) 10% это на всех глистов вместе взятых, на откаты в том числе, то есть если со стороны заказчика вылезет начальник и скажет "где мое?" то тебя на 100% кинут

(23) Убыток - это когда зартаты оказались выше, чем клиент заплатил. Или клиент через суд взыскал неустойку и убытки в несколько раз выше суммы внедрения.

(25) 30% за коробку уже включают премию за внедрение. Так что 0%.

(27) Ты франчу такого гнилого клиента привел? Ты. Логично, когда зарплату разработчиков он возьмет с тебя.

(25) Да можно и 50% попросить, если у тебя есть влияние на заказчика.

А что вы накинулись на автора?

Разве привести клиента, жаждущего проект, не стоит никаких денег?

(32) :)))))

(33) стоит, но не со всего внедрения а с первичного договора который включает в себя коробку+обследование+написание ТЗ

(35) по тому как разводить клиента будет не автор а другой спец который и будет писать ТЗ

(35) вот ТС и спрашивает - сколько брать, чтобы никто в обиде не остался.

у ТСа видимо есть клиент и те, кто спрашивают, сколько он хочет за клиента.

(33) Что значит привести клиента?
На стандартное внедрение? Клиент не дееспособен?

(38) клиент и исполнитель не знакомы

(31) а много осталось франчей, которые работают без предоплаты ???

(40) Обычно не более 50%.

(40) большенство.... предоплата есть только в самом начале, дальше закрывают суммы допниками по факту

Исполнитель = проектная команда

Хорошая проектная команда за умеренную цену сделает качественно и в срок
Плохая проектная команда за умеренную цену нихера не сделает

ТС предлагает услуги консалтинга по выбору проектной команды по сути

Так что за это можно просить деньги не стесняясь, я считаю.

кстати все большие конторы (ГазМясНефтеСбытХимТоргФиг) никогда предоплату не дают левым конторам...

(44) это понятно, там все схвачено по самые гланды,
поэтому автоматизируют десятилетиями, нон-стоп

(43) только если ТС отвечает чем-то за результат, хотя бы именем...

Вот например Волшебник подбирает людей в проекты и фикси, при этом он как минимум несет моральную ответсвенность за результат и у него есть риски потерять некую репутацию.

А автор чем отвечает и чем рискует?


напоминает известный развод с машинами, типа мы твою машину но 200% продадим выше рынка, только подпишите агентский договор на 10тр, машину даже не пытаются продать а агентский возьмут

(45) при этом, им нужно все вчера

(46) какие риски, такой и процент

(40) Чем тебе поможет предоплата, если на хотелки клиента было затрачено в 2 раза больше времени разработчиков, чем было по оценке? Тут разработчикам-то денег не хватает, а тут еще какой-то левый человек еще процент хочет...

(46) собственно риск - это оплатят вам подогнанный контракт или нет

(49) не умеете договариваться,
детский сад

(43) С проектной команды просить? :)

(48) У тебя нулевые риски, значит и процент нулевой.

(51) Так а тебе-то за что при таком раскладе платить? Ты договариваться будешь?

(53) свой риск и у компании, которая получит или не получит контракт на внедрение

(54) ты в 90х не пытался вагон сахара продать со своим 1% ?

(55) а ты пытался?

(54) Вот поэтому они платят 30% за коробку - и давайдосвидания.

(56) я - да, но через пару месяцев понял что я лох

(57) речь не о коробке,
продать коробку или внедрение - это разные вещи, если понимаешь

(58) а я поэтому и не пытался, потому что риски были налицо

(60) вопрос не в том пытался или нет, вопрос в психологии (я не зря спросил про 90-е)...

у тебя та старая психолология когда есть ощущение, что можно с ничего поднять бабосы

(46)

>А автор чем отвечает и чем рискует?

Своей репутацией, очевидно же.
Видимо, она у него есть, раз его спрашивают.

(61) на мой молодой взгляд, тут не "с ничего поднять бабосы", а именно за консультацию, о которой идет речь в следующем анекдоте

Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью

(61) "у тебя та старая психолология когда есть ощущение, что можно с ничего поднять бабосы" - это как раз новая психология.

ты должен понимать, что возможность продать внедрение не появляется только по одному лишь желанию, с ничего

(0) нет правил
3-15%
в договоре откат не фиксируют

(65) я имею в виду договор на свои проценты, в том или ином виде.
шоб не на словах

(66) мечтать не вредно (с)

(67) агентский договор

(65) В случае отката, это должен быть принимающий или продавливающий решения по проекту.
Автор тут сбоку стоит.

(59) Агенту по продаже коробки не платят 30% только за ее продажу. 30% включает оплату потенциального внедрения.

(33) > Разве привести клиента, жаждущего проект, не стоит никаких денег?

Только если ты никакого касательства к поставщику не имеешь. Или допусти приходишь на работу и приводишь своих клиентов.

Допустим клиента нашел продажник - это его обязанность, за это ему з/п платят или проценты, но это обговаривается "на берегу", а не форуме.

Допусти продажник нашел клиент, если ты работник и работодатель говорит вот есть клиент поедим к нему будем обговаривать детали сделки - это твоя обязанность, это в твоих интересах.

Так что если ты работник, то твоя обязанность способствовать сделки и за бесплатно. Если конечно не требуется десятки часов предварительной работы.

Так в чем твоя помощь? В том что на тебя как-то вышел некий клиент?

а вот интересно, а сколько коробок  УТ11/КА2/ERP2 уже продано,
может есть офиц. статистика?

(68) В чем его экономический смысл для франча?

(71) я уже писал, что я не продажник, а консультант

(73) переговорные услуги

(75) поржал

(75) У франча свои переговорщики есть.

(75) Или ты сможешь убедить клиента оплачивать услуги по 5000 руб./час?

(76) а что смешного?
тоже хочется посмеяться

(76) ладно, пусть будут, консультационные услуги

если договариваться в контексте откатов, то смешно, соглашусь

(80) еще раз задам вопрос:
какие услуги (или какие работы) ты оказываешь ФРАНЧУ ? за что он должен платить?

за то, что привел клиента - платится или фиксированая сумма или небольшой процент но в оговариваемом сроке при оговариваемых условиях, примеры (вполне реальные)

1. разово 500$, после заключения с ним договора на сумму не менее хххх
2. 1% от всех поступлений в течении года от контрагента
3. 10% от всех принесенных тобой договоров, после их оплаты (сюда входят и оплаты коробок)

все, других схем я не знаю

(0) Условия действительно могут быть разными, если трудооценку проекта делал ты или мы

Может ты завысил трудоемкость на 40%, почему не получить % и с этого

Если есть что обсуждать, можешь написать в личку

(74) > я уже писал, что я не продажник, а консультант

Еще раз: допустим клиента привел продажник, ты, как консультант работающий на фирму, должен способствовать сделки с клиентом за бесплатно, т.е. ехать к клиенту обговаривать как будет происходить внедрение?

Я считаю - да.

Это твоя обязанность как консультанта.

Максимум, ты можешь попросить оплату в размере часовой ставки на потраченные часы. И то это не обязательно, т.к. раз ты участвуешь в этом процессе, то, скорее всего, будешь внедрять, а значит получишь ништяки от внедрения.

Т.е. твоя участие сводится к "некий клиент обратился к тебе, ты передал контакты руководству", остальное участие за почасовую оплату твоя обязанность.

Какая есть альтернатива у ситуации "некий клиент обратился к тебе". Да ты формально не обязан сообщать о таких контактах и можешь продать другой фирме.
1. А не кинут ли тебя в другой фирме? Если может, а какие-то перспективы только в "родной" фирме, где тебя за "своего" считают и кидать не будут, тогда и альтернативы у тебя нет.
2. Должна быть некая верность интересам фирмы? Как к тебе относился? Тебя твой работодатель на самых левых и проблемных клиентов ставил? "— Теперь запомни, — сказал он тихо. — Пока ты здесь работаешь, ходишь ты подо мной. По всем понятиям так. Поэтому из калькуляции выходит, что одна тонна грин моя. Или ты на чистый базар выйти хочешь?"(С)
3. А как у тебя клиент такой образовался? Может, случайно, тебя посоветовали клиенты работодателя? Где ты имя себе сделал? Может ты всему обязан работодателю? И имени и связям. Нет, если у тебя родственник, знакомый у клиента работает, и твои связи это твои связи.

Надо очень тщательно взвесить откуда, что взялось, и что ты и так должен делать для работодателя.

А что идет сверх этого.

И вот тогда уже предъявлять это.

"Переговорные услуги" - это явно не то, что ты можешь предложить, это твоя обязанность.

Если ты сделал имя вне этой фирмы, работаешь не долго, не получая самые вкусные проекты, контакт ни как не связан с клиентами этой фирмы и т.д. Тогда можно просить 10%.

(82) вру, знаю еще один вариант

4. ты находишь клиента, заключаешь с ним договор от имени франча, сам все делаень и подписываешь. Франч только крышу дает.... тут как договоришся от 50% и выше...

(0) как-то жирновато 30% с внедрения ЕРП только за привод клиента.

Как вариант, приводи клиента уже со своей коробкой.

(87) > как-то жирновато 30% с внедрения ЕРП только за привод клиента.
> Как вариант, приводи клиента уже со своей коробкой.

За 30% с внедрения ЕРП, можно самому эту коробку купить и клиенту подарить.

(0)
Напиши в личку, пообщаемся, могу предложить варианты

(88) Нельзя, это демпинг будет.

коробка УХ стоит больше ляма

знаю одного умельца приседать на уши гендирам и владельцам,
продает внедрение например за 10 лямов, потом находит команду внедренцев на проект  за пару лямов,
потом находит следующего клиента и команду и т.д.
после этого сам в проектах практически не участвует, при этом и нет неплохой кейс из удачно внедрённых проектов

"и нет" = имеет

(92) > продает внедрение например за 10 лямов, потом находит команду внедренцев на проект  за пару лямов,
> потом находит следующего клиента и команду и т.д.
> после этого сам в проектах практически не участвует, при этом и нет неплохой кейс из удачно внедрённых проектов

Сомневаюсь что такая схема будет работать.
1. Надо знать очень хорошо кому перепоручаешь проекты, а они не дураки, посмотрят в 1С сколько проплатили за внедрение. Самая простая схема идут к владельцу бизнеса: давайте так мы "заваливаем" внедрение. Отдаем подрядчику его 2 мил., он отдает вам 10, и перезаключаем договор на 4 млн.
2. Ген. директора которым поездили по ушам, узнав как их нахлобучили, а они узнают. Очень быстро расскажут знакомым как дело было, а те своим знакомым, а ген. директоров которые готовы платить 10млн. не так много в РФ, чтобы через два-три рукупожатия не знали.
3. Когда идет такое внедрение, даже если не объявляют тендер, коммерческие предложения спрашивают у нескольких.

Такое возможно только в ситуации крайне ограниченной информированности.

Слышал байку, что на заре появления ТиС 7.7, какая-то торговая контора заключила с программистами договор на разработку программы для учета торговли, насколько я понимаю в одной точке, причем цифры были что-то типа 30 000 долларов, тогда гигантская сумма, как сейчас 10 000 000, программисты не долго думая, тупо отгрузили им ТиС, без всякого внедрения.

(94) так может думать только уборщица

(95) > так может думать только уборщица

"Так" это как?

1. Надо знать очень хорошо кому перепоручаешь проекты, а они не дураки, посмотрят в 1С сколько проплатили за внедрение. Самая простая схема идут к владельцу бизнеса: давайте так мы "заваливаем" внедрение. Отдаем подрядчику его 2 мил., он отдает вам 10, и перезаключаем договор на 4 млн.

(97) Ты, реально, знаешь ситуации в которых подрядчик нанимал субподрядчик за цифры в 5 раз меньше, причем - регулярно?

(98) я реально знаю ситуацию когда в мск зп одинсэника 180 в белую, а зп на Украине или Белоруссии, Узбекистане или Казахстане порядка 30-40к при хорошем раскладе

переведя на язык денег, сотр за зп в 80 будет рвать жопу (500 р в час) и ставка мск 2500 в час

платит внедренцам он по нормальной рыночной цене в данном регионе (а работает он по всей стране),
вполне серьезные франчи с удовольствием с ним работают и сорится не хотят
он просто умеет общаться с ЛПР и они не готовы платить за работу, а он знает, кто из внедренцев лучше сделает работу
2 из 10 - это просто как один из мне известных и показательных примеров привел, насколько знаю обычно где-то треть идёт на оплату работы

(101) Чувак, он безмерно далек от бабок проекта

(99) > я реально знаю ситуацию когда в мск зп одинсэника 180 в белую, а зп на Украине или Белоруссии, Узбекистане или Казахстане порядка 30-40к при хорошем раскладе
> переведя на язык денег, сотр за зп в 80 будет рвать жопу (500 р в час) и ставка мск 2500 в час

Расскажу историю.

Предприятие заключило договор с 1С, 1С продало субподряды Альфа-Офис(если мне память не изменят) и ВДГБ, ВДГБ наняло случайных людей, в том числе из регионов. Представители ВДГБ на Предприятии практически не появлялись, нанятых людей подчиняло людям Альфа-Офис. Собственно Альфа-Офис отвечал за внедрение, а ВДГБ за консультации (впрочем весьма странно совместив консультации и первую линию консультации, разбирать задачи отвечать на звонки было несколько не удобно). У Предприятия были филиалы по все стране. Был заключен договор на круглосуточную линию консультаций. Т.е. приехало пара человек, дежурить с 18:00 до 02:00 и с 02:00 до 09:00. С Омска или Томска. Зарплату им пообещали 30тр (без всяких командировочных, квартира была ВДГБ и билет на самолете оплатили), в Омске они получали 15. Потом они нашли договор с Предприятия с 1С, в котором, за 2 месяца за ночное дежурство полагалось 1,5млн. т.е. им из 1,5 лямов получалось 120тр. Ребятам это не понравилось и естественно пошли на разборку вытребовать другую, сейчас не помню сколько, но существенно повысили, раза в два, насколько я помню.

Причем тут было многоступенчатое ощипывание, сначала 1С, потом ВДГБ, потом омская контора.

Так что, далеко не все готовы рвать за двойной оклад.

(100) Ага и они сидят командой и ждут когда их в Москве продадут. Плюс судя по (101) команда сидит ещё и во франче, владелец которого будет вполне естественно свои 2-3 цены хотеть.

(101) > а он знает, кто из внедренцев лучше сделает работу

Не поделишься откуда взять такие знания? Даже если какая-то контора имеет большой опыт, не факт, что тебе не подсунут стажеров, т.к. опытные на другом внедрении.

> насколько знаю обычно где-то треть идёт на оплату работы

Не верю. 30% еще ладно, но не 66%. Если директор фирмы еще может сказать подчиненным: бюджет 10лямов, но реальный 2 ляма, остальное пришлось откатить - такое может быть. Но когда нанимают совершенно посторонних... Такой договор закончится как только руководство внедренцев поговорит с руководством покупателей.

(100) Программирование хорошо если 50% от затрат времени. Для удаленщиков нужен свой постановщик и контролер, который значительно нивелирует экономию от дешевых программистов. Это не говоря уже о том, что они, зачастую, даже не могут понять, чего от них хочет постановщик.