Имя: Пароль:
IT
 
Нужно ли прогревать качественные наушники?
,
0 Обфускация
 
25.07.19
09:52
Нужно ли прогревать качественные наушники? Интересует мнение занимавшихся этим процессом. Не пробовал, но осуждаю, - такое не интересно. Ссылки на обзоры могу найти самостоятельно, интересен только реальный опыт. Речь конечно про полноразмерные накладные наушники, стоимостью больше 20к.
111 garmosha
 
25.07.19
15:42
Мышь, про которую тут писали, она даже по звуку понимает где она находится. А кто-то скрипку от виолончели не отличает.
112 ASU_Diamond
 
25.07.19
15:43
(110) считаешь что по ссылке в (65) написано всё правильно?
113 Обфускация
 
25.07.19
15:43
(111)
летучие мыши улавливают отражение собственного писка от насекомых за сотни метров и летят к ним, даже не видя их
114 Джо-джо
 
25.07.19
15:45
(113) А ты сидишь на мисте и несёшь хню. Вы такие разные)
115 Trimax
 
25.07.19
15:45
(110) Я то все эти интернетлохоразводилки знаю. Но против физики ни какие интернеты не попрут и если 2-5 колебаний в секунду (2-5 Гц) тупо не создают колебания воздуха для восприятия "слуховыми нейронами" ну нахер заявлять такие характеристики.
116 garmosha
 
25.07.19
15:46
(112) ну там конечно бред написан, но это не умаляет факта о том, что есть более восприимчивые люди, которые могут рассуждать о разнице незаметной остальным.
117 antgrom
 
25.07.19
15:47
(75) ну так тем более озвучивай - нам же интересно !
118 Trimax
 
25.07.19
15:48
(116) Есть теория, что "шизофреники" правильно воспринимают этот мир, в отличии от общепринятых понятий нормальности.
119 garmosha
 
25.07.19
15:48
(115) ну может звуковой волны нет, но кость черепа чувствует что рядом что-то колеблется ..
120 ASU_Diamond
 
25.07.19
15:48
(116) уникальные люди есть - этого никто не отрицает, их единицы, но...
121 Обфускация
 
25.07.19
15:48
(117)
создайте сами религиозную тему, я присоединюсь
122 Trimax
 
25.07.19
15:49
Модераторы, переведите ветку в "лайф" - веселее будет :)
123 Глок 17
 
25.07.19
16:24
(0) Нужно конечно. Но полноразмерные - деньги на ветер. Гораздо выгоднее купить затычки за ту же цену, но с более качественным звуком. Они даже без прогрева уделают аналогичные накладные после прогрева.
124 Вафель
 
25.07.19
16:24
(123) полноразмерные для дома
125 Вафель
 
25.07.19
16:25
ну и с хорошими полноразмерным никакие затычки рядом не могут стоять
126 Обфускация
 
25.07.19
16:25
(123)
назови качественную модель затычек. я их тоже рассматриваю для работы.
127 Джо-джо
 
25.07.19
16:27
А скажите мне вот что. Портится ли качество звука при использовании затычек через блютус?
128 Глок 17
 
25.07.19
16:27
(124) Один хрен, после более качественных, не захочется их даже надевать, и будут просто так валяться твои 20 тысяч без дела.
129 Вафель
 
25.07.19
16:27
(127) конечно.
1. само сжатие
2. ЦАП в затычках не может быть особо хоршим
130 Вафель
 
25.07.19
16:28
(128) привиди пример более качественных
131 Обфускация
 
25.07.19
16:29
(128)
ты модель качественных скажи, я может даже проверю
132 Глок 17
 
25.07.19
16:29
(125) Ахахахахах! Откуда такие мысли у тебя? Ты явно не шаришь. Чем дальще излучатель от перепонки и чем он больше и мощнее - тем больше искажений и хуже качество звука.
133 Глок 17
 
25.07.19
16:30
(127) Конечно портится. Но очень не значительно. Гораздо больше портится самими наушниками, чем передачей через блютус.
134 Nyoko
 
25.07.19
16:30
(42) не советовал бы использовать Pioneer HDJ-X10 не по его прямому назначению, а именно DJ пульт )))
135 Вафель
 
25.07.19
16:31
(132) стационарный звук всяко лучше наушников.
но не всегда есть возможность его слушать
136 Глок 17
 
25.07.19
16:33
(131) Надо гуглить. Я за 20к не покупал. Почитай сам обзоры. Мой предел - 200 баксов за самсунги. Но за эту цену накладные с таким же звуком просто не найти, я в этом ценовом диапазоне много информации перелопатил. Везде тенденция одинаковая - затычки звучат лучше при одинаковой цене.
137 Глок 17
 
25.07.19
16:34
(135) Не лучше, а хуже. Колонки не могут быть лучше наушников по определению
138 Trimax
 
25.07.19
16:35
(137) На низких частотах - преймущество на стороне колонок. Физика+биология.
139 Глок 17
 
25.07.19
16:36
(130) Если брать выше 20К, то Westone W30
140 Nyoko
 
25.07.19
16:36
я вот эти буду брать наверное, я люблю жирный бас..
https://www.sony.ru/electronics/headband-headphones/mdr-xb650bt
141 Глок 17
 
25.07.19
16:36
(138) Никакого преимущества нет ни на низких, ни на высоких. Чистая физика.
142 garmosha
 
25.07.19
16:38
(132) т.е. предлагаешь когда я в консерваторию пойду прилечь ухом к роялю что бы лучше слышать ?
143 Nyoko
 
25.07.19
16:40
вообще по звуку кончено много народу загоняется, у меня приятель домой купил колонки за 150 т.р. американские какие-то.
144 Fish
 
25.07.19
16:45
(131) Shure KSE 1500. Вполне качественные. Полноразмерные за 20К рядом не стояли.
145 garmosha
 
25.07.19
16:56
сразу видно, что в Питере люди себе не отказывают в маленьких удовольствия.
146 Глок 17
 
25.07.19
17:06
(142) Нет, это ни к чему. Рояль имеет звук рояля, без искажений.

Но если ты будешь слушать концерт в записи, тогда другое дело.
147 Глок 17
 
25.07.19
17:07
(144) +1. И стоят всего 3К.
148 fisher
 
25.07.19
17:12
При сопоставимом уровне качества изготовления на полноразмерных наушниках ессно качество звучания будет лучше. При совсем небольших размерах динамиков приходится идти на компромиссы по качеству.
149 olegves
 
25.07.19
17:17
(0) имхо, прогреваются не наушники, а мозги прогревальщика адаптируются к новому звуку
150 Юрий Лазаренко
 
25.07.19
17:19
(105) Я когда-то так "Жигули" седьмой модели прогревал. Года 3 на ней откатался, потом поменял на Ниссан, продал ее другу. А через полгода дела пошли хуже, Ниссан пришлось продать и выкупить у другана эту самую жигу, потому что у него тоже дела пошли хуже. После Ниссана неделю плевался от этих жигулей. Потом привык. Теперь я понял, что они просто прогрелись.
151 Fish
 
25.07.19
17:20
(148) Спорное утверждение. Посмотри, например, как устроены наушники Audeze LCDI4.
152 1Сергей
 
25.07.19
17:20
(150) бугага :)
153 garmosha
 
25.07.19
17:21
Вообще , с прогреванием это конечно маркетинг.
В виноделии это называет вино созревает, развивается ..
потом стареет и умирает.
154 fisher
 
25.07.19
17:22
А дорогие "затычки" я вообще задолбался покупать. Они у меня почему-то дохнут с примерно одинаковой скоростью - что дорогие, что дешевые. Причем эта скорость меня не устраивает. И водозащищенные и с кордуровой нитью в проводе - один хрен. Плюнул. Все равно я в основном в дороге подкасты слушаю и в этом духе. Какую-то модель панасоников беру одну и ту же уже давно - меня устраивает. Музычка для фона в них тоже норм. А дома уже и колонки и мониторные наушники.
155 Fish
 
25.07.19
17:23
(154) Дорогие - это сколько?
156 fisher
 
25.07.19
17:24
(155) Я там помню? Синхайзеры топовые глянь - вот столько.
157 olegves
 
25.07.19
17:25
(153) вино как раз с возрастом улучшается - если его не держать на солнце или в открытой таре
158 olegves
 
25.07.19
17:25
+(157) разумеется, не имею в виду вино из супермаркета
159 Fish
 
25.07.19
17:26
(156) Глянул. Имхо, за 69 тыр должны быть вполне достойные. Конечно, не совсем топовые среди аудиофильских, но дохнуть не должны.
160 Глок 17
 
25.07.19
17:26
(148) Ты пришел к этому мнению придумывая свои объяснения, а не исследуя сушествующие наушники и читая обзоры. Ты ошибся.
161 fisher
 
25.07.19
17:28
(160) Ужас. Звучит как приговор. Надеюсь, для меня еще не все потеряно.
162 garmosha
 
25.07.19
17:29
(158) т.е. если вино развивается, то выпивая его , мы убиваем его , а не себя..
163 Глок 17
 
25.07.19
17:31
(155) Из сенхайзеров - мне вот эти прям очень нравятся. Звук и дизайн - все супер. Не люблю когда из ушей торчат огромные какахи.

Sennheiser IE 800S
164 Fish
 
25.07.19
17:32
(163) Я их в (159) и имел ввиду.
165 Глок 17
 
25.07.19
17:36
(164) Так на них дают гарантию 10 лет. В чем проблема у фишера - не понятно.
166 Глок 17
 
25.07.19
17:36
Может собака погрызла :))))
167 luter-89
 
25.07.19
17:38
(88) Чего чего??
168 Fish
 
25.07.19
17:39
(165) Ну разные есть люди и понятие "дорого" у каждого своё. Знал одного, он удивлялся, как вообще наушники могут больше 500 рублей стоить. Говорил, что в наушниках за 200 рублей звук будет такой же, как и в дорогих. Так для него наушники за 1000 рублей были уже из разряда дорогих :)
169 luter-89
 
25.07.19
17:42
(43) Поржал))
170 luter-89
 
25.07.19
17:42
(169) Сабжу надо бы электронику поучить
171 experimentator76
 
25.07.19
17:55
(0) скорее всего миф о прогреве произошел из времен когда материалы для динамиков использовались "ламповые", т.е. дерево, бумага и т.п. эти материалы меняют свои свойства от температуры, от частоты использование, от чего угодно... их скорее всего приходилось прогревать перед каждым прослушиванием... прогревали "розовым" шумом.
сейчас материалы более стойко сохраняют свои свойства и структуру, поэтому прогревать их ненужно... нужно подобрать всю цепочку устройств воспроизведения под себя лично в салоне.
если дорогая цепочка не отличается на слух от недорогой, то значит повезло и можно сэкономить нервы и деньги.
но надо понимать что недорогие устройства точно приукрашивают звук или вносят искажения и то что одному человеку нравится - другому не понравится... поэтому более дорогие устройства будут универсальнее, так как подойдут бОльшему числу людей.
172 Глок 17
 
25.07.19
21:18
(171) От температуры свойства материалов все равно меняются. Например в автомобиле если врубить музон в мороз -40, то никаких басов не слышно, потому что саб и другие динамики не прогреты. Звук полное говно. А как машина прогреется, то и звук становится лучше. Без шуток.

Но не 200 часов, конечно, и не звуком.

Если прогревать звуком, то возможно для того, чтобы отлип клей от динамика, который на него попал с обратной стороны случайно при сборке и мешает хорошо играть. Или мусор в пространстве магнита шелестит, и издает посторонние звуки. При прогреве, он может выйти или раздробиться, и не будет мешать.
173 Bumer
 
25.07.19
21:35
(0) Нужно ... Благо специальные треки есть без проблем. Если прогреть и не пользоваться, то эффект будет сведён к нулю.
174 Глок 17
 
25.07.19
21:40
(173) Желательно прогревать той музыкой, которую собираешься слушать. Если прогреть плохой музыкой, то хорошую не сможешь слушать. Розовый шум - более универсальный для всех жанров, но менее эффективный для узких. Коричневым шумом только загубишь хорошие наушники. Ни в коем случае не открывать файлы с музыкой, если их прислали по почте от неизвестного отправителя, там может оказаться коричневый шум.
175 Bumer
 
25.07.19
21:45
(174) Не знаю. Я прогревал специальными треками, даже не помню где брал. Эффект есть даже на дешёвых наушниках от 5 тысяч ...
176 Integrator
 
25.07.19
21:49
Но если уж прогревать - то по всем правилам. Трек для прогрева нужен не абы какой, а специальный. Использовать для этого аудио-файл нельзя, цифровые форматы вносят искажения, даже lossless! Нужен CD. Причем обязательно первопресс. Не вздумайте скопировать такой CD у товарища - при копировании тоже вносятся искажения.

Только не спрашивайте, почему аудио-файл это плохо, а цифровой CD это хорошо, и какие такие искажения возникают при его копировании - такие вопросы недостойны внимания настоящего аудиофила)
177 ansh15
 
25.07.19
22:13
(176) >>Причем обязательно первопресс
Он еще должен иметь раритетную аудиофило-филофоническую ценность, в этом случае качество процесса "прогрева"(более научный термин - подготовка) значительно повышается.
178 Integrator
 
25.07.19
22:41
(177) Спорный вопрос. У аудиофилов в порядке вещей слушать какую-нибдуь отстойную попсу, только из-за того, что на ней удобно "различать" какие-нибудь нюансы воспроизведения.

А хотя нет, это же и есть аудиофило-филофоническая ценность))
179 ansh15
 
25.07.19
23:10
(178) Именно так )

Затычки-вкладыши могли бы  быть лучше, если бы их изготавливали с учетом индивидуального строения ушной раковины, а ПО в проигрывателе, при помощи ИИ и адаптивных психоакустических моделей, само выбирало бы наиболее благоприятный режим воспроизведения, учитывая, помимо физиологии слуха, еще и психологическое восприятие конкретного индивида.
Может, что-то подобное и делается, не слежу за этим..
180 Integrator
 
25.07.19
23:33
(179) Индивидуальные насадки по слепку ушной раковины делают) А что касается остального - аудиофилы будут против, это же все искажает звук, убивает ламповость, вертит фазу, и все такое. Но при этом их совершенно не смущает что hi-end это уже не про точность воспроизведения, всякие там лапы как-раз искажения и вносят. Но это приятные искажения, и дорогие, поэтому норм. Такой-вот квантово-волновой дуализм.
181 Глок 17
 
26.07.19
00:42
(180) Что в том плохого, если нравятся определенные искажения?
Электрогитара тоже звучит не так как акустическая, за счет дичайших искажений. Любая электронная музыка - это искажение тишины. Но всем нравится.
182 Integrator
 
26.07.19
01:46
(181) В сущности ничего плохого в этом нет, но вот те же ламповые искажения - их вполне можно эмулировать с помощью цифровых фильтров. На выходе будет то же самое, но истинный аудиофил никогда не согласится на такой "мертвый цифровой" звук. Впрочем это дело вкуса - хочешь настоящий ламповый усилок за кучу денег - ок, каждый тратит как он хочет) Но вот когда начинаются сравнения кабелей по цене автомобиля, а в итоге выигрывает вешалка - вот это уже терминальная стадия)
183 Integrator
 
26.07.19
01:51
Вообще аудиофилы - это люди, которые слушают технику, а не музыку. И вот в стремлении достичь максимума с точки зрения техники, и рождаются мифы о прогреве, проводах из безкислородной меди, подставочках под них, потерях при копировании CD, каких-то фатальных недостатках аудио-файлов (включая lossless), и так далее. Тут главное вовремя остановиться)
184 Обфускация
 
26.07.19
07:29
(183)
тут главное взять и сравнить. отличается ли звук, если соединить цап с усилителем дешевым или дорогим кабелем. если слух есть, разница будет.
185 Джо-джо
 
26.07.19
08:43
(184) Ты лучше скажи что за райскую музыку ты слушаешь, что она раскрывается только на такой технологичной технике?
186 Дух пролетариата
 
26.07.19
08:46
(185) Рэперов же. Гнойного какого-нить или Тимати.
187 Обфускация
 
26.07.19
09:00
(185)
любая музыка на качественной технике звучит лучше
188 Галахад
 
гуру
26.07.19
09:12
(187) Звучит-то лучше, а вот слушать стремную музыку будет труднее.
189 Обфускация
 
26.07.19
09:15
(188)
нет, я некоторые ролики слушаю 15-летней давности скачивания, с лучшей техникой они тоже лучше звучат. Одна из любимых композиций - найтвиш "sleeping sun", 15 лет не надоедает и по ней качество наушников оцениваю.
190 Trimax
 
26.07.19
09:43
(189) Это для прослушивания Тарьи ты приобретаешь наушники за 20 К. Мсье знает толк в извращениях.
Тарья (15-ти летней закачки) звучит одинаково как в мониторах за >20К, так и в "затычках" >1К. Проверено.
Если хочешь реально проверить наушники качни хотя-бы Within Temptation and Metropole Orchestra Black Symphony
или накрайняк ELO.
191 StupidTeddy
 
26.07.19
09:59
Прогревать надо паяльной лампой на бензине "калоша", остальные составы прогревают плохо и искажают звук. Перед каждым прослушиванием греть по 15 минут.
192 StupidTeddy
 
26.07.19
10:02
Если времени мало, можно прогреть в микроволновке - 5 минут на разогреве, но тогда надо класть вместе с устройством воспроизведения, чтобы разогрелись разъём и дорожки на платах. Это конечно не то же самое, что и разогрев от теплопередачи, но для начинающих и не очень требовательных ценителей звука подойдёт.
193 Integrator
 
26.07.19
12:00
(184) Конечно, если кабель совсем уж никакой, с плохим контактом, недостаточным сечением и т.п. - разница будет. Даже на цифровом сигнале могут потери начаться. Но если откровенных косяков нет, то дальнейшие замены на кабели за тысячи долларов - вот тут и начинается аудиофилия)

А вот например колонки, да и наушники - они по звучанию объективно отличаются, т.к. идеально ровную АЧХ выдавать еще не научились, у каждой модели свои нюансы.
194 experimentator76
 
26.07.19
12:24
Для себя вопрос качества наушников закрыл японской фирмой Audio-Technica. Не прогревал. Закрытые взял с рук, открытые в докторхэде по-моему. Тогда стоили они 20-30 т.р.
Вот такие:

https://market.yandex.ru/product--naushniki-audio-technica-ath-w1000x/8464957?show-uid=15641322250109098311016022&nid=56179&pricefrom=20000&context=search

https://market.yandex.ru/product--naushniki-audio-technica-ath-ad1000x/10580566?show-uid=15641322250109098311016020&nid=56179&pricefrom=20000&context=search

Насчет кабелей. Когда выбирал колонки крайний раз - взял с собой собственный кабель средней стоимости и сечения. В салоне одну колонку подключили дорогущим кабелем (толстый, витой), а другую моим. Пробовал слушать колонки одновременно и по отдельности (т.е. разные кабели) и звук был разный в пользу моего недорогого как ни странно. По факту дорогой кабель приукрашивал звук, на высоких частотах серебро :)) может быть к нему надо было подключать колонки за пару лямов - не знаю :)

Для себя решил не болеть аудиофилией, так как там совсем другие деньги нужны... просто выбирать доступную технику своими ушами и которая не вносит собственных существенных искажений.
195 Integrator
 
26.07.19
12:28
(194) кстати да, есть и такие дорогущие кабели, которые намеренно искажения вносят, вот как раз для того, что бы разницу можно было заметить. А заметишь один раз - будешь «замечать» везде, даже там где ее нет)
196 experimentator76
 
26.07.19
12:33
(195) да это похоже был специальный аудиофильский кабель который в салоне дают послушать для сравнения, почему он такой дорогой и к чему типа "надо стремиться" :)
я не повелся :)
197 Глок 17
 
26.07.19
18:48
(182) Цифровые фильтры для ламповых искажений - это как резиновая женщина вместо настоящей. Резиновая конечно лучше, не выносит мозг и не тратит бабло, но живая все равно лучше.

Так и ламповый усилок - он дорогой, громоздкий, греет воздух, но все равно лучше чем цифровой фильтр. Да и просто обладание им доставляет удовольствие. А что приносит цифровой фильтр кроме искажений? Ничего. Никакого удовольствия.
198 palsergeich
 
26.07.19
18:52
199 Глок 17
 
26.07.19
18:56
Как ни странно, с компа звук по блютус хуже чем с телефона. Чтобы заценить наушники, приходится с телефона слушать музон.
200 Глок 17
 
26.07.19
19:05
(190) >> Within Temptation and Metropole Orchestra Black Symphony

Послушал. Не очень подходит для проверки наушников. Голос преобладает, доминирует над всеми другими звуками, всего спектра частот не послушаешь.

Я использую вот это для теста наушников и кодеков: https://www.szynalski.com/tone-generator/
201 Integrator
 
26.07.19
20:32
(197) аналогия не совсем точная, правильный цифровой фильтр способен выдать такие же искажения, как лампа, а вот резиновая женщина мозг вынести неспособна варинципе)

Впрочем желание иметь ламповый усилок - это нормально. Сейчас даже пластинки слушать модно. Единственное чего я не понимаю - так это неприятие цифровых аудио-файлов, на фоне стольких плясок с таким же цифровым CD. Ну и всякие кабели конечно - там же все на уровне «я слышу разницу, а у вас уши недостаточно чуткие. Но слепой тест проводить не буду.»
202 Глок 17
 
26.07.19
22:22
(201) Могу объяснить. КД можно взять в руки, повертеть на хрене, поразглядывать что на нем нарисовано, сдуть пыль, засунуть в проигрыватель. Он хрупкий, царапается, и время его не щадит, от того он более ценный.

У аудио файла нет таких свойств. Он просто резиновая женщина.
203 Глок 17
 
26.07.19
22:25
CD должен быть настоящий лицензионный, оригинал. Пиратская копия конечно не имеет такой же ценности, и никакого удовольствия от обладания не доставляет.
204 Глок 17
 
26.07.19
22:30
(201) Ты не правильно интерпретировал аналогию. Правильная резиновая женщина в точности выполняет свое предназначение, аналогично живой женщине. Вынос мозга - это побочное свойство, и у цифрового фильтра на самом деле нет тех же побочных свойств что у лампового усилителя, я их перечислял.
205 Aleksey_a_z
 
27.07.19
12:36
Не нужно.
206 1Сергей
 
01.08.19
15:22
Посоны, поздравляю. Вы на баше http://bashorg.org/quote/75832
207 unbred
 
01.08.19
15:24
(206) ваще не удивлён
208 1Сергей
 
01.08.19
15:25
(207) Кто-то из наших отправил на баш
209 Глок 17
 
01.08.19
17:50
(206) Кто-то из одинесников постоянно скидывает туда всякий бред с форума. С чем тут поздравлять?
210 Глок 17
 
01.08.19
17:50
(208) Точно.