|
OFF: Каникулы. Чем занимаются ваши дети? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vvspb
19.06.19
✎
13:12
|
От лагерей отказалась категорически :(
Почти 12 Расскажите? |
|||
195
vvspb
17.07.19
✎
14:29
|
(194) эм...ну это смотря где дача :)))
|
|||
196
Глобальный_
Поиск 17.07.19
✎
14:32
|
(194) Пашо, почему ты тогда до сих пор еще не рулишь хотя бы в администрации Татарстана?
|
|||
197
vvspb
17.07.19
✎
14:34
|
(196) не надо, а?
|
|||
198
Tarzan_Pasha
17.07.19
✎
15:09
|
(196)работать на кого то? с ума сошел? я не того уровня уже... Есть у меня друзья и в администрации и в министерствах. Регулярно ходят на собрания и получают там моральных люлей от министров и других хозяев. Я бы так не смог.. Еще они каждый праздник обязаны звонить министрам, поздравлять их по телефону.... И голосовать за ЕР разумеется...
|
|||
199
Джо-джо
17.07.19
✎
15:35
|
Паша в пацанской юности люлей на всю жизнь вперёд наполучал, теперь у него фобия
|
|||
200
piter3
17.07.19
✎
15:37
|
(192) По другому называлось вроде,но суть такая же.
|
|||
201
piter3
17.07.19
✎
15:37
|
Ну что настало время тех самых историй)))
|
|||
202
vvspb
17.07.19
✎
15:41
|
(200) мне долго резало ухо :)
вечерняя сходка какая-то :) |
|||
203
piter3
17.07.19
✎
15:42
|
(202) ооо вспомнил вертушка вроде
|
|||
204
vvspb
17.07.19
✎
15:43
|
(203) ещё лучше :)))
|
|||
205
Frya
18.07.19
✎
10:37
|
Бабушкам и дедушкам на каникулы отдавать?
Мы тоже работаем, вообще-то, и дальше надеемся работать. На пенсию не прожить. Да и дожить до нее стало сложнее. Разве что прабабушкам))) Да и захотят ли внуки? Бабушкам и дедушкам часто уже самим помогать надо. Выезжали в этом году с супругом и с внуком втроем на отдых, так он по-моему там устал больше, чем дома. Зато много читал. На даче-огороде тоже не так вольготно, не детская площадка, где все организовано для их отдыха и физических упражнений. Думали, что летом будет в секцию ходить, но они уехали на базу в Сочи, наш по возрасту не подошел еще. И шахматами заниматься перестал, т.к. проблемы с тренером. Балбесничает лето в итоге. Потому в августе постараюсь поводить на индивидуальные занятия на плавание. С водобоязнью бороться будем. Плавать немного умеет, но... И еще хотим походить посмотреть на мастер-классы в CODDY. Пока только игра в шахматы на сайте, чтение и прописи. |
|||
206
vvspb
18.07.19
✎
11:06
|
(205) с боязнью чего-то лучше не бороться :) а в вашем случае надо полюбить воду :) хороший тренер умеет это делать
|
|||
207
vvspb
18.07.19
✎
11:08
|
часто детям достаточно понять что вода их держит -- всякие "звездочки" на воде научиться делать, "поплавки" и т.п.
Балбесничает лето в итоге\\\ А моя рисует...Одно из двух -и я или разорюсь до конца лета на красках и холстах или разбогатею на создаваемых шедеврах ))) |
|||
208
Frya
18.07.19
✎
11:21
|
(206) Он сейчас сам с ней борется, именно это беспокоит больше всего. Он очень любит купаться и боится одновременно. Потому хочу помощи тренера.
(207) В этом и проблема. Когда учила делать поплавок его маму, у нее синели губы и ногти и трясло всю. Побоялась инсульта. Бросила. Тут та же самая история. Только он себя заставляет. Его всего трясет, синий весь, хотя и теплая вода, но не вытащить. Иногда расслабляется на время, но потом все опять начинается. Рисует - это здорово! Никогда не умела и всегда мечтала)) Я даже по поэтапным картинкам для малышей не могу нарисовать. Недавно в очередной раз попробовала. Вышел такой гидроцефаличный Микки-Маус, что просто грусть. |
|||
209
Oftan_Idy
18.07.19
✎
11:23
|
(208) Вспомнилось как в босоногом детстве, на речьке, брат учил менял плавать.
Затащил на глубину и бросил там... гад. Выплыл. Живой |
|||
210
Вафель
18.07.19
✎
11:26
|
(209) ошибка выжившего
|
|||
211
Джо-джо
18.07.19
✎
11:42
|
(208) Он боится не купаться, а утонуть. Наденьте на него жилет
|
|||
212
Davalebor
18.07.19
✎
11:45
|
(209) это дикость по нынешним временам.
Водил своих детей в бассейн и пока они в большом бассейне плавали, я смотрел как тренеры малышню в маленьком бассейне плавать учат. За несколько занятий у них дети начинали плавать, которые по началу панически воды боялись, не могли голову в воду окунуть. И на этом фоне просто ужасно выглядели папаши, которые с детьми приходили в большой бассейн и пытались их чему-то научить, там основным приемом были крики типа "ПЛЫВИ! Что в этом сложного?!" |
|||
213
Cyberhawk
18.07.19
✎
11:45
|
(211) Бронежилет, чтоб ко дну побыстрее и понадежнее. Страху так сказать взглянуть в лицо)
|
|||
214
Cyberhawk
18.07.19
✎
11:46
|
(212) Ну это как почти и везде. Например, на горных лыжах тоже мало кто из обывателей кроме как "Встаешь и едешь" может что-нибудь подсказать ))
|
|||
215
Frya
18.07.19
✎
11:49
|
(211) Нарукавники есть. Снимает. Я же говорю, что и боится и лезет сам.
|
|||
216
Джо-джо
18.07.19
✎
11:51
|
(215) Боится, но снимает? Может витаминчики какие попить. Ноотропы там какие-нибудь
|
|||
217
Frya
18.07.19
✎
11:51
|
(212) вот это нам и нужно) Но индивидуально хочу, т.к. взрослый уже (во всяком случае считает себя таковым) и не станет ни перед кем слабость показывать.
|
|||
218
Новиков
18.07.19
✎
11:52
|
(208) в бассейне есть специальные группы, которых обучают плавать с нуля. Дают все оборудование - калабашки, нарукавники и прочее, и все обучение идет в ванне, где в отведенном для таких людей месте, по грудь максимум глубина. Обычно, обучение с нуля, в таких группах - это три месяца. Пытаться обучиться плаванью самому, конечно можно, но в описанном тобой случае - это уже вряд ли, т.к. нужен тренер. Да и вообще не понятно, зачем учиться самому - т.к. сам ты не сможешь скорее всего освоить технику, без которой невозможно прогрессировать никак. Я тебе свой пример расскажу: я сам деревенский, и учился плавать в местном водоеме. Считал, что научился неплохо. Но когда пошел в байсик, 20 лет спустя - понял, что мое "неплохо" - это уровень того же малыша в ванне, который научился барахтаться по собачьи в свои 4 года :) Я с тренером переучивался потом 6 месяцев только одной технике. Учил он меня - с нуля, как человека, который не умеет плавать. Потом еще два года у меня ушло на то, чтобы научиться проплывать 50 метров с той скоростью, которую проплывает ученик 5 класса, который занимается с первого. Т.е. ты понимаешь, что во взрослом возрасте переучиваться плавать - это годы времени? Лучше учиться сразу правильно, с нуля, с малыша при тренере в байсике.
|
|||
219
Cyberhawk
18.07.19
✎
11:56
|
(218) По Ютубу можно нормально учиться, если не лениться. Внешний контроль необязателен т.е., хоть и полезен для разбора конечно.
|
|||
220
Новиков
18.07.19
✎
11:57
|
Стремиться нужно к такому стандарту: проплывать без остановки 40-45 минут на дороге в 50 метров без единой остановки. Если ты в состоянии это сделать - значит твоя техника - правильная, учиться именно технике тебе уже не надо. Если этот норматив не выполняется - значит ты не освоил технику для того стиля, которым плаваешь. Если дорога в 25 метров - значит нужно накидывать еще 10-15 сверху. Считается что на кувырок-переворот на 25 метрах ты необоснованно тратишь время на отдых :)
Дальнейший прогресс уже на время: сколько раз ты проплываешь дорогу за 40-45 минут. Уже там и утяжелители-пояса, и тренажеры вне байсика и другие тренировки, но особо смысла для любителя - этим заниматься нет, хотя - чего таить, это прикольно. |
|||
221
vvspb
18.07.19
✎
11:59
|
Да, в детстве очень быстро идёт процесс, если не чемпионские амбиции года достаточно чтобы научиться плавать. Оптимально лет с 6 (раньше можно, но это индивидуально) и...лет до 11 ещё не поздно, думаю.
Я в секции плаванья занималась 1-2 класс, уже сильно сильно позже (ну класс 6-8) плавая в басе самостоятельно получала приглашения от трениров, у которых в это же время занятия шли :) т.е. разучиться сложно :) я и сейчас нормально плаваю, только лень и выносливости нет |
|||
222
Frya
18.07.19
✎
12:08
|
(216) Когда он был помладше, ему объясняли, что не боятся только ненормальные. Остальные боятся, но делают. В разумных пределах. Не про воду, вообще.
(218) (220) Потому и хочу тренера. Хотя дочка год проходила на такие занятия. результат - 0. По поводу самообучения. Тоже училась сама. Не было цели обогнать кого-то. Плавала для себя, на выносливость скорее. Смотрела как другие плавают, училась у них. Мне не нужно плаванье как спорт. Главное - это смочь помочь и самой продержаться. Двоих вытащила. Сама из водоворота лет в 8 вылезла, когда мужчины на помощь прийти не рискнули. Мне этого достаточно. Умиляют нынешние мужчики на отдыхе в бассейнах, когда горделиво пытаются обогнать даму, плавающую уже минут 20 и не справляются. (221) нет никаких амбиций. Просто желание помочь получать удовольствие от общения с водой) |
|||
223
Новиков
18.07.19
✎
12:12
|
(222) сама понимаешь, все зависит от тренера. Я своего - тоже нашел, перебрав многих во многих байсиках. Но когда в Олимпийском я увидел малышей, увидел как их учат - я подошел к тренеру, спросил - а меня научите? Он грит - да а чо ж не научить то. Приходи. Стал с ним заниматься индивидуально, учил меня как малыша 6 месяцев. Ищите тренера в общем-то. Поспрашайте по знакомым, погуглите в вк в группах яшматерей и прочее :) Обычно эта инфа общеизвестна, просто ее надо нарыть.
|
|||
224
vvspb
18.07.19
✎
12:14
|
(222) Хотя дочка год проходила на такие занятия. результат - 0 \\\ тренера поменять? В этом возрасте и за три м-ца р-т заметный д.б.
|
|||
225
Frya
18.07.19
✎
12:25
|
(223) (224) Чем и занимаюсь, но плаванье, как спорт, не наш случай.
|
|||
226
ice777
18.07.19
✎
13:08
|
У меня жену родители плавать не учили, я уже сам учил.
|
|||
227
ice777
18.07.19
✎
13:11
|
(222) а чего на воде зацикливаться?
Может вашей дочке интереснее будут другие активности. Может, совсем необязательно мочь кого-то вытягивать, наконец.) |
|||
228
vvspb
18.07.19
✎
13:12
|
вытягивать это вообще особый навык, к плаванью имеющий лишь косвенное отношение
|
|||
229
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:33
|
(218) " Но когда пошел в байсик, 20 лет спустя - понял, что мое "неплохо" - это уровень того же малыша в ванне, который научился барахтаться по собачьи в свои 4 года :) Я с тренером переучивался потом 6 месяцев только одной технике. Учил он меня - с нуля, как человека, который не умеет плавать. "
Зачем это все? Ты взрослый мужик, умеешь плавать (как-то). Зачем переучиваться? Ты на олимпиаду собрался? Ну плаваешь и плаваешь. К чему тебе эти рекорды? Если для здоровья надо, то какая разница с какой скоростью ты проплыл эти 5 кругов по бассейну? |
|||
230
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:35
|
Дочка,11 лет, практически не умеет плавать, ну барахтается кое-как.
Никак не получается отправить ее к тренеру. Какой-то вечный геморой в этих записях. То время неудобное, то надо записывать за несколько месяцев сразу на курс-абонимент. Но надо, надо. |
|||
231
Frya
18.07.19
✎
13:35
|
(227) Начали не с дочки) Внук и боится, и хочет.
Да и вообще... Сколько наводнений вокруг. Несколько лет назад в городе мужчина ребят из потока на дороге вылавливал. Ребята не малыши - старшеклассники. Могли только звать на помощь. (228) Да. Этого и не нужно, это к слову, не по теме получилось, видимо. Первая меня чуть не утопила. Страшно. Самому держаться и не паниковать - это нужно. |
|||
232
vvspb
18.07.19
✎
13:36
|
(229) многие плавают так, что от такого плаванья не особо много пользы :) т.к. нагрузка не правильная
|
|||
233
vvspb
18.07.19
✎
13:36
|
(230) надо
|
|||
234
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:36
|
(231) "г. Несколько лет назад в городе мужчина ребят из потока на дороге вылавливал."
Ну, в потоке и взрослый мужик потонет. |
|||
235
vvspb
18.07.19
✎
13:37
|
не всем достаются мужья, способные научить :)
|
|||
236
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:37
|
(232) Как нагрузка может быть не правильной?
Ты же плывешь, нагрузка будет такая какая у всех. Если ты конечно не олимпийца тренеруешься. Твое тело не может располагаться в воде как-то по другому. Т.е нагрузка на спину будет такая же как те кто в 3 раза быстрее плавают |
|||
237
vvspb
18.07.19
✎
13:38
|
(236) Твое тело не может располагаться в воде как-то по другому\\\ ещё как может
|
|||
238
Frya
18.07.19
✎
13:39
|
(234) Плохой настрой, а настрой - 50% успеха)))
|
|||
239
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:41
|
(237) Если тело будет расположено по другому, то ты утонешь
|
|||
240
Новиков
18.07.19
✎
13:42
|
(229) >> Если для здоровья надо
Исключительно для здоровья и надо. Мне прописали плавать в реабилитационных целях, но мне не только от не сделалось лучше, меня клинануло в шейном и поясничном отделе так - что я стал лечиться от того, чего ранее не было. А это все из-за того, что техника плаванья - отсутствовала как факт. Именно поэтому, одна часть мышц - не догружается, вторая - все что связано с шейным отделом и поясничном, перегружалась. Всё. Т.е. тупо я не смог проводить свою реабилитацию. Пришлось с нуля переучиваться. >>Как нагрузка может быть не правильной? Элементарно. Голову держи над водой - поплавай 45 минут, если шейный отдел слабый - тебе либо сразу конец, либо через занятие. Если у тебя различные *.колиозы - то и вообще можно усугубить все. |
|||
241
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:42
|
(235) Я жену учил, плавать, уже во взрослом возрасте.
Тяжело это все было. В итоге она конечно плавает, но боится на глубину идти, там где до дна не достанет. С яхты отказалась в воду лезть даже в жилете, глубоко внизу, ей страшно. В итоге с дочкой плавали |
|||
242
vvspb
18.07.19
✎
13:43
|
(239) брасом с высоко поднятой над водой головой видел плавающих? :)
|
|||
243
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:43
|
(240) Мне как раз надо ходить, для спины. Спине - капец.
Блин, как по колхозному плавать правильно? |
|||
244
Новиков
18.07.19
✎
13:43
|
(239) >>то ты утонешь
Уметь держаться на воде <> иметь правильную технику твоего стиля в плаванье. |
|||
245
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:43
|
(242) мне так не нравится плавать, как кит поднимаю волну, шуму много
|
|||
246
vvspb
18.07.19
✎
13:44
|
Голову держи над водой - поплавай 45 минут, если шейный отдел слабый - тебе либо сразу конец, либо через занятие. Если у тебя различные *.колиозы - то и вообще можно усугубить все\\\ именно
|
|||
247
Вафель
18.07.19
✎
13:44
|
(241) ну так получается что и не научил. ибо в научении саме главное победить страх
|
|||
248
vvspb
18.07.19
✎
13:44
|
(245) ты с баттерфляем не перепутал? :)))
|
|||
249
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:44
|
(240) "Голову держи над водой - поплавай 45 минут,"
Как можно плавать и не держать голову над водой? Только на спине. |
|||
250
vvspb
18.07.19
✎
13:46
|
(249) Как можно плавать и не держать голову над водой? \\\ :) https://yandex.ru/images/search?source=related-1&text=виды%20плавания&pos=0&rpt=simage&nomisspell=1&img_url=https%3A%2F%2Fds05.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F0da6%2F0001cedd-cbf09b41%2Fimg2.jpg&from=tabbar
|
|||
251
Вафель
18.07.19
✎
13:47
|
(249) не уж то ты ни разу в секцию не ходил? или не читал как правильно плавать?
|
|||
252
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:47
|
(248) нет
Короче я плаваю так http://itd0.mycdn.me/image?id=851035009322&t=20&plc=WEB&tkn=*0BTZ96CD8Y5_vCg35ig_dB_jebs 1-й пункт, кроль значит называется Хотя вроде "Вольный стиль" также вроде происходит На спине плаваю, ну и по легушачьи. |
|||
253
vvspb
18.07.19
✎
13:48
|
(251) или не видел :)
|
|||
254
Вафель
18.07.19
✎
13:48
|
(252) ну так тоже самое только голова в воде и изредка поворачивается воздуха захлебнуть
|
|||
255
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:48
|
(251) Нет конечно. Нафига?
В деревне на речке научился плавать и нормально. |
|||
256
Вафель
18.07.19
✎
13:49
|
(255) тебе шею не жалко?
|
|||
257
vvspb
18.07.19
✎
13:49
|
(254) а на 25 метров можно и не поворачивать :)
|
|||
258
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:49
|
(254) ну вот так и плаваю.
получается голова надо водой с нагрузкой - это по лягушачьи как-раз. Значит вредно |
|||
259
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:50
|
(256) Ну я же не переплываю ламанш.
|
|||
260
vvspb
18.07.19
✎
13:50
|
(258) по лягушачьи как-раз. Значит вредно\\\ если пытаться км проплыть -- то да, не очень полезно
|
|||
261
vvspb
18.07.19
✎
13:51
|
(252) ни разу не видела как кроль волну поднимает :)))
|
|||
262
Новиков
18.07.19
✎
13:51
|
(249) >>Как можно плавать и не держать голову над водой?
Сходи в байсик. Кто сам без групповухи, без тренера, просто сам чупахается - 90% наглядное пособие. Но их типа ж не клинет, они ходють и ходють годами, и чо, да? Ну, ты посмотри - а сколько они плавают - дорогу в 50 метров они проплывают с каких вообще раз? С 5-ти? Сколько кругов они делают за свое, типа, занятие? 5? :) Это - именно что освещение своим телом бассейна и не более того. Т.е. это своего рода отдых. А плаванье - это тяжелый труд. За 40-45 минут, если ты занимаешься, типо для здоровья, ты упахаешь до состояния - практически мертвого человека на выходе. Тогда, для здоровья, хз какие задачи - реабилитационные ли, либо спортивные - будут выполнены. А если нет - ты типо просто отдыхаешь, окупываешься, болтаешь. |
|||
263
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:52
|
(261) ну значит у меня не правильный кроль :)
|
|||
264
vvspb
18.07.19
✎
13:53
|
(263) королевский, наверное :)))
|
|||
265
Oftan_Idy
18.07.19
✎
13:53
|
(262) " Тогда, для здоровья, хз какие задачи - реабилитационные ли, либо спортивные - будут выполнены."
Мне нужно для спины. С одной стороны тренировать мышцы спины, с другой стороны нельзя делать чрезмерную нагрузку, чтобы нагрузка была равномерно распределена. Рекорды не нужны |
|||
266
vvspb
18.07.19
✎
13:56
|
(265) йога ;)
Ну и плаванье, конечно. С правильной техникой. |
|||
267
Oftan_Idy
18.07.19
✎
14:09
|
(266) "йога"
нафиг Это для девчонок, задницу оттопыривать в позе зю. На это хоть созерцать приятно. |
|||
268
ДенисЧ
18.07.19
✎
14:10
|
(267) Нюню... Йога, меежду прочим... Одна из базовых техник подготовки кшатриев...
|
|||
269
Натуральный Йог
18.07.19
✎
14:13
|
Так, блэт, что тут происходит?
|
|||
270
Garikk
18.07.19
✎
14:13
|
(268) Йога это не только задницу оттопыривать и в позе льва стоять. но про это уже давным давно забыли
|
|||
271
vvspb
18.07.19
✎
14:16
|
(267) жить захочешь не так раскорячишся (с)
|
|||
272
vvspb
18.07.19
✎
14:17
|
(269) :)))
|
|||
273
piter3
18.07.19
✎
14:17
|
(271)попробовал,засыпаю я от вашей йоги
|
|||
274
KnightAlone
18.07.19
✎
14:19
|
мда, я вот так и плаваю. голова над водой. когда устает ложу на бок на воду и так плыву. плавать могу долго, и 30-40 минут. но шея реально устает. надо бы с тренером позаниматься
|
|||
275
KnightAlone
18.07.19
✎
14:20
|
ну и ессно меня никто никогда не учил правильно плавать. брат на речке или на море в детстве научил, так и плаваю. дочь водим к тренеру, ей 6 лет. пока больше барахтается
|
|||
276
vvspb
18.07.19
✎
14:22
|
(273) в планке тоже засыпаешь? :)
|
|||
277
piter3
18.07.19
✎
14:22
|
(276)А это что еще за планк?
|
|||
278
vvspb
18.07.19
✎
14:24
|
(275) в 6 и надо барахтаться :)
Ну не помню я плавающих детей до школы, есть, наверное |
|||
279
RoRu
18.07.19
✎
14:35
|
(278) фигня. Сыну 6 лет в июне было, в конце июня сам до буйков в Турции до плавал.
|
|||
280
vvspb
18.07.19
✎
14:38
|
||||
281
vvspb
18.07.19
✎
14:39
|
(279) молодец
|
|||
282
RoRu
18.07.19
✎
14:42
|
(279) в этом году выдали ему очки и они начали нырять смотреть рыб- нарукавники мешают и он типа стал сам плавать в море. Сначала с доской, а потом ион мешать стала. Так он бассейн и в прошлом году переслушал, но не хотел.
В бассейне он и так без них плавал. |
|||
283
RoRu
18.07.19
✎
14:44
|
(281) особо ничего не делали для этого:конечно у них в саду плавание, но они там больше балуется; много море и бассейна тупо сделало свое дело
|
|||
284
vvspb
18.07.19
✎
14:47
|
(283) а ну, конечно, вы ж так надолго на море выезжаете
|
|||
285
Oftan_Idy
18.07.19
✎
15:14
|
(277) Ученый такой, Макс Планк
|
|||
286
RoRu
18.07.19
✎
15:20
|
(285) у нас в аудитории была прибита постоянная планка, дощечка такая)))
|
|||
287
RoRu
18.07.19
✎
15:21
|
(286) а ещё из приколов в одной комнате жил Саша и Саша'( штрих)
|
|||
288
Вафель
18.07.19
✎
15:35
|
(273) есть динамическая йога.
От хорошей йоги хрен уснешь |
|||
289
artdev
18.07.19
✎
15:36
|
(267) Для ваших целей йога - наиболее эффективный и безопасный вариант. По личному опыту говорю.
|
|||
290
vvspb
18.07.19
✎
15:48
|
(289) да приходят когда прижмет уже...сначала неуютно себя чувствуют, потом начинают адекватно себя вести :)
ну не хотите йогу, есть ещё постизометрическая релаксация :)))) (вроде бы правильно написала :))) я этим уже лет 10 не занималась) |
|||
291
piter3
18.07.19
✎
15:49
|
Выспаться,одно желание,какая там йога любого сорта
|
|||
292
vvspb
18.07.19
✎
15:52
|
(291) для этого есть шавасана :))))
Моя любимая поза. В йоге :))) |
|||
293
Вафель
18.07.19
✎
15:53
|
Есть нидра йога - почти вся из шавасаны
|
|||
294
Trimax
18.07.19
✎
15:56
|
(292) "для этого есть шавасана"... "В моем доме по-прошу не выражаться" (с)...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |