Скажите формируется ли отчет в ФСС в ЗУП последней версии? или его только в Бухгалтерии 3 можно сформировать?

Ты бы хотя бы редакцию назвал для начала....

ЗУП 3.1.9.229, а вот по бухгалтерии незнаю но тоже последний, просто у ЗУП есть возможность формирования отчета в ФСС?

(2) Есть конечно. Другой вопрос насколько он актуальный в твоей версии

(2) какой из 20-ти отчетов в ФСС ты хочешь сформировать?

По поводу ФСС и "пилотного проекта" с ЭЛН.

Кто в курсе дебилизма в бумажном виде на 7 листах к каждому больничному совместно от работника и работодателя с данными карты мир для перевода и подписями?

Да вот сейчас тоже сидим личный кабинет ФСС подключили плюс электронные больничные. А дальше что?

(6) А дальше пипец с кучей бумажек в несколько раз больше чем было.
Вот вам и электронные технологии...

(7)+ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285499/

(7) Так пилотный проект уже много лет, ничего особо страшного там нет. Добавилась одна бумажка к больничному "заявление для реестра". И всё. В случае с ЭЛН то же самое, только данные больничного вносить руками в 1с не нужно, они подтянутся из ФСС.

(9) А эту бумажку к каждому больничному видел?
http://www.consultant.ru/Cons/RTFCACHE/LAW285499_0_20190517_141950.XLS

Которую нужно каждый раз вручную заполнить работником и работодателем, подписать и отнести в ФСС.

(9) В этом году этот пилотный дошел до нас, до этого нам было глубоко пофиг.

Бедный местный отдел ФСС, я прикинул им примерно 10-20 новых сотрудников придется нанимать на примерно 20к бумажек в месяц от всех кто больничный получает.
Иногда будут зашиваться в периоды эпидемий гриппа чтобы успевать в 15 дней бумажки вручную перебить в компутеры.

(11) Вы не поняли. Эту бумажку печатаете из 1с, подписываете и храните на всякий. А в ФСС уходит реестр в электронном виде с ЭЦП, в котором пачка этих бумажек. Ничего там не забивают вручную.

(12) Хаха. Неа ФСС сказал приносить им бумажку.

И да никакая прочая отчетность не включает в себя реквизиты куда ФСС будет работнику на больничном денежку выплачивать.

(13) В заявлении для реестра есть информация о счете для зачисления. В бумажном виде можно заявления сдавать только для маленьких организаций, где до 25 человек. Но и они могут отправлять электронно, с заверением ЭЦП.

(14) Покажи каким нормативным актом это заявление для реестра?

+(14) И это никакого отношения к "электронному больничному" не имеет, это две ортогональные сущности.

(15) Читайте. Ничего страшного там нет.
https://r61.fss.ru/155223/157877/index.shtml

(16) Это я понимаю, раньше денежки шли через работодателя теперь напрямую, причем должны были расчеты взять на себя и снять с работодателя а нихрена считать по прежнему а ФСС только будет проверять и платить

(17) Вы читать умеете?

Я просил "нормативный акт", этим факом даже подтереться не выйдет.
У меня приведен нормативный акт в (8)!

(19) Обратитесь к юристам. Я вам ответил по существу. В Нижегородской области уже с 2011 года действует пилотный проект, отправляем всё электронно, бумажки бухгалтера печатают чисто для себя.

(20) Вы ничего не ответили, в той ссылке что вы дали есть такая штука как "заявление о выплате соответствующего пособия"

Спросите у своих "бухгалтеров" каким образом эти заявления передаются в ФСС ))

(18) Раньше работодатель платил "больничный за счет ФСС" сам в зачет взносов для ФСС, теперь зачета не будет, а платить будет ФСС непосредственно. Оплата БЛ за счет работодателя остается без изменений.
(21)
Обязан ли страхователь, у которого среднесписочная численность превышает 25 человек, предоставлять в Фонд под каждый электронный реестр по описи заявления застрахованных лиц и подтверждающие документы в бумажном виде? Или заявления и подтверждающие документы будут проверяться при проведении выездной проверки после выплаты пособий?

Нет, не обязан. Страхователи, у которых среднесписочная численность физических лиц, в пользу которых производятся выплаты и иные вознаграждения, за предшествующий расчетный период превышает 25 человек, а также вновь созданные (в том числе при реорганизации) организации, у которых численность указанных физических лиц превышает данный предел, представляют в сроки, установленные пунктом 3 настоящего Положения, в территориальный орган Фонда по месту регистрации сведения, необходимые для назначения и выплаты соответствующего вида пособия в электронной форме по форматам, установленным Фондом.

(22) Не подскажете кто написал (16) ? Вы свои собственные слова понимаете?

Да больничные в электронном виде.

Но сцуко добавилось дохрена бумажной работы примерно в несколько раз больше!

(23) В (16) разъяснения регионального отделения Фонда. Если вам нужен нормативный документ - уверено что он есть, но искать не буду. Ищите сами.

(23) "добавилось дохрена бумажной работ"
Где вы нашли бумажную работу? Распечатать из 1с бумажку-заявление, дать работнику на подпись и положить в папочку. А потом отправить в ФСС выгрузку. Всё.

(24) Я вам его привел. Работник заполняет форму, отдает работодателю, тот дозаполняет и эта форма идет в бумажном виде с подписями и печатями в ФСС.

Этот происходит уже после передачи ЭЛН, для того чтобы денежки упали на карточку работнику мимо работодателя.

(25) А не подскажете ли в какой типовой 1С делаются готовые формы согласно "Приказ ФСС РФ от 24.11.2017 N 578" ?

(26) Не нужно никаких бумажек в ФСС, еще раз повторяю. Бумажный документооборот - это "допустимый" вариант для малых предприятий, но не основной. Хотите носите бумажки, если у вас ларек - у вас есть это право. Но нафига?
(27) В любой ЗУП, если включен пилотный проект.

(28) Я тоже так думал пока нас это не касалось, оказалось сильно ошибался и тут дурдом.

(29) Наша область самая первая через это прошла. Тогда вот реально глюков в ЗУПе было полно, реестры кривые выгружались. А 1с не торопилась особо править ошибки. А у вас думаю проблем не будет, уже много регионов в пилотном проекте, и 1с относится к нему более серьезно.

(28) Еще раз повторю для особо умных.


Заявление идет от физлица (работника на больничном или от его представителя по доверенности) напрямую в ФСС но передается через работодателя.

Обязать каждое физлицо иметь КЭП не заставишь. Каким местом ФСС будет уверено что "платит туда"?

Без наличия оригинала заявления где указаны реквизиты куда платить и подписи физлица?

(31) Заявление подписывает работник, но печатает его бухгалтер из 1с по заранее введенным данным больничного листа, туда же и подставляется реквизиты для перечисления пособия. Работник только ставит подпись. А отправляет работодатель, со своей ЭЦП.

(32) ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

(33)+ Сканирует и отправляет да?

(31) "Каким местом ФСС будет уверено что "платит туда"? "
А это уже проблема работодателя, который должен будет доказать в случае чего, что данные он указал верные в реестре. И подтвердить это может подпись работника на бумажке, которая лежит в папке.

(34) Выгрузкой в XML.

(36) С "подписью работника"? А как ее в XML засунули то не подскажешь?

(13) Какой-то у вас ФСС курильщика, а не ФСС нормального человека. Если не секрет, какой регион?

(37) А там не нужна подпись работника. ФСС доверяет работодателю, что тот имеет бумажку работника с подписью у себя.

(35) Заявлением которое адресовано ФСС но почему то осталось лежать в папке у работодателя?

(40)+
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285499/6cc812a6f1dc2c4361a6788476d3ba076a7af208/#dst100025

"(наименование территориального органа Фонда
                                          социального страхования
                                           Российской Федерации)"

(39) Закон покажите

Прочитал, Архангельск... ну, могу сказать, что у нас в Алтайском крае бумажку по каждому заявлению никто в ФСС не тащит.

(38) 29 регион.

Да там до недавнего времени лежали формы какие то самопальные неких реестров (doc или xls) в которых предлагалось что то присылать, но сча куда то пропали и бухгалтеру ходившему в ФСС сказали приносить формы в бумажном виде.

(44) а он и ходит? кто везет, на том и едут..

(45) 15 дней ФСС заявление обрабатывает после получения, реестр электронный ни к чему не обязывает ФСС.

Сдается мне, что здесь проблема в ТКС, тут я не большой спец, но все таки. Если заявления передаются через СБИС, то вообще никаких проблем. Или через аналогичную систему.

Если взаимодействие через ТКС не налажено, то да, видимо приходится носить.

(47) Мы может в ФСС через ТКС послать любой файлик от реестра в xls до скана, подписав его своей КЭП.

Суть в том что нет закона по которому это было бы законно.

(48) *можем

(42) ПП от 21 апреля 2011 г. N 294
пункты 2-4

(48) Вы можете отправить всё что угодно. Но реестр - это не "что угодно", это регламентный документ, запускающий процедуру выплаты пособия.

(50) "2. При наступлении несчастного случая на производстве или профессионального заболевания (далее - страховой случай) застрахованное лицо (его уполномоченный представитель) обращается к страхователю по месту своей работы с заявлением о выплате пособия (далее - заявление) и документами, необходимыми для назначения и выплаты пособия. Форма заявления утверждается Фондом.
К заявлению при его подаче уполномоченным представителем застрахованного лица прилагается также документ, подтверждающий его полномочия."

Форма
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285499/6cc812a6f1dc2c4361a6788476d3ba076a7af208/#dst100025


И? Сравните с (8)(10)

(51) Ну покажите мне уже нормативный документ утверждающий этот мифический "реестр"????

(48) ну не знаю.. вот у меня клиент, крупный вуз, коллектив 1200 человек, больничных десятки в месяц. и никто заявления на бумажке в ФСС не носит. Выгружают из 1с реестры и высылают через СБИС.

Считаю, что в вашем ФСС кто-то просто мается дурью..

(52) "обращается к страхователю по месту своей работы с заявлением"
Не к ФСС, обратите внимание.
А уже страхователь отправляет электронный реестр с данными этого заявления. Согласно пункту 4 этого же ПП.

(52) вот тут верю, если больничный из-за травмы на производстве, то все через бумажку. у нас так же. а обычные больничные в электронном виде.

(55)
Страхователи, у которых среднесписочная численность физических лиц, в пользу которых производятся выплаты и иные вознаграждения, за предшествующий расчетный период превышает 25 человек, а также вновь созданные (в том числе при реорганизации) организации, у которых численность указанных физических лиц превышает данный предел, представляют в сроки, установленные пунктом 3 настоящего Положения, в территориальный орган Фонда по месту регистрации сведения, необходимые для назначения и выплаты соответствующего вида пособия (далее - реестр сведений), в электронной форме по форматам, установленным Фондом. Формы реестров сведений и порядок их заполнения утверждаются Фондом.

(55) Еще раз где взять эту "форму реестра" и каким нормативным актом она введена?

(53) Так его сам ФСС и утвердил. На сайте ФСС есть реквизиты, сейчас лень искать.

(57) О уже ближе.

Итак "Формы реестров сведений и порядок их заполнения утверждаются Фондом" - где?

(58) (60) Да хоть в консультанте.  По ссылке в пункте 4.

(61) Нету

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_283419/

Вот ссылка на постановление ФСС, который утвердил формат и сам реестр.

"3. Страхователь не позднее 5 календарных дней со дня представления застрахованным лицом (его уполномоченным представителем) заявления и документов, необходимых для назначения и выплаты пособия, представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации акт о несчастном случае на производстве либо акт о случае профессионального заболевания (или копии материалов расследования - в случае продолжения расследования), поступившие к нему заявление, а также документы, определяемые в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", необходимые для назначения и выплаты застрахованному лицу пособия.
Одновременно страхователь представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации опись представленных заявления и документов, составленную по форме, утверждаемой Фондом."

в http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113440/187fc4706dd53def0167e4443c06433c9efe0981/

(64) Это если несчастный случай или профзаболевание то никаких ресстров как видим и только оригиналы!

(63) Там не вижу платежных реквизитов.

https://fss.ru/ru/consultation/255319/index.shtml

вот тут ссылки на приказ ФСС по прямым выплатам, форматы реестров итп

(66) не понял про платежные реквизиты...

"3. Страхователь не позднее 5 календарных дней со дня представления застрахованным лицом (его уполномоченным представителем) заявления и документов, указанных в пункте 2 настоящего Положения, представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации поступившие к нему заявления и документы, необходимые для назначения и выплаты соответствующих видов пособия, а также опись представленных заявлений и документов, составленную по форме, утверждаемой Фондом.
В случае представления застрахованным лицом (его уполномоченным представителем) заявления о перерасчете и справки (справок) о сумме заработка страхователь не позднее 5 календарных дней со дня получения заявления о перерасчете и справки (справок) о сумме заработка представляет их в территориальный орган Фонда по месту регистрации. Территориальным органом Фонда производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки (справок) о сумме заработка застрахованного лица."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113440/90cdca3c470ca3a393eb3a7c358758cfba4fc3db/

И где тут реестры мифические для обычного страхового случая????

(68) Посмотри (8) и (10)

(70) ссылка из (10) не открылась у меня.

(71) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285499/6cc812a6f1dc2c4361a6788476d3ba076a7af208/

(72) понял, эти реквизиты в заявлении работника есть, и заявление -составная часть реестра, который идет в ФСС.

Не могу я пока понять, в чем проблема в вашем регионе, у нас все электронно передается..

(72)+ Бух по зп и кадрам сча озадачила, как бы это автоматизировать эти формочки.
Чтобы работники только подписали и все.

(73) Проблема в том что закон требует оригинал заявления ("Заявление о выплате (перерасчете) пособия (оплате отпуска)") передать, ни про какие электронные реестры (кроме описи) нет в законах.

(74) завтра ещше тему перечитаю.. вообще понять не могу в чем проблема. заявления сотрудников вводятся прямо в больничных в ЗУП 3, и их можно напечатать. Что тут автоматизировать, не врубаюсь.

То же относится к реестру.

(75)+ В течении 5 дней как получили заявления от работника или его представителя, надо отнести в ФСС.
Раньше можно было по графику носить в ФСС или по почте отправлять блин.

(76) Каким образом ты передашь это заявление из ЗУП удаленному (в другом городе) работнику на больничном?
Чтобы он его подписал и прислал назад, чтобы мы могли отнести в ФСС.

Короче изврат и куча лишней работы, раньше только сами ЛН в одну сторону и все.
Сейчас или заявление работник сам печатает, заполняет и подписывает или надо в распечатать на работе, отдать работнику, получить его подпись и только потом отправлять в ФСС.

(75) Закон этого НЕ требует, а требует электронный реестр. А бумажки остаются у бухгалтера для прикрытия задницы.

(79) см (69)

Где там увидел слова " электронный реестр"?

И четко сказано "представляет в территориальный орган Фонда по месту регистрации поступившие к нему заявления и документы"

И плиз не надо со мной спорить, я понимаю что это идиотизм и глупость но так в законе написано.

И да вроде когда перед НГ смотрел то были какие то формы реестров (то ли xls то ли doc) на сайте ФСС которые они и просили заполнять и присылать.
Вот и пытаюсь найти нормативный документ согласно которому можно не оригиналы заявлений от работников в ФСС нести а реестры.

(80) Пункт 4. Он уточняет пункт 3, в случае если более 25 человек в организации применяется именно он.

(82) Можно ссылку? Вы понимаете что пункт 4 мне ни о чем не говорит.

(81) Никаких реестров нести не надо. Реестр в этом контексте - это электронный документ "пачка больничных листов с заявлениями".

ОК я нашел!

"4. Страхователи, у которых среднесписочная численность физических лиц, в пользу которых производятся выплаты и иные вознаграждения, за предшествующий расчетный период превышает 25 человек, а также вновь созданные (в том числе при реорганизации) организации, у которых численность указанных физических лиц превышает данный предел, представляют в сроки, установленные пунктом 3 настоящего Положения, в территориальный орган Фонда по месту регистрации сведения, необходимые для назначения и выплаты соответствующего вида пособия (далее - реестр сведений), в электронной форме по форматам, установленным Фондом. Формы реестров сведений и порядок их заполнения утверждаются Фондом."

А теперь внимание вопрос! Покажите мне ссылку отменяющую пункт 3?

Т.е. дополнительное требование реестров не отменяет что оригиналы один хрен надо в ФСС нести, вместе с реестрами...

(85) Согласен что слегка невнятно там. Но на практике органы ФСС это трактуют как необязательность бумажных документов. См. (22)
Возможно что тут всё зависит от степени стервозности работниц местного отделения Фонда. Где-то может и будут требовать оригиналы.

(86) Но законодательно никаким приказом или распоряжением даже это не закреплено?

И чисто теоретически ФСС легко может задержать выплаты или даже потребовать все назад если оригиналы заявлений не предоставлены, даже для организаций где >25 численность.

(87) Да собственно раз в неделю прогуляться бухгалтеру до ФСС особо проблемы не составляет, в любом случае.

(88) Да но где долбаная электронность то?

Почему от введения безбумажной технологии количество бумажек выросло в 3 раза?

(89) Добро пожаловать в РФ.
У нас так внедрили электронный ДО внутренний.
Что делали люди?
Печатали бумажку, расписывались, сканировали и отсылали далее.
А достаточно было только кнопку нажать.
Но народ самоорганизовался в милую бюрократию

(90) И да результат был тот же, после внедрения безбумажного док оборота количество бумаг увеличилось втрое))))
Шэф как узнал - орал белугой. особо ярых поклонников на улицу выкинул, и только после этого запустилось уже по человечески.
Тут так же, на местах просто боятся и любой кривотолк принимается в сторону увеличения бюрократии.
Чем больше бумаги - тем чище ж.