Я долго стучал по лоджитеку. Мне подсказали, что тактильная клава, которую юзают геймеры с успехом можно применять в программировании в 1С.
Мне важно мнение 1С-ников, действительно ли механика при наборе длинныхосмысленныхреквизитов выигрывает в скорости и меньшей нагрузки на пальцы?

(119) >Скорость печати должна быть выше скорости мысли

Это из разряда "печатаю со скоростью 800 зн/мин, только какая-то хрень получается"? :)
Наверное, не "выше скорости мысли" всё-таки, а так, чтобы скорость печати не тормозила процесс мышления и печать была доведена до автоматизма, чтобы не отвлекаться от основной задачи.

В регистратуре больницы люди выполняют возложенные на них обязанности , а у меня нет обязанности по количеству записей. Так что абзац это когда я в настроении. Бывает и ни одной записи в месяц по делу.

>абзац кода в день

Поди ещё и атстатыщ получает.

Московские отстатысячники мыслят со скоростью 100-200 знаков в секунду? Походу пора понаезжать

т.е. в минуту

Когда пересаживался на ноут, долго не мог привыкнуть к клаве ноута. Каждый раз покупал клаву. Даже окупал ппо две что б на работе и дома юзать. Потом как-то привык. Сейчас на клаве ноута как минимум 4-5 клав глючные. Уже мучаюсь но почему то ничего не предпринимаю. )))

Либо надо клаву ноута починить или надо купить доп клаву думаю.

(126) Там один товарисч в соседней ветке грит, что нужно ещё кое-что разработать, чтобы получить работу в Мск :)

(125) Я. Нет. Я как в регистратуре больницы.

(121) "Сглаживает лишний тремор"
Чтобы не было тремора - надо меньше пить

(123) Вот именно это я и имею ввиду

(129) Если думать с такой скоростью, то реально остаётся только задницей торговать)

(131) Ерунда. Тремор он есть или его нет. Я в 10 лет ничего не пил, а тремор у меня был.

>> я считаю, что лучшая клавиатура та, которая у вас есть рядом в магазине и которая вам нравиться и по деньгам.

Так можно купить любую дешевку в ближайшем супермаркете, и убедить себя что она нравится.

Нужен более серьезный подход и анализ всех + и -. Я раньше тоже думал что любая пойдет, пока не попробовал хорошие. После хороших, любые другие кажутся полным отстоем, хотя раньше этого не замечал, так как не мог сравнить. Мышки тем более.

Мышку я себе вообще долго выбирал. Нужно было два скролла и больщой размер, чтобы рука не уставала. Потом еще перепаял кнопки на более приятные и тихие. Кто садился за мой комп, говорили: "О, вот это кайф!".

(136) чёкупил в итоге?

Лучшая: MITSUMI Millenium
http://www.vgsa.ru/upload/blog/409/!faqdkt.png

Но таких больше не делают.
Классическая раскладка + кнопки управления звуком (удобно мгновенно вырубить звук при появлении рекламных роликов на сайтах).

(137) Я ж писал на предыдущей странице. Вот с фотками даже есть:

Какая клава должна быть у 1С-ника

(138) Все делают. Глянь мою клаву. Там даже лучше расположение кнопок громкости, плюс калькулатор

(139) Тьфу блин, с лупой только нашел отдельные кнопки для звука :)

(138) нехорошая клава, все мультимедийные - одинаковые.

(141) Это типа минус??? Вообще не аргумент. Я всегда знаю где эта кнопка, без лупы нахожу.

(142) Из мультимедийных нужен только звук. Остальные лишние. Согласен, клава нехорошая. Целый ряд лищних кнопок присутствует

(0) А по теме, на клаве 1С-ника должна быть кнопка "1С". Иначе это просто клава программиста.

(106) Это кстати механика, там стоят пружинки, магнитики и микросхемки (аля датчик холла)
А вот когда я говорю, что нажмите "серый плюс" чтобы развернуть дерево и серый минус чтобы свернуть, на меня смотрят как на идиота.

(146) Говори правый

(146) Ты же программист. Нужно изъясняться четко и понятно. Какой нафиг "серый плюс"! Пальцем покажи, тебя поймут.

У меня такие
Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop

Клава - огонь. Мыша - специфичная
https://i.imgur.com/JE6Hgha.png?1

(149) А че у нее, цифровой блок отдельно? Или вообще нет и нужно покупать дополнительно? Ты свой не используешь?

> Так можно купить любую дешевку в ближайшем супермаркете, и убедить себя что она нравится.

Ничего ты не понял, человек привыкает к любой. Надо любить то что есть рядом, вот и все.

Можно конечно купить любую недешевку, и хвастаться ей. Лишь бы ведь нравилось!

(151) Я то же самое и написал, это ты не понял.

(152) Любую не можно. Если после нее сядешь у кого-то за хорошую, и поймешь что твоя хуже, то будет неприятно обратно своей пользоваться.
Гораздо лучше иметь клаву, когда за какую бы другую ни сел, всегда понимаешь что все они хуже чем твоя, без всяких самовнушений и компромиссов. Удовольствие как от использования, так и от владения. Вложенные в нее деньги окупаются многократно, принося это удовольствие каждый день.

(150) Отдельно, не использую.
На фото его видно - он зеркальце держит xD

Минусы мембранок начинаю ощущать всё больше, но у механики ход большеват.. И не уверен, что бывают красивые и эргономичные.

(144) хз.. мультимедийные - вообще нафиг не сдались для 1Сника. лучше если будет старт браузера, мойкомпьютер, ворд, эксель. на моей клаве это есть (см.выше ссылку). и еще под левую руку есть колесико прокрутки отдельной

(157) Вызов всякого ворда/экселя/1С и на моей можно задать, кнопки то программируются как угодно.

Но мультимедийные и калькулятор - использую наиболее часто. Калькулятор наверное даже чаще, так как громкость регулируется кнопками на наушниках.
Ворд или эксель очень редко открывается сам по себе. Чаще открывается напрямую нужный документ для редактирования или просмотра.

а я не нашел под свою драйвера под вин7 для настройки клавиш. у меня вместо ворда и экселя - другой пакет, хотел клавиши переназначить - а фиг.. может где-то в каких-то настроечных файлах?

(159) Может в реестре. Надо гуглить

(159) А можно просто закрепить нужные приложения на панели задач и они тогда будут запускаться по win+1,win+2 и т.д.

(0) Более 15 лет назад младший брат подогнал свою A4Tech KBS-8. Так привык, что не представляю другую. У клиентов когда работаю ощущаю дискомфорт. Даже страшно подумать, что будет когда заглючит :)
Будет как с мышкой. Массу перепробовал, а все не то. Сейчас на Logitech М310 раздражаюсь :(

(162) М325 попробуй

я вот таких уже две убил
https://media2.24aul.ru/imgs/580638ab63d0d45b80218abf/klaviatura-multimediynaya-genius-kb-16e-scroll-black-1-8380695.jpg
- по клавишам нормальная, но сами клавиши достаточно быстро стираются - года за два - луплю остервенело, а слепым методом я не владею - иногда подтупливаю. так что в реальности исправная последняя на антресоле валяется ;-)

Хм. А интересно с какой скоростью печатают обладатели крутых клавиатур?

У меня Keyboard 600. Скорость довольно медленная - 200 зн./мин.

я хз. я не сильно быстро. скорость печати при программировании не первая необходимость. вдобавок всякие телепаты и шаблоны существенно увеличивают производительность и аккуратность

(165) По результатам "клавогонок" пару лет назад чепятал 350-370 зн/мин, выше уже процент ошибок рос.
Только на простой мембранной клаве с коротким ходом клавиш быстро печатать куда удобнее.

(166) Ну как бы да. С другой стороны один из основных инструментов. И наверное лучше быстрее, чем медленнее.

(167) Нормально так. Долго тренировался?

(0) Главное, чтобы слепой десятипальцевый набор легко на ней было делать http://pro444.ru/wp-content/uploads/2011/08/klava.jpg . (71) об этом говорит.

https://items.s1.citilink.ru/581696_v01_b.jpg - вот с таким Shift-ом НЕ советую. Не важно какой марки

(168) Да лет с 10, ещё на "СЮБОР"-е отец заставлял тренажер слепой печати по часу в день затыкивать.
Что забавно, этот тренажер был только на английском языке, слепую печать на русском я освоил спустя пару лет уже на ПК с Virtuoso :)

(165) На Microsoft Sculpt около 450. Но наверно и на любой другой такая же была бы. Потому что СолоНаКлавиатуре наверно раз 10-20 уже прходил :)

(171) Я думал скажешь "Что забавно - в 12 лет я ослеп"

(173) У меня от такого юмора в кабинете потемнело.

(171) Это всю жизнь, что-ли? :-()

(172) Здорово! А в годах это 10-20 это сколько?


Кстати вопрос, помогает ли скорость печати в работе?

(175) По сути, да, с малых лет.

Скорость печати очень помогает, когда привыкаешь комментировать и документировать свой код. Помогает в плотной переписке с заказчиками, с менеджментом, когда вырастаешь из кодера. ИМХО, один из самых полезных навыков в наше время, и не только для ИТ-специалистов.

(171) https://www.avito.ru/ryazan/igry_pristavki_i_programmy/subor_sb225-b_c_kartridzhami_956453645

(177) Оно, ага. Только картриджа с программой обучения русской слепой печати у меня не было ¯\_(ツ)_/¯

(178) Ну написал бы сам на бейсике, я же на спектруме писал разное.

(175) В годах это наверно около 24 лет. Столько трудовой стаж и первый раз ее проходил на первом месте работы.
Конечно помогает, хотя бы тем что в чатиках и форумах ответчаешь за 5 секунд вместо минуты :)

Быстро печатать легко, трудно печатать не глядя на клавиатуру

(179) Тогда я только вставал на этот путь джедая, рисуя на Бейсике разноцветные кружочки и познавая циклы.

(181) По моему опыту, люди легко отучаются, если тренажер требует внимания к экрану. Т.е. наборы букв там хотя бы первую часть обучения должны быть не осмысленными словами.

(176) Ну да, логично. Если нужно много печатать, навык нужно нарабатывать.

(180) Серьезно так. Блин, а я тут запланировал дойти до 400 за год. Похоже я сильно преувеличил свои возможности...

(181) А гладя с какой скоростью получается?

(184) 400 не знаю, но 300 - легко, если не отлынивать :)

(181) как раз глядение легко убирается.
сложно с координацией пальцев. когда одна рука быстрее другой срабатывает (по крайеней мере у меня)

Mitsumi classic наше все, еще живая, но просится на замену.
Почему перестали выпускать белые клавиатуры - для меня загадка.

(184) Можно запросто. Если программирование бросить :)
Точнее хотя бы подсказки выключить в IDE. У меня иногда на больших словах ступор начинается, т.е. как по привычки 3-5 символов набрал а потом ждешь списка подсказок чтобы стрелками выбрать. Еще хуже я стал замечать что я и от руки так же спотыкаюсь, начинаю писать слово по середине могу задержаться, типа в ожидании подсказки :)

(189) Забей, я просто гуглю когда не помню как в разных языках (и даже в 1С бывает) команды/ключевые слова пишутся

(186) Ну, пожалуй надо скорректировать планы.

(189) Можно придумывать длинные имена переменным и процедурам, в стиле 1С.

(191) 1С в типовых недостаточно длинные почему-то использует. Наглядность и простота / быстрота чтения / понимания из-за этого страдают.

(165) Я на своей печатаю около 20 строк кода в день. На форумах строчу комментов гораздо больше, но точно меньше чем 200 символов в минуту.

(169) Зачем десятипальцевый? Достаточно просто слепой.

Когда на клаве нет русских букв, то слепой русский метод печати осваивается за два дня, проверено на себе. Инфа сотка.
Мне даже по английски дольше печатать, чем по русски, хотя на клаве есть английские буквы.

Logitech K280e

Satechi Aluminium Bluetooth ST-AMBKM-RU Space Gray
Apple MB110 Wired Keyboard White
Apple Magic Keyboard White Bluetooth
Microsoft Keyboard 4000
Mitsumi Classic white
...
Некоторые в нескольких экземплярах) И есть ещё, но ими совсем уж редко пользуюсь

С мышками тоже зоопарк лютый

(197) Про апловскую что можешь сказать, в плане работы под вин 10? Думаю тоже себе такую взять, нравится спартанский дизайн, но на счет удобства и раскладки кнопок не уверен.

обычная клавиатура Microsoft беспроводная

(198) а как же без хоум-енд, принтскрин?

(199) +100500 ! Хорошая клава. У меня тоже обычная Logitech беспроводная. Доволен как слон

(200) Почему без?

(200) Я про это как бы и спрашивал. Что там за проблемы? Драйвера не встанут и половина кнопок не работает?

(3) (7) Аналогично. Logitech K120. Ко всему, еще черная.

(203) минималистические клавы есть и под винду

(106) А кнопка ФСБ, это для быстрого вызова?

(198) Ну я работаю под маком в виртуалке вин10, вин сервер, там великолепно – сочетания с Cmd вместо Ctrl, это сказка. Подключать её к машинам на винде напрямую не пробовал, как раз для этого есть виндовые клавы)

Думаю, периферия от Эпл для ПиСи не оч подходит, да и аналоги, которые в 5 раз дешевле, найти не проблема.

(205) Интересуют качесивенные беспроводные. Китайские подделки не охото.

(198) и ещё я как раз большую проводную Эпл и купил – потому как эта мелкая беспроводная вообще не зашла

(209) Я хочу как раз большую беспроводную. Мелкие не интересуют.
Что там про Cmd вместо Ctrl? Есть какое-то отличие в работе?

Control разве не может работать как Ctrl? А Command чтобы была вместо кнопки Пуск как на виндовых клавах?

+(211) Хотя нет. Должно быть так:
Control => Ctrl
Options => Пуск
Command => Alt

(210) Большой беспроводной Эпл у меня как раз нет. Но думаю отличий от беспроводной никаких

Удобнее нажимать, но это имхо естессна

(212) Не знаю как там в Винде. В Маке ты можешь переназначить любую клавишу или сочетание клавиш, а ещё можешь сделать это в разрезе подключенных клавиатур

(213) *отличий от проводной

(213) В винде тоже можно конечно. Просто не совсем понятно, у кого какие проблемы бывают с маковскими.

Вафель писал что хоум-енд не работают. Это правда, или брещет?

(216) я не подключал я периферию Эпл к винде

Подождем того кто подключал

(216) а разве они есть чтоб работать?
https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/1860579/market_QFajLU3iWO7iE8PQVwVtYQ/orig

хуже всего конечно отсутствие клавиши делете

для 1с такая клава абсолютно не подходит

(219) Это ты урезанную показываешь. Такую нафиг не надо.
Ежже нормальная полноразмерная: https://sh-mdn-as-images.apple.com/is/MRMH2?wid=1000&hei=1000