Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. ФРС США впервые за 10 лет снизила базовую ставку.
Ø (длинная ветка 12.08.2019 12:33)
0 rphosts
 
01.08.19
03:16
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. ЦБ РФ снизил ключевую ставку
====================================================================================================================

Федеральная резервная система (ФРС) США по итогам заседания 30-31 июля впервые за десять лет понизила базовую процентную ставку — на 25 базисных пунктов (0,25 п. п.), до уровня в 2-2,25% годовых, говорится в пресс-релизе регулятора. Решение совпало с прогнозами большинства аналитиков.
Многие годы ФРС либо сохраняла, либо повышала ставку. В 2007-2008 годах ФРС понижала ставку до тех пор, пока та не достигла минимальной отметки в 0-0,25% в декабре 2008-го. В 2018 году Федрезерв повышал ставку четыре раза — в марте, июне, сентябре и декабре. Последний раз ставка была повышена в декабре 2018 года на 0,25 процентного пункта, до 2,25-2,5% годовых.
ФРС отметила, что решение о снижении диапазона процентной ставки связано с глобальным экономическим развитием, а также слабой инфляцией. По мнению регулятора, снижение ставки поддержит рост экономической активности, рынок труда и инфляцию вблизи целевого уровня в два процента, он также отметил сохраняющуюся неопределенность. Большинство членов комитета проголосовали в пользу снижения ставки на 25 базисных пунктов, при этом за сохранение высказались двое представителей.
В релизе регулятора также отмечается, что ФРС продолжит отслеживать статданные по рынку труда, инфляции, а также будет обращать внимание на состояние мировой экономики и действовать в соответствии с экономической ситуацией в США. Следующее заседание ФРС состоится 17-18 сентября.
https://ria.ru/20190731/1557058777.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Забавно... или таки агент Лохматый прогнул ФРС под выполнение плана МАГА или до ФРС дошло что очередной цикл кап.развития подошёл к новому кризису и пытается сгладить его "разбрасывая деньги с вертолёта". В любом случае глобальному миру подкрался северный пушной зверёк.
905 вым
 
12.08.19
10:42
(902) (904) нет, тут обсуждают хомячков сердобольных, мало получающих по печени в прошлой жизни))
906 Fish
 
12.08.19
10:44
(904) По сравнению с боевыми патронами в Израиле или водомётами в других странах, один лёгкий удар под дых - это действительно необыкновенно нежно.
907 astrawalk
 
12.08.19
10:45
(903) Ну теперь - все. Надо всех арестовать.
Полиция упомянутых вами стран в этом случае идет к этому человеку, бьет его дубинкой и арестовывает. После чего возвращается на свое место и дальше зевает.
908 g3rsl
 
12.08.19
10:45
(860) (880) (884)  Тут надо понимать что Ева Бартлетт  - журналист RT

https://www.rt.com/op-ed/authors/eva-bartlett/
909 lodger
 
12.08.19
10:47
(891) не вижу ни одного снайперского варианта.
910 Fish
 
12.08.19
10:50
(909) Т.е. ты правда считаешь, что снайпер может стрелять только из снайперской винтовки, а всё остальное оружие для него под запретом? :)))
911 Консультант Баранов
 
12.08.19
10:51
Какой смысл это обсуждать.

Одни клону бьют других клоунов.

https://youtu.be/Ji9NPW3mi8o?t=60s

С этого можно поприкалываться, но всерьез это воспринимать просто бред.

"— Помните профессора Преображенского в «Собачьем сердце»? Его просят дать полтиник на детей Германии, а он говорит — не дам. Ему говорят — вы что, не сочувствуете детям Германии? Он говорит — сочувствую, но все равно не дам. Его спрашивают — почему? А он говорит — не хочу.

Энлиль Маратович сделал серьезное лицо и обхватил подбородок руками.

— Продолжай.

— У Булгакова это показано как пример высшей номенклатурной свободы, вырванной у режима. Тогда подобное поведение было немыслимым исключением и привилегией — потому-то Булгаков им упивается. А для остальных дискурс всегда устроен таким образом, что при предъявлении определенных контрольных слов они обязаны выстроиться по росту и сделать «ку». Мир от века так жил и живет. В особенности цивилизованный. А вот Россия сильно отстает от цивилизации. Потому что здесь подобных слов уже не осталось. Тут каждый мнит себя профессором Преображенским и хочет сэкономить свои пятьдесят копеек. Понимаете? Дискурс перестал быть обязательной мозговой прошивкой. У людей появилось слишком много внутренней пустоты. В смысле люфта. Когда тяги внутри гуляют…

— Все равно не понимаю, — повторил Энлиль Маратович. — Народней объяснить можешь?

Калдавашкин думал еще несколько секунд.

— У китайских даосов, — сказал он, — была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты наКуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.
...
— Как раз из-за этого самого люфта. Нужно сперва его убрать. Взнуздать людям мозги. Любым самым примитивным образом. Показать им какую-нибудь тряпку на швабре и потребовать определиться по ее поводу. Жестко и однозначно. И чтоб никто не вспомнил про третий вариант ответа.

Энлиль Маратович некоторое время думал.

— Да, — сказал он. — Тут есть зерно. Но как этого добиться?

— Нужно временно добавить к гламуру и дискурсу третью силу. Третью точку опоры.

— Что это за третья сила? — подозрительно спросил Энлиль Маратович.

— Протест, — звучно сказал Самарцев.
...
— Кто-то, помнится, сказал, — промолвил он, жмурясь, — что моральное негодование — это техника, с помощью которой можно наполнить любого идиота чувством собственного достоинства. Именно к этому мы и должны стремиться.

— Вот-вот, — отозвался Самарцев. — Сегодня всякий готов смеяться над гламуром и дискурсом. Но никто не посмеет смеяться над благородным негодованием по поводу несправедливости и гнета, запасы которых в нашей стране неисчерпаемы. Гражданский протест — это технология, которая позволит поднять гламур и дискурс на недосягаемую нравственную высоту. Мало того, она поможет нам наделить любого экранного дрочилу чувством бесконечной моральной правоты. Это сразу уберет в черепных коробках весь люфт. А вслед за этим мы перезапустим святыни для остальных социальных страт. Чтобы везде горело по лампадке. Мы даже не будем чинить ограду. Публика все сделает сама. Не только починит, но и покрасит. А потом еще и разрисует. И сама набьет себе за это морду…
...
— Полностью согласен с прозвучавшим. Начинать надо с протеста — и вовлекать в него бомонд. Это позволит мобилизовать широкие слои городской бедноты.

— Каким образом? — спросил Энлиль Маратович.

Щепкин-Куперник сделал шажок вперед.

— Участие гламурного элемента, светских обозревателей и поп-звезд одновременно с доброжелательным вниманием СМИ превратит протест в разновидность conspicuous consumption[14]. Протест — это бесплатный гламур для бедных. Беднейшие слои населения демократично встречаются с богатейшими для совместного потребления борьбы за правое дело. Причем встреча в физическом пространстве сегодня уже не нужна. Слиться в одном порыве с богатыми и знаменитыми можно в Интернете. Управляемая гламурная революция — это такое же многообещающее направление, как ядерный синтез…

— Не говори красиво, — сказал Энлиль Маратович. — Что значит — гламурная революция? Ее что, делают гламурные бляди?

— Нет. Сама революция становится гламуром. И гламурные бляди понимают, что если они хотят и дальше оставаться гламурными, им надо срочно стать революционными. А иначе они за секунду станут просто смешными.

— Ничего радикально нового здесь нет, — пробасил Самарцев. — Только хорошо забытое старое. Во время Первой мировой светские дамы ездили в госпиталь выносить за ранеными крестьянами утки. И наполняли себя благородным достоинством, вышивая кисеты для фронтовых солдат.

— Но тогда в этом не было элементов реалити-шоу, — сказал Калдавашкин. — А нам нужно именно непрерывное реалити-шоу, блещущее всеми огнями гламура и дискурса — но не в студии, а на тех самых улицах, где ходят зрители. Которое позволит наконец участвовать в реалити-шоу всем тем, кто искренне презирает этот жанр.

— Это будет реалити-шоу, — сказал Самарцев, — которое никто даже не посмеет так назвать. Потому что оно обнимет всю реальность, которую мы будем правильным образом показываеть ей самой, используя зрителя не как конечного адресата, а просто как гигиеническую прокладку. И как только зритель почувствует, что он не адресат, а просто сливное отверстие, как только он поймет свое настоящее место, он и думать забудет, что кто-то пытается его обмануть. Тем более что ему будут не только предъявлять актуальные тренды, но и совершенно реально бить по зубам…

— И по яйцам? — строго спросил Энлиль Маратович.

— И по яйцам тоже, — сказал Самарцев. — Обязательно.

Халдеи заметно повеселели, решив, что если начальство шутит, идея уже почти принята.

Мне показалось, что я тоже должен подать голос.

— А как вовлечь в протест гламур? — спросил я.

— Нам не надо ничего делать, — пророкотал Самарцев. — Он втянется сам. С гламурной точки зрения протест — это просто новая правильная фигня, которую надо носить. А не носить ее — означает выпасть из реальности. Какие чарующие и неотразимые сочетания слов! Политический жест… Самый модный оппозиционер… Стилистическое противостояние…

— Но как все удержать под контролем? Вдруг это начнет вот так… — Энлиль Маратович сделал сложное спиральное движение руками, — и перевернет лодку?

— Нет, — улыбнулся Калдавашкин. — Любая гламурная революция безопасна, потому что кончается естественным образом — как только протест выходит из моды. Когда новая правильная фигня перестанет быть модной, из реальности начнут выпадать уже те, кто до сих пор ее носит. Кроме того, мы ведь не только поп-звезд делаем революционерами. Мы, что гораздо важнее, делаем революционеров поп-звездами. А какая после этого революция?

— Они про правильную прическу будут больше думать, чем про захват телеграфа, — добавил Щепкин-Куперник.

— Не телеграфа, а твиттера, — поправил Самарцев."(С)
912 Shandor777
 
12.08.19
10:51
(908)/Тут надо понимать что Ева Бартлетт  - журналист RT /
Тогда понятны все её восторги. "Любой Ваш каприз за Ваши деньги" :)
913 PR
 
12.08.19
10:51
(904) Девочка, кстати, мощная попалась
Ей по печени двинули, а потом втроем в автозак засунуть не могли, так бездыханное тело девочки из последних сил конвульсионно сопротивлялось
914 DrZombi
 
гуру
12.08.19
10:54
(913) А в демократической стране, в неё бы выпустили резиновые пули или ударили бы уже электро-шоком :)
915 DrZombi
 
гуру
12.08.19
10:55
+ Снайперы в толпе
Штурмовые и снайперские винтовки, светошумовые гранаты - в арсенале стражей порядка в Фергюсоне
https://rg.ru/2014/08/21/zimin.html
916 DrZombi
 
гуру
12.08.19
11:04
+ Задержание по американски - электрошок
https://www.youtube.com/watch?v=eH6vwFFbT5U
...
И ребята не церемонились...
917 mTema32
 
12.08.19
11:05
А что, никто не обратил внимание на то, что эта девочка пыталась то ли подножку сотруднику поставить, то ли наступить на дубинку, чтоб он ее поднять не смог? За что собственно и получила.
918 piter3
 
12.08.19
11:06
(917) А никому это не надо замечать))Есть заказ на картинку,его и выполняют
919 Shandor777
 
12.08.19
11:14
Мне кажется, что вся эта шумиха с задержаниями и неадекватным поведением нескольких участников акций, а таких можно найти в любой толпе, особенно, если есть кому провоцировать их и подзадоривать, имеет цель, чтобы забылась причина всей этой "пляски".
А именно, что процедура сбора подписей и проверки этих подписей сама является поводом для всевозможных подтасовок, фальсификаций и провокаций.
Даже я приводил способы сбора подписей, которые более прозрачны, и призваны не "закрывать доступ неугодным кандидатам" к выборам, а просто выявить, есть ли у них хоть какая-то поддержна среди населения.
920 1398
 
12.08.19
11:16
В (890) написана ерунда. Удар по печени далеко не самый неэффективный, так как "проходит", дай бог, только один из нескольких десятков.
Встречный, на вдохе соперника, акцентированный - вполне себе. Ещё он, как и любой удар по корпусу - "накапливается", то есть можно пробить 3-4 раза "как получится" и итоговый результат будет, как у более сильного удара. И, как и любой удар по корпусу - удар по печени сбивает дыхание и соперник теряет в выносливости, силе и даже скорости.

То, что можно порой видеть в боксерских поединках профессионалов, когда в последнем раунде один падает, держась за печень - это другая ситуация. Жесткий, акцентированный, подготовленный и очень хорошо поставленный удар рукой в жесткой перчатке, пришедший (обычно) навстречу и/или на вдохе. Таким ударом - да, можно вырубить человека. Но это один удар из обычно нескольких сотен, которые были перед этим сделаны.

У мента же была другая ситуация. На другой руке висит и активно сопротивляется задержанный. Тут в принципе невозможно ударить так, чтобы человек отключился (удар должен быть акцентированным, то есть с переносом веса тела, иначе он не "пробьет" подкожный жир и боковые мышцы живота). Одной рукой- ударить настолько сильно в такой позиции невозможно.

То есть, тут все ровно наоборот - удар мента был таким, который заведомо не мог нанести вреда правонарушителю.

1 разряд по АРБ, если чё. До сих пор более-меенее регулярно тренируюсь, хотя пореже и с боксерами. В корпус обожаю работать.
921 Fish
 
12.08.19
11:17
(919) Ты, помнится, приводил либо не рабочие способы, либо способы, ограничивающие голосующих.
922 Shandor777
 
12.08.19
11:28
(921) Что нерабочего в сборе подписей через Госуслуги, перевод с карточки на счет кандидата любой суммы со словом "Выдвижение", сборе подписей на избирательном участке при предъявлении паспорта? Чем они ограничивают, если кандидат может использовать голоса, поданные любым способом?
923 вым
 
12.08.19
11:30
(922) не все есть на госуслугах, не у всех есть инет, не у всех есть карты банка например....
это называется ограничение свободы при подаче подписей на выдвижение

опять и по кругу одно и то же
924 terraByteG
 
12.08.19
11:30
(862) Забил в гугл: митинг пхеньян 2012
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1920&bih=947&tbm=isch&sa=1&ei=SiNRXbSoNvCVk74PmPOhyAs&q=митинг+пхеньян+2012&oq=митинг+пхеньян+2012&gs_l=img.12...0.0..25616...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz-img.D0O68NKrEks&ved=0ahUKEwi09ZWG9fzjAhXwysQBHZh5CLkQ4dUDCAY

Что из этого мне выдал...
Кхм, они в наглую пичкают картинками про наши митинги?
925 semiluki
 
12.08.19
11:31
(920) "Удар по печени далеко не самый неэффективный" " удар по печени сбивает дыхание и соперник теряет в выносливости, силе и даже скорости" " "пробьет" подкожный жир и боковые мышцы живота)"

Удар по печение один из самых грозных ударов в боксе. Никаких потерь скорости выносливости. Любой удар по печени приводит к нокауту. После пропущенного удара по печени противник не может продолжать бой. Никакого жира пробивать не надо, никакого акцентирированного удара не требуется, достаточно точного резкого тычка под ребра и все нокаут. Никакие боковые мышцы живота не спасут от удара по печени. Печень накачать не возможно. Другое дело что в боксерском поединке этот удар нужно готовить, прятать за другими ударами. В боксерской стойке печень прикрыта локтем и предплечьем правой руки. Поэтому и только поэтому в боксерских поединках не так много нокаутов по печени. Что бы пробить  по печени нужно заставить противника поднять руки вверх к голове, открыть печень. Например нанести несколько сильных боковых ударов в голову заставив поднять руки противника к голове и тут же ударить апперкот левой рукой по открытой печени.
926 H A D G E H O G s
 
12.08.19
11:31
(924) используй яндекс
927 H A D G E H O G s
 
12.08.19
11:32
Гугл - политически мотивирован.
928 Shandor777
 
12.08.19
11:40
(923) /это называется ограничение свободы при подаче подписей на выдвижение /
Вы, конечно, чисто случайно не заметили вариант "зайти на участок с паспортом и подписаться за своего кандидата"? И свова "любым из предложенных способов" Вы тоже не замечаете случайно, ага.
И то, что я раньше предлагал, чтобы проверяющие подписные листы не могли знать, за кого эти листы заполнены, тоже наверное глупая идея?
929 Fish
 
12.08.19
11:43
(928) "зайти на участок с паспортом и подписаться за своего кандидата" - Т.к. участки расположены обычно в школах, ты предлагаешь остановить учебный процесс, пока кандидаты набирают подписи?
930 antgrom
 
12.08.19
11:43
(924) оцени ситуацию проще и честнее : это хреновый поисковик, который выдаёт неправильные данные.
Оцени другие поисковики и выбери корректно работающий.
И напиши здесь на Мисте )
931 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:45
(922) "то нерабочего в сборе подписей через Госуслуги, перевод с карточки на счет кандидата любой суммы со словом "Выдвижение", сборе подписей на избирательном участке при предъявлении паспорта? "

А ведь хорошая идея!

Можно выборы президента так проводить.
Перевел рубль на счет "Кандидат №X" вот тебе и голос.

Кандидат деньги эти конечно не получит (я тоже первым делом подумал про эту схему :) )
932 K1RSAN
 
12.08.19
11:45
(928) Как вы предлагаете сделать проверку? На листах же написано, за кого. Давать им копии? Это ВОТ ТАКЕННЫЙ повод поныть по поводу "подменили подписи в копии и сами их забраковали". То есть в руки проверяющих должен попадать ТОЛЬКО оригинал. Как-то отрывать шапку от списка? Тоже повод для провокаций в стиле "у нас забрали наши подписи, вернули уже не наши". То есть в оригинале невозможно закрыть имя кандидата. Еще варианты? КАК физически сделать, чтобы проверяющие не могли узнать, чьи подписи, при этом не дав повод "недовольным" поныть?
933 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:45
(931) Вот в прошлом году МиссБюст так провели.
1 рубль = 1 голос
934 K1RSAN
 
12.08.19
11:47
(931) Деаномизация выборов. То есть банк в теории будет знать поименно, кто за кого проголосовал. Еще повод поныть всем желающим
935 terraByteG
 
12.08.19
11:48
Посмотрел видео про девушку. Никто н заметил этот беспредел??? Они ведь задержали саму Мэри Поппинс!!! Никуда не годится!

Для сердобольных:
https://lenta.ru/news/2017/11/06/directpunch/

Вот это демократично, а у нас.... уууууу....
936 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:49
(932) Все надо делать электронно с шифрованием и md5 слепком.

Проголосовал, тебе сгенерировался некий хэш-код.
После голосования вывешиваются на сайте хэш-коды и за кого голос.
Человек знает свой хэш (он его получился в будке, автомат выплюнул чек), больше никто не знает.
Человек вбивает на сайте свой хэш видит как был голос учтен. Может проверить.

Тут остается вопрос как может суд проверить не врет ли избиратель.
Нужно второй ключ, закрытый использовать.
937 K1RSAN
 
12.08.19
11:51
(936) Смысл голосования в интернете, если придется ножками куда-то ходить? Кто мешает поныть, что "нагенерировали хэш-кодов сколько надо одной кнопкой - и вбрасывать даже не надо"?
938 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:52
(934)
1. Это и нужно, для сбора подписей.
Ведь срач пошел на тему "Вы подделали подписи! Нет мы не подделывали!".
Тут все будет видно, подписи будут все чистые и настоящие. Только мотивированные люди будут переводить рубль.

2. Даже на выборах можно использовать. Хочешь - голосуй авнонимно по старинке, а хочешь по новому - не анонимно
939 Shandor777
 
12.08.19
11:52
(931)/КАК физически сделать, чтобы проверяющие не могли узнать, чьи подписи, при этом не дав повод "недовольным" поныть?/
Да элементарно! Отрывная часть с реквизитами имеет тот же уникальный номер, что и часть с подписями. Всё равно всё вводится в комп. Да даже без компа можно идентифицировать после проверки в присутствии кандидата. Что тут сложного?
940 Консультант Баранов
 
12.08.19
11:52
Почему Патриоты всегда равняются на США в негативе? Вот в Америке полиция людей избивает надо брать с них пример.

Почему бы не брать пример по созданию многомиллиардных ИТ корпораций?
941 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:53
(937) "Смысл голосования в интернете, если придется ножками куда-то ходить?"

А я и не говорил про голосование исключительно в инетренете. Речь про прозрачность выборов, проверяемость и т.д,

Чтобы как раз не было воплей про "подделку билютеней" и прочие карусели
942 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:54
(940) А какая связь между работой полиции и корпорациями?
Потому что гладиолус?
943 Oftan_Idy
 
12.08.19
11:55
(937) "Кто мешает поныть, что "нагенерировали хэш-кодов сколько надо одной кнопкой "

Так ты же можешь проверить свой хэш най сайте.
Не получится поныть
944 Консультант Баранов
 
12.08.19
11:56
(934) > Деаномизация выборов.

Тайна выборов это право, а не обязанность. Если человек хочет однозначно обозначить свой выбор почему он не может этого сделать?

Хочешь тайну выборов иди получай бюллетень и кидай в корзину.
945 Fish
 
12.08.19
11:58
Что-то кричали про пожары, кричали, а тут тишина:

"НЬЮ-ЙОРК, 12 августа. /ТАСС/. Пятеро детей погибли, еще четверо человек пострадали при пожаре в воскресенье в частном детском саду округа Эри (штат Пенсильвания)."
...
"Предварительный осмотр места пожара показал, что в двухэтажном доме был установлен один единственный детектор дыма, который находился на чердаке."
https://tass.ru/proisshestviya/6754260?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Где крики, что Трамп всё развалил и должен уйти? После пожара в ТЦ, помнится, кто-то утверждал что в США от пожаров якобы никогда люди не гибнут.
946 Krigal
 
12.08.19
11:58
(937) Смысла голосования тогда вообще нет. При проведении голосования таких масштабов всегда можно сказать, что где-то подписи подменили, что-то не учли или дорисовали. В случае деаномизации - запугали\подкупили людей, и они проголосовали так, как им сказали.
(943) Система будет знать как ты проголосовал и при проверке на сайте будет говорить, то что нужно. А не так как есть =)
947 Консультант Баранов
 
12.08.19
11:59
(942) > А какая связь между работой полиции и корпорациями?

Если равняться на США то почему надо брать плохое, а не хорошее?

Давай тогда дальше рассуждать. Вот в США негров линчивали, давай в РФ черных линчевать? Так по твоей логике выходит.
948 1398
 
12.08.19
12:00
(920) Глупости написали. Очевидно же, что в реальной жизни нет каких-либо "волшебных точек", любой удар в которую будет приводить к нокауту, иначе нокаут был даже не обыденным, а обязательным условием.

Как вариант - давайте поставим эксперимент, да и обменяемся ударами по печени. В условиях, приближенных к условиям боксеров. Место проведения, ринг, перчатки - я все предоставлю. Готов поспорить, что к двум нокаутам, как Вы пишите - это не приведёт. Только, когда будите отвечать - учтите, что Вы ведете сейчас разговор с человеком, который что-то подобное более-менее регулярно проводит.
949 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:00
(943) автомат выдаст чек с составным кодом.
- открытый хэш.
  По нему через CRC-контроль можно проверить за кого голос, корректный ли хэш.
Т.е на сайте в открытую можно будет проверить и посчитать итоги.
Это публичный хэш.
Ты можешь сам проверить по нему свой голос, и любой может по нему проверить за кого голос.
Но не известно кто голосовал

- закрытый ключ, личный код.
Если ты захотел публично доказать что выборы врут и ты голосовал за другого, то публикуешь свой личный код + хэш.
Или для суда он понадобится.
По личному коду можно будет связать личность голосующего и тот выбор который он сделал в аппарате.
Т.е проверить за кого он реально голосовал в аппарате.
Либо даже без раскрытия личности, просто если у тебя на руках этот личный код, значит это твой голос.
950 K1RSAN
 
12.08.19
12:00
(938) (944) Нарушится "анонимность", которое возведено в ранг священной коровы. Будут манипуляции типа "вот победитель узнает, кто неправильно голосовал и сделает вашу жизнь адом"

(939) Как это помешает поныть? Он скажет - не мой бюллетень и всё тут. Скажет - оторвали мой, прикрепили не мой. И как докажешь? С логикой же они не в ладах зачастую.

(943) СВОЙ проверить, что он туда направлен. А что мешает сделать сто-тыщ-мильенов хэшкодов, которые не принадлежат НИКОМУ. Никто не проверит их истинность
951 terraByteG
 
12.08.19
12:00
(940) Это как у вас связь работает?

Тут для контраста сравнить предлагают, а вы про ИТ?

- Смотрите как живут голуби в РФ и в США?
- Почему надо сравнивать негатив? Почему не смотреть как создаются ИТ компании?

Может потому, что речь про голубей? XD
952 K1RSAN
 
12.08.19
12:04
(947) "Сарказм", вы тут потеряли)
Просто часто возникают мнения, что РФ - Мордор, где всё плохо, а США - страна единорогов, где даже медведи какают Скиттлзом. Такие новости дают понять, что "везде дерьмо случается". А то порой почитаешь и послушаешь людей - так лучше сдохнуть, чем жить в "Мордоре".
953 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:05
(946) " Система будет знать как ты проголосовал и при проверке на сайте будет говорить, то что нужно. А не так как есть"

Вы про программист или домохозайка?
CRC, хэш-слепок, открытый алгоритм - эти слова что-то означают для вас?

Торент с кино качали? Там прикладывают хэш-оригинал, для контроля на вирусы и трояны
954 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:06
(947) У вас большие проблемы с логикой.

"Давай тогда дальше рассуждать. Вот в США негров линчивали, давай в РФ черных линчевать? Так по твоей логике выходит."

Нет, вот так:
"Вот в США негров линчивали, а в РФ нет. РФ - крутая, США - говно"
955 terraByteG
 
12.08.19
12:09
(947) Кто на них равняется?
Тут конкретный разговор, что наши росгвардейцы - жесточайшие псы режима. А у них полицейские - защитники. Вот и сравнение. Оказывается, что в других странах есть такое понятие, как сопротивление при  задержании. И в них за это неплохо так наказывают. Что заранее сводит демонизацию наших силовых структур на нет (у мыслящего человека точно, мое ИМХО).

Так при чем тут равняться? При чем тут ИТ?

При том, что Вы сделали старый и классический ход, увод дискуссии в другое русло, чтобы показать удобный момент. Для этого вы упомянули слово патриот, чтобы заранее обозначить предвзятость определенной касте того, с кем решили начать дискуссию. Потом выбрали удобную для себя позиции и аргумент. А потом еще и сами сказали - "надо брать с них пример." - что является ложью, поскольку я этого не говорил. Манипуляция, провокация и ложь. Забавно слышать от вас про брать пример с хорошего, раз сами пользуетесь подлыми и глупыми методами.
956 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:10
(950) " СВОЙ проверить, что он туда направлен. А что мешает сделать сто-тыщ-мильенов хэшкодов, которые не принадлежат НИКОМУ. Никто не проверит их истинность"

Вот это уже по теме интересней. Это тоже можно решить.
Хэш-коды генерят только аппараты голосования, перед голосованием на пункте голосования печатается x-отчет как с кассами - сколько хэш-кодов может быть сгенерино (по списках избирателей, по прописке), это фиксируется коммисией.
В конце дня печатается z-отчет сколько было сгенерино, и какие хэш-коды, фиксируется коммисией и все это выкладывется в инет и онлайне также передается в центр.

Можно проверить для каждого участка не было лишних кодов и т.д.
957 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:10
(950)> Нарушится "анонимность", которое возведено в ранг священной коровы. Будут манипуляции типа "вот победитель узнает, кто неправильно голосовал и сделает вашу жизнь адом"

Человек сам делает свой выбор отдавать голос анонимно или нет. Тем более что "победитель" может заранее дать указания: взять открепительный бюллетень, сфотографировать перед бросом в урну.

(951)> Это как у вас связь работает?

Я спрашиваю почему патриоты равняются на США. И при равнении на США берут самый негатив.

(952) > "Сарказм", вы тут потеряли)

1. Никакого "Сарказма" я не вижу. Вполне серьезно доказывают, что раз где-то там можно бить, то у нас можно.
2. Вопрос не про это. Вопрос почему "патриоты" за образец берут США.

(954)> Нет, вот так:
> "Вот в США негров линчивали, а в РФ нет. РФ - крутая, США - говно"

Нет не так. Логика у патриотов именно такая: "Раз так в США можно, то и нас так надо".
958 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:11
(955) " раз сами пользуетесь подлыми и глупыми методами."

это методичка такая, ничего нового
959 terraByteG
 
12.08.19
12:12
(957) "Я спрашиваю почему патриоты равняются на США. И при равнении на США берут самый негатив. "
Я отвечаю, может потому что вы врёте?

"Нет не так. Логика у патриотов именно такая: "Раз так в США можно, то и нас так надо"."
Нет, вы опять лжёте. Какого быть лгуном и говорить о хорошем?
960 terraByteG
 
12.08.19
12:12
(958) Тролль глупый попался.
961 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:13
(957) " Логика у патриотов именно такая"

Тебя заклинило на каких-то "патриотов" ?
Это твои метки лично в твоей голове, кого ты там и как классифицируешь, лично твои заморочки.

Похоже ты просто троль
962 hockeyist
 
12.08.19
12:13
(953) Вы программист или домохозяйка? Предложенная вами система нарушает тайну голосования и поэтому не годится.
963 вым
 
12.08.19
12:13
(956) вы живете в параллельной реальности? не, я понимаю, в вашей москве можно помечтать, а ничего, что во всей России не везде инет есть, у нас вот даже цифровое тв не везде, а вы ... хэштеки криптоподписи и тд
964 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:14
(955) > Тут конкретный разговор, что наши росгвардейцы - жесточайшие псы режима. А у них полицейские - защитники. Вот и сравнение.

Согласен, сравнение не верное.

Росгвардейцы это просто ряженые клоуны которые только таких же клоунов могут лупить.

https://www.youtube.com/watch?v=CuNZQn7Ew_M
https://www.youtube.com/watch?v=9n--46Hsseo
https://www.youtube.com/watch?v=clKd1fQnwmw


А вот полицейский действительно защищают порядок выгодный правящему классу. Только вот порядок выгодный правящему классу, в том чтобы улицы чистые были и транспорт оп расписанию ходил.
965 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:14
(956) т.е по любому хэшу можно будет проверить, на каком аппарате он был сегенерен и было ли превышение кол-ва кодов от максимального на аппарате.
966 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:15
(961)> Тебя заклинило на каких-то "патриотов" ?
> Это твои метки лично в твоей голове, кого ты там и как классифицируешь, лично твои заморочки.

Т.е. ты утверждаешь, те кто тут рассказывают: "А вот в США.." - не патриоты, а либералы?
967 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:16
(959) > Нет, вы опять лжёте. Какого быть лгуном и говорить о хорошем?

Как так лгу? Тогда к чему эти сравнения: "А вот в США..."? Разве не для того, чтобы оправдаться?
968 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:17
(962) " Вы программист или домохозяйка?"

Я то как программист. И алгоритмы хэширования еще в универе писал на лабах.

"редложенная вами система нарушает тайну голосования и поэтому не годится."

Нет, не нарушет. Только с случае добровольного желания избирателя раскрыть свой голос, с целью доказать его не правильный учет.
969 Fish
 
12.08.19
12:18
(967) " Разве не для того, чтобы оправдаться?" - Нет, не для этого, а для того, чтобы ткнуть носом во враньё тех, кто утверждает, что там полицейские и "пальцем никого не трогают" и только у нас "жесточайше избивают".
970 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:18
(963) "а ничего, что во всей России не везде инет есть, у нас вот даже цифровое тв не везде, а вы "

Это технические проблемы и они решаются. Нужно сделать везде инет и точка.

И скати это глубокая ложь что инете мало в РФ. В РФ очень хорошо все с инетом, получше чем в США в глубинке
971 terraByteG
 
модератор
12.08.19
12:19
(964) Разжигание ненависти.

(966) Он ничего не утвреждает - ложь.

(967) Чего оправдывать? Применение силы к сопротивляющемуся нарушителю? Это не оправдание, а обоснование. Такое применяется везде, поскольку по другому, как показала практика, не получается их задержать.
Предупредил - вбросы. За розжиг в баню сразу уйдете. Предлагаю остановиться!
972 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:19
(969) Где такое вранье? Можно проф? Кто тут такое говорил?
973 hockeyist
 
12.08.19
12:20
(968) Принцип тайны голосования подразумевает, что оно будет тайным вне зависимости от желания или нежелания избирателя. И этот момент - принципиальный. И если вы программист, а не домохозяйка, то вы легко поймете - почему так.
974 Fish
 
12.08.19
12:20
(972) Ты ещё и слепой? Пост (892). Твой соратник, видимо.
975 Фрэнки
 
12.08.19
12:20
(970) Так на выборах сейчас везде в РФ инет в обязательном порядке. Просто не используется он для обсуждаемых функций, но видеонаблюдение есть.
976 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:20
(973)> Принцип тайны голосования подразумевает, что оно будет тайным вне зависимости от желания или нежелания избирателя.

Откуда этот "Принцип"?
977 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:21
(969) Еще многим очень хочется очернить полицию тем что они якобы защищают режим и против народа, который чего-то там добивается.
Полиции насрать на ваши там стремления и политические желания. Они просто выполняют свою работу по охране порядка.
Если толпа громит витрины - они преступники, если кидаются на сотрудника полиции - преступники. И делают то что положено с преступниками - задерживают, при попытке сопротивления применяют разрешенную законом силу. Могу и пристрелить вполне, если будет угроза жизни и здоровью сотруднику или любому гражданину
978 hockeyist
 
12.08.19
12:23
(976) Оттуда. Иначе, результат выборов можно будет просто купить.
979 Fish
 
12.08.19
12:24
(976) "Откуда этот "Принцип"?" - Ты потроллить решил или ты иностранный агент, который законов РФ не знает?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37119/f2e0d679f738cb4e569627d81bb5a0104caf60d9/
980 hockeyist
 
12.08.19
12:24
(977) Сколько витрин разгромлено в Москве?
981 K1RSAN
 
12.08.19
12:24
(956) Неплохой вариант, но не всегда спасает. Сколько "мертвых душ", которые не ходят на выборы, ходят, но не там, или физически не могут придти? Я вот на прошлые выборы не пошел потому что было просто лень. Так как не было альтернативы - я и так знал, кто победит, а потому не захотел тратить свое время на поход куда-то. В этом и основная проблема - в политику лезут такие люди, которые должны сидеть. Но текущий хотя бы соблюдает некоторый баланс среди всей разнородности страны. Проблема не в том, что это не будет работать, проблема в том, что прозрачность не будет очевидна. А зачастую этого хватает для всяких манипуляций.
982 terraByteG
 
12.08.19
12:25
(977) Тоже классика. Полицейский должен потерять в глаза протестующих человеческий вид, чтобы легче было в него бросать камни, коктейли Молотова, бить цепью, палками, стрелять. Ведь он уже не человек, он враг! Так легче переходить грань, которую закладывают с детства.
Вот и вся цель. Потом толпу этих "праведных бойцов" направить куда надо, и они будут бросать бутылки со смесью, а молоденькие девочки им разливать и подносить ее.
983 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:25
(973) "Принцип тайны голосования подразумевает, что оно будет тайным вне зависимости от желания или нежелания избирателя. "

Подразумевается только в вашей голове. Откуда такой принцип? Можно ссылку на что-то?

". И если вы программист, а не домохозяйка, то вы легко поймете - почему так."

Вот вместо этой глупой "каждый здравомыслящей человек знает... бла бла бла", лучше разверни свое обоснование.


Голосование - тайное. Но, если ты хочешь что-то доказать и якобы раскрыть обман, то идешь в суд и можешь раскрыть только суду. Можешь всем, это твое личное право.

При голосовании по старинке, вообще ничего проверить нельзя
984 Fish
 
12.08.19
12:25
(980) А к тому, что написано дальше - претензий нет?
985 CepeLLlka
 
12.08.19
12:26
(964)В США если бы кавказец какой рыпнулся на сотрудника полиции, тупо застрелили бы и ок.. А тут нянчатся ещё..
986 Krigal
 
12.08.19
12:26
(953) Зачем сразу из крайности в крайность? Я не программист и не домохозяйка. Но мне хватает знаний, чтобы понять что без адекватного способа проверки предложено вами в (956) Всё о чем вы говорили ранее свелось бы к "Не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают"
А так да. Список хешей на сайте, каждый может найти себя и проверить + посмотреть как другие проголосовали и сделать выводы.
987 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:26
(979) > "Откуда этот "Принцип"?" - Ты потроллить решил или ты иностранный агент, который законов РФ не знает?

1. Это не "Принцип" это просто строчка в законе которая легко меняется. "Принцип" это должно быть четко обоснованное идеологическое требование.

2. Этот принцип не соблюдается. Т.к. можно проносить средства фиксации типа мобильных телефонов.
988 terraByteG
 
12.08.19
12:26
(981) А скольким мертвым душам припишут?
Они то жаловаться не побегут. А по хэшам мало желающих найдутся, чтобы разбираться.
989 hockeyist
 
12.08.19
12:26
(983) А при голосовании по вашей схеме результат просто покупается.
990 piter3
 
12.08.19
12:27
991 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:27
(978) "Оттуда"

Это просто охренительно аргументировання дискуссия!
992 hockeyist
 
12.08.19
12:27
(987) Соблюдается. В условиях избирательного участка никакие средства фиксации не работают.
993 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:27
(985) > В США если бы кавказец какой рыпнулся на сотрудника полиции, тупо застрелили бы и ок.. А тут нянчатся ещё..

Так я же и говорю: клоуны.

Нужны лишь для клоунады см. (911), а не для поддержание порядка.
994 terraByteG
 
12.08.19
12:28
(985) Наивный человек.
Странно, почему там есть проблема с мексиканцами, неграми и т.д.? Всех не перестреляли почему-то?

ПС: А с кавказцами там сложней... Их меньше...
995 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:29
(992)>  В условиях избирательного участка никакие средства фиксации не работают.

Если человек может пронести ссобой телефон и отчитаться о том за кого он проголосовал - значит не работает.
996 Shandor777
 
12.08.19
12:29
(973)/Принцип тайны голосования подразумевает, что оно будет тайным вне зависимости от желания или нежелания избирателя. И этот момент - принципиальный./
Ага, а сбор нескольких процентов подписей избирателей со всеми паспортными данными не нарушает ПРИНЦИП ТАЙНЫ ГОЛОСОВАНИЯ?
997 terraByteG
 
12.08.19
12:30
(993) Хм, а клоуны которые их называют клоунами для чего нужны? XD
998 Консультант Баранов
 
12.08.19
12:30
(994) > Странно, почему там есть проблема с мексиканцами, неграми и т.д.? Всех не перестреляли почему-то?

В чем суть этих проблем? В том что негры друг друга убивают и друг другу наркоту толкают. Ну может некоторым белым дегенератам?

Это не проблемы.

Уважаемые люди живут в отдельных районах куда негров и мексиканцев пустят только после тщательной фильтровки.
999 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:31
(989) Так купить можно по любой схеме.
Что мешает сейчас купить голоса?
1000 terraByteG
 
12.08.19
12:32
(998) Какая чушь. XD
Полицейские туда боятся соваться. Потому что не полицейские, а клоуны. XD
1001 Oftan_Idy
 
12.08.19
12:32
(990) "Статья 7. Тайное голосование
 
Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина."

И где тут нарушение?

Никто не может проконтролировать твой голос, если ты сам этого не захочешь
1002 terraByteG
 
12.08.19
12:32
(998) "Уважаемые люди живут в отдельных районах куда негров и мексиканцев пустят только после тщательной фильтровки."
Расизм в чистом виде. XD
1003 terraByteG
 
12.08.19
12:33
Тема закрыта.
1004 Fish
 
12.08.19
12:33
(998) А может проблема глубже - в том, что США незаконно отхватила у Мексики немалую часть территории? И в том, что там аж до 50-х (емнип) официально существовала расовая сегрегация?
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn