Добрый день!

Подскажите. Если в оптовой торговле покупатель взял товар по ставкам 10 и 20% НДС без оплаты и ему это пробивают одним чеком в кредит,
каким образом должен выглядеть чек оплаты такого кредита, когда покупатель принесет деньги?

правильно ли я понимаю, что чек будет содержать две строки "Оплата кредита с НДС 10%" и "Оплата кредита с НДС 20%" с соответствующими ставками?

А откуда сомнения?

(1) Правильно понимаешь, причем строка может быть одна но две ставки/суммы НДС в чеке в итогах

(1) Нет, в чеке должно быть "Без НДС"
https://its.1c.ru/db/kkt#content:133:hdoc

как интересно... чет мнения уже разделились. Значит, вопрос был задан не зря. Если дадите примеры строк - вообще будет хорошо.

(4) Там разные мониторы по разным ценам ))

Ого
[В случае внесения клиентом (покупателем) оплаты кредита за отгруженный товар в теге 1079 "Цена за единицу предмета расчета с учетом скидок и наценок" указывается не цена товара за единицу предмета расчета с учетом скидок и наценок, а цена предмета платежа, которым является в описываемом случае оплата кредита.]

(7) Не стоит верить инфе на ИТС на 100%, там в меру своего понимания пишут же.

(8) Я взял отсюда
https://www.audit-it.ru/law/account/978034.html

то есть если платеж то не смотрим на ставку товара

(8) там ссылка на гарант + это всех ждет в обновлении типовых 1С:
+ Если читать внимательно, то можно увидеть, что в случае аванса ставка НДС в чеке должна быть 20\120, а не 20
https://bugboard.v8.1c.ru/error/000053424

Все эти писатели толкований законов думая "оплата кредита" сразу думаю "банк" и автоматом "Без НДС". Че поделать инерция.

(11) кстати, насчет аванса тоже есть вопрос. Что делать, если покупатель привез аванс, но он заранее НЕ ЗНАЕТ, в каком соотношении он будет выбирать на этот аванс товары со ставкой НДС 10% и со ставкой НДС 20%?

(13) И в 1С много вопросов, поэтому в УТ 11.4.9 (которую обещают зарелизить 12 июля) в изменениях:
Продажи и закупки
Пробитие чеков из оптовых документов (выполняется, очередность 1)
https://dl04.1c.ru/content/Trade/Extrafiles/PlanNews.htm

ну ладно, аванс черт с ним, не горит, а вот с (0) хотелось бы понять

(12) Я бы не спорил,но эти гады с примером выложили.
Хорошо,что не занимаюсь более 54 фз

(15) Проведи аналогию простую.

Вот ты покупатель оптовый и тебе отгрузили товар в кредит, с НДС товар.
Далее ты идешь в клиент-банк и там заводишь платежку. Ты ставку НДС какую укажешь и сумму в платежке для банка?

Ну вот твой чек это по сути платежка, если налом решил заплатить, если по банку то освобождение от пробития.

(17) "Товар в кредит" это не кредит в банке а долг перед поставщиком просто.

(17) я напишу в платежке всю сумму и весь НДС, при этом по ставкам бить ничего не буду.
В онлайн-кассе так не получится сделать, там НДС секционируется. Поэтому и непонятно.

(19) Но чтобы в платежке написать ты же сначала сам суммируешь, т.е. урежешь инфу?
Хотя фактически предполагалось что двумя платежками будешь делать.

Вот в чеке урезать не надо, пишешь как есть.

(20) я ничего не урезаю. В любой накладной есть итог по НДС, и в банк-клиентах для платежки обычно можно указать произвольную сумму НДС, а не только вычисляемую по ставке 10 и 20%. Все всегда так делают, нам куча платежей так приходит и мы отправляем. Никто двумя платежками такие накладные не оплачивает.

(0) Оба чека в вашем случае не нужны.

Если хочешь знать истину, сообщу тебе, что "оплата кредитом" не должна пробиваться вовсе, так как не предусмотрена законом 54-Фз.

Поскольку закон 54-фз считает оплатой поступление денег, а приравнивает к оплатам зачет и возврат авансов и предоплаты, выдачу и погашение займов для оплаты товаров, или иное встречное предоставление.

Реализация товаров с "постоплатой" не может считаться выдачей займа для оплаты товаров.
Поскольку при займе выдаются и возвращаются деньги ($1 главы 42 ГК РФ),
а отсрочка оплаты - вовсе не заем, а коммерческий кредит ($3 главы 42 ГК РФ).

При оплате же товара по банку касса не применяется вовсе.
Так что никакого чека на "оплату кредита" не нужно.

(22) Снова ты. Так и не ответил чем аванс от кредита отличается же.

И почему в твоем мире:
Аванс = оплата вперед = Пробиваем
а
Кредит = оплата после <> Пробиваем ?

(22) Неа,есть примеры фнс.Но дело твое

(22) про банк забудьте, речь про наличную оплату. Это оптовка, где клиенты берут продукты питания, в частности, под реализацию. Оплата - когда денег наторгуют, может через два дня, может через две недели. Если я правильно курю 54-ФЗ, мы при отпуске товара должны пробить чек, в котором будет перечисление всей номенклатуры, и вид оплаты - кредит. Денег не берем. Далее, когда клиент денег таки привезет, мы бьем другой чек, где не будет всех позиций товара, а будет одна - оплата кредита. На сумму, которую он привез.

вопрос же касается ситуации, когда клиент наберет товаров со льготной и с обычной ставкой НДС. Как будет выглядеть второй чек на оплату кредита в этом случае.

(23) оплату после не пробиваем, потому что по банку, есть исключение для ИП и ЮЛ.
аванс пробиваем, если он получен налом, поскольку оплата за товары.

(27) читай (25)

И подумай как в момент отгрузки и пробивки в кредит можно знать каким образом будет в дальнейшем гашение кредита?

(28) Да, кстати. Эти гаврики могут и не сразу всю сумму привезти! Могут и частями.

(26) ФНС хочет чтобы выглядел точно так же как и первый с перечислением всех Наименований ТРУ.

(30)+ Но в случае частичной оплаты задолбаешься % вычислять и распределять а потом еще и чтобы сошлось.

(30) ФНС хочет но закон этого не требует строго.

(25) Ты неправильно толкуешь 54-фз, при реализации с постоплатой никакой оплаты нет, как нет и предоставления займа.

В вашем случае чек пробивается при приеме выручки от покупателей.
Условие договора об оплате после перепродажи недействительно, срок оплаты должен быть задан календарным периодом.

(33) Не лезь уже сюда с "комиссией", которая совсем не комиссия это из другой старой оперы

(28) В момент отгрузки ничего пробивать не надо, и ничего знать не требуется.

(34) в (33) нет ничего про комиссию.

(35) Так понимаю спор в понимании "предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг" ?

(32) фнс нигде не писала, что "хочет" этого, официальных писем пока не было.

(37) Что такое займ в курсе?

(39) Фишка с безналичным займом не подпадает под исключение о не пробивке через банк, к сожалению.
Да займ безналичный, но не через банк.

(37) Именно в этой фразе.
Только опираясь на нее кривые мыслители приходят к выводу, что нужно пробить чек при реализации в кредит (в коммерческий кредит).

(40) При отсрочке нет никакого займа, нет и погашения займа.

(41) Ага ты хочешь чтобы поправили 54-ФЗ и написали не только "займов" а перечислили требуемое из http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/8ff5ef8cc6f3e7463be8204ffcffd4ec7a313979/ ?

Вопрос договор займа может быть заключен в без бумажной форме или считаться автоматически заключенным по условиям другого договора или соглашения?

(25) По закону, - нет. По рекомендациям ФНС - да

(43) Я не хочу, мне этого не нужно вовсе.

Но если кому-то хочется, чтобы формировались чеки при реализации с отсрочкой платежа, тогда к оплатам нужно приравнять коммерческие кредиты. На сегодня этого не сделано.

(38) есть рекомендация на официальном сайте (форуме) ФНС

(45) По закону- нет, рекомендации фнс отсутствуют.

Вместо рекомендаций есть только формат данных, который начнет действовать в этой части только при вступлении в силу надлежавшего закона.

(48) Для особо одаренных...
https://its.1c.ru/db/garant/content/72093942/hdoc

(47) Это частное мнение сотрудников из налоговой.

У меня сегодня сотрудник ходил в налоговую, так ему устно сказали, что кассу не нужно применять при зачете комиссии.

(50) А можно вопрос,а оспаривая штраф будете ссылаться на устные речи?Серьезно?

(51) Я не поверил устным речам, и настаиваю на покупке кассы.

(50) при зачете комиссии не нужно  так как у тебя нет оснований. У тебя с одной стороны услуги, а с другой стороны что?

(46) Они скажут что мы под словом "заем" подразумевали все их виды в т.ч. коммерческие кредиты.

(3) кстати, а это технически возможно? Ты выбивал такой чек? Что писать в НДС на позицию, ничего? А драйвер проглотит?

(50) С другой стороны- зачет части выручки, которую комиссионер получил, должен перечислить нам, но воспользовался своим правом удержать. Эту часть выручки мы зачитываем в счет комиссии.
Так понятно?

(55) Да выбивал, сначала в позициях

ОбъектДрайвера.setParam(ОбъектДрайвера.LIBFPTR_PARAM_TAX_TYPE, ОбъектДрайвера_СтавкаНДС);
//ОбъектДрайвера.setParam(ОбъектДрайвера.LIBFPTR_PARAM_TAX_SUM, ТекСтр.СуммаНДС);
ОбъектДрайвера.setParam(ОбъектДрайвера.LIBFPTR_PARAM_USE_ONLY_TAX_TYPE, Истина);


А затем

// Ставка налога целиком на чек
тзНалоги = ЭтотОбъект.ПредметыРасчета.Выгрузить();
тзНалоги.Свернуть("СтавкаНДС", "СуммаНДС");
Для Каждого ТекСтрНалоги Из тзНалоги Цикл
    ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = 0;
    Если ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС18 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT18;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС10 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT10;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС18_118 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT118;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС10_110 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT110;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС0 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT0;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.БезНДС Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_NO;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС20 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT20;
    ИначеЕсли ТекСтрНалоги.СтавкаНДС = Перечисления.СтавкиНДС.НДС20_120 Тогда
        ОбъектДрайвера_СтавкаНДС = ОбъектДрайвера.LIBFPTR_TAX_VAT120;
    КонецЕсли;

    ОбъектДрайвера.setParam(ОбъектДрайвера.LIBFPTR_PARAM_TAX_TYPE, ОбъектДрайвера_СтавкаНДС);
    ОбъектДрайвера.setParam(ОбъектДрайвера.LIBFPTR_PARAM_TAX_SUM, ТекСтрНалоги.СуммаНДС);
    ОбъектДрайвера.receiptTax();
КонецЦикла;


(57)+ Не имею представления что будет если сделать одну позицию без НДС или с какой то ставкой НДС но без суммы НДС.
А затем целиком на чек зарегать две итоговые Суммы НДС по разным ставкам.

(56) если вы делите эти операции на 2 тогда при бартере вы должны пробить 2 чека. 1 в части поставщика, 2 в части покупателя

(59) Угу много возни с "иная форма оплаты"

(54) Подразумевать мало, надо принять закон, из которого это следует.
Иначе подразумевание будет ложным суждением.

Из нынешнего закона- не следует.
Но ФНС раньше (еще в 2017 году) считала по-своему.

Вот ответ на вопрос о применении ККТ при осуществлении расчетов в кредит и при рассрочке платежа
Письмо ФНС от 11 июля 2017 г. N ЕД-3-20/4686@
https://buhexpert8.ru/npa/pismo-fns-rf-ot-11-07-2017-n-ed-3-20-4686.html

С помощью недостаточных оснований (расчеты — это прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, по состоянию на 2017 год, а также понятия электронного средства платежа) сделан вывод, о том, что

"контрольно-кассовая техника применяется организациями или индивидуальными предпринимателями при осуществлении каждого расчета, в том числе при реализации товаров (работ, услуг) в рассрочку или с использованием кредитных средств, вне зависимости от способа оплаты наличными и (или) электронными средствами платежа".

Здесь статус рассрочки как приема или выплаты денежных средств на день реализации без оплаты ничем не подтвержден.

А дальше сделан трюк:
По вопросам, связанным с осуществлением расчетов в кредит и при рассрочке платежа следует учитывать форматы фискальных документов.

И добавлено:
При этом указанные в обращении ситуации описаны в методических рекомендациях по описанию формирования кассовых чеков, размещенных на сайте ФНС России в разделе «Форум по новому порядку применения контрольно-кассовой техники».

Что же, учтен.
Но только тогда, когда появится закон, обязывающий формировать чеки.

Нам позволяет это фраза
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно-кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

То есть ФНС хитрит и пытается выдать желаемое за действительное.
В отсутствие закона, обязывающего формировать чеки при реализации в кредит.

(58) не вполне понятно. Ты пишешь: "причем строка может быть одна но две ставки/суммы НДС в чеке в итогах", а потом "Не имею представления что будет если сделать одну позицию без НДС или с какой то ставкой НДС но без суммы НДС.
А затем целиком на чек зарегать две итоговые Суммы НДС по разным ставкам". Эти две реплики немного противоречат друг другу. То что в десятых дровах можно на итог повесить две ставки НДС - это я понимаю. Но проблема как раз в том, что НДС есть в позиции, и он там один - либо 10, либо 18, либо какой-то еще. Но один.

(61) Займы тебя не устраивают, иная форма оплаты тоже не устраивает.

Но при этом когда после приема аванса на который первый чек бьем, надо при зачете аванса пробивать второй чек с товарами устраивает?

(62) Я пробивал когда много позиций товаров и всего одна-две ставки и суммы НДС в итогах.
Каждая позиция была с одной ставкой НДС какой то.

Не проверял есть ли там контроль и даст ли пробить с нарушениями.
Но пробивать без покупки обновления ставку НДС 20% на старой прошивке так можно ))

(59) зачет не является бартером, бартер- прямой обмен товаров или услуг.

Операция "приход" нам не нужна, так как это- не выручка от покупателей, а выручка от посредника.
Перечисление посредником чужой выручки не влечет для него обязанности применить ККМ.
А для нас тоже не влечет, поскольку чек уже пробил он в момент расчета с покупателями.
Поэтому нам нужны не две операции по кассе, а одна.

(62) Пофиг что одна ставка НДС в позиции, укажи там Без НДС а в итогах распиши суммами НДС по ставкам 10% и 20%

(64) я думаю, что также как с итогом по сумме - допускает разночтение с суммой по позициям на копейки. А вот если разночтение будет серьезное - то вряд ли он это проглотит. Собственно, об этом и был вопрос.

(67) Не проверял

(66) я сейчас попробую, но чет есть ощущение что оно это не проглотит.

да даже если и проглотит, отправлять заведомо кривые данные как-то это... стремно

(68)+ Причем расхождение может быть серьезное (совсем не копейки) вручную переданной суммы НДС и подсчитанной ККТ, это пропускает.

а что чек уже документ учета ндс? или задача чтобы драйвер съел?

(71), (72) мне просто не хотелось бы бить сумму кредита по ставкам НДС. Это будет заметное усложнение программы.

(72) Учета только если чек является первичным документом.

А так могут сверить теоретически и вопросы задать.

(63) При зачете аванса- устраивает, так как прямо приравнено к расчетам с 01.07.19г.

При отсрочке же нет иного встречного предоставления, т.к. отсрочка- прямое предоставление в форме сдвига срока платежа, и кроме того- не расчет или приравненное к расчету событие.

(73) накладная же есть, значит проблем нет, а они есть

(75) Отсрочка оплаты и любая оплата после отгрузки/поставки/передачи/получения товара = ЗАЁМ.

Ты ждешь чтобы это штрафами объяснили, если сам не понял по аналогии с авансом?
Везде написано кредит, передача в кредит и т.д. что еще надо то?

Думаешь получится придраться к букве закона и суд встанет на твою/вашу сторону?

(77) *ЗАЁМ или ИНАЯ ФОРМА ОПЛАТЫ

(77) У меня вообще нет расчетов с покупателями, у меня расчеты с посредниками.

При отсрочке оплаты для посредников- нет предоставления кредита покупателю.
Поэтому я лично и моя организация ничего не ждут :)

(77)+ "передача в кредит" <> "предоставление займа".

И про передачу в кредит не сказано в законе 54-фз.

(78) В законе нет "иной формы оплаты" дословно.

под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

где здесь "иная форма оплаты"?

(66) Попробовал. Если указать без НДС, то в итогах принудительно добавит итог без НДС. Нужно указать какую-то из ставок, которые обязательно будут добавлены методом receiptTax (). Т.е. если нужно указать и 10 и 20, то в позиции можно дать любую из них, а если планируется указать только 10, то и в позиции надо указать 10, но не 20. Сейчас покажу JSON.

{
  "dateTime": 1561734180,
  "provisionSum": 0,
  "nds10": 2727,
  "fiscalDocumentFormatVer": 2,
  "code": 3,
  "userInn": "XXXXXXXXXX",
  "kktRegId": "0000000002021700",
  "creditSum": 0,
  "fiscalDriveNumber": "9999078900005065",
  "shiftNumber": 20,
  "cashTotalSum": 50000,
  "operator": "Кассир Иванова Ю.А.",
  "totalSum": 50000,
  "requestNumber": 11,
  "operatorInn": "123456789047",
  "ecashTotalSum": 0,
  "fiscalDocumentNumber": 110,
  "fiscalSign": 387284805,
  "nds18": 3333,
  "operationType": 1,
  "prepaidSum": 0,
  "taxationType": 1,
  "items": [
    {
      "quantity": 1,
      "price": 50000,
      "name": "Оплата кредита за продукты питания",
      "sum": 50000,
      "nds": 2,
      "productType": 1,
      "paymentType": 7
    }
  ]
}

то есть с одной строкой все это выглядит малость кривовато