Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Выгодно-невыгодно
🠗 (piter3 13.09.2019 12:29)
0 isa2net
 
12.09.19
13:22
100500 тема... но осмелюсь) Решил вынести это в оффтоп, хотя разговор пойдет об около 1с-й тематике. Снова-здорово, компания ведет учете экселе, кроме бухгалтерии, продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель которая аккумулирует первичку и заносит в БП, а дальше уже бухгалтер все сводит.  И вот руководство созрело: "...а давайте нам УТ или УНФ, отчетики там и т.п. ЗА неделю же настроим?". Далее приведу цитату из публичного письма директоров одного франчайзи, ссылку на сайт давать не буду дабы не рекламировать): " Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса, не настроив процессы, не описав детально роли и функции, не организовав работу сотрудников компании на всех уровнях.Бизнес нужно перестраивать, разобравшись в том, как он работает, и куда идет. И это перестроение – сопровождать автоматизацией, как практическим инструментом. Для этого нужны специалисты по управленческому консалтингу, по описанию бизнес-процессов и построению функциональных моделей, по регламентации. А не 1С-специалисты."
Оттуда же список рисков: 1.Необходимы будут изменения в компании. Возможно существенные (оргструктура, роли, подходы и практики работы, кадровый состав) 2. Это большой путь. Мы не любим революционный подход (пришли и все сломали). Эволюция же займет много времени. Нужно быть готовыми к тому, что длина проекта организационных изменений – 1.5 года.) 3.Большие инвестиции времени. Это точно не проект где «мы вам деньги заплатили, а теперь принесите нам готовый результат». Проект организационных изменений, это перерождение компании. И это работа всей компании над собой. 4,Возможен временный спад (выручки, прибыли). Так же, как при обучении слепой 10-ти пальцевой печати происходит временное падение скорости, при переходе с привычного 2-4 пальцевого метода." И в условиях нестабильной финансовой ситуации ждать от заказчика понимания и принятия этих рисков довольно наивная затея.  
А после объявления сумм вложений на внедрение, я думаю что скажут: " Так, переносите данные и быстренько покажите какие кнопки нажимать нашим менджераи и как сформировать три-четыре отчета. А дальше мы сами". - опять же повторюсь, возможно это и оптимальный метод, поскольку вынимать , пусть даже растянутую на год-два N-ную сумму и нагружать персонал, отвлекая его от прямых обязанностей небольшая компания сильно своим существованием. Так что может эксель и пару скриптов в VBA оптимальное решение, пока не выросли до 1с?
ПыСы. Речь не выборе конфы УТ или УНФ, в любом случае анализ и внедрение маст хэв.
47 d4rkmesa
 
12.09.19
14:07
(41) Просто помню похожую ситуацию. Пока вы будете по форумам страдать, найдется другой франч, в 20 часов установит УТ-шечку с обучением и все.
48 isa2net
 
12.09.19
14:07
(45) вот в том и суть, эврика! но когда все это начнешь задвигать клиенту, о экспресс обследовании, бизнес процессах , то получишь интересную реакцию)
49 Молочный брат
 
12.09.19
14:08
(46) Пардон.. Я к (37) в (43) обращался
50 isa2net
 
12.09.19
14:09
(49) тоже самое отвечу, нет цели втюхать, а потом свалить в закат. репутация дороже.
51 Молочный брат
 
12.09.19
14:12
(50) Хм.. Ты внедри нормально УТ и никуда не сваливай.
52 ПростоГен
 
12.09.19
14:13
(48) Ну тогда, если есть у тебя подобные клиенты, считай на их примере, если просто фуфло какое-то в расчетах писать не хочешь.
53 isa2net
 
12.09.19
14:24
(51) у меня и у клиента могут быть разные "нормально"
54 ПростоГен
 
12.09.19
14:27
(53) Как ты с такой паранойей с клиентами то вообще работаешь?
55 Молочный брат
 
12.09.19
14:28
(53) Не имеешь практического опыта по внедрению подобных проектов- слей клиента франчу, который имеет компетенции
56 Bigbro
 
12.09.19
14:31
(0) 1c сама по себе не является ни самоцелью ни самостоятельной ценностью ни панацеей.
из описания и обсуждения я так и не увидел ключевого - что сейчас не устраивает, что хочется получить от использования 1с?
цифры сроки рентабельность оценки бла бла бла - это все пустое, если нет понимания двух первых вещей - 1) текущее состояние и проблемы, 2) что хочется получить в итоге.
57 Bigbro
 
12.09.19
14:32
ответы в стиле "в экселе тесно" - детский сад
58 isa2net
 
12.09.19
14:33
(55) И...? даже средние клиенты самостоятельно сидят ковыряют конфу, периодически прибегая за советом, а остальное время гугл им в помощь) и так уже год, экономят)
59 ПростоГен
 
12.09.19
14:37
(56) Человек считает, что если он сразу не придёт с расчётами рентабельности - клиент с ним разговаривать не будет. Может, так действительно сейчас на рынке мелкой автоматизации?
60 isa2net
 
12.09.19
14:39
(56) невнимательно читали. и вопрос надо ставить с другой стороны, что 1с может предложить и оптимально ли это для небольшого бизнеса с ограниченным бюджетом и людскими ресурсами?
61 Bigbro
 
12.09.19
14:42
(59) так у людей которые стоят у истоков собственного бизнеса, но бизнес уже перерос тот момент когда им можно было в одиночку и в ручном режиме рулить. они знают от и до как и что там работает, но не понимают - что другие не знают этого и зачастую знать не хотят, а через еще некоторое время роста и развития - и физически не смогут. потому как система по мере роста начинает усложняться.
если до заказчика внедрения удается донести мысль - что инструменты автоматизации и в принципе подход к управлению должны соответствовать масштабу - то все ок, дальше можно переходить к конкретике. если же собственник этого не понимает и продолжает считать что вы ему мозги парите в попытке состричь побольше денег - то результат известен и печален, можно не тратить время.
я так на одного потенциального клиента почти год угробил на переговоры, уговоры, пояснения и объяснения. безрезультатно. лет через 5 встречал оттуда человека - узнал что никуда они так и не сдвинулись.
62 ПростоГен
 
12.09.19
14:42
(60) Фигассе... Вот это поворот...
63 Bigbro
 
12.09.19
14:43
(60) 1с может предложить ВСЕ. широчайший спектр продуктов на любой вкус и кошелек. не шучу.
дальше вопрос к вашему умению выбрать из этого. есть те кто готов помочь с выбором за деньги.
64 d4rkmesa
 
12.09.19
14:43
(62) Ага, ТС уже сам запутался.
65 Krendel
 
12.09.19
14:47
1,5 года автоматизировать 6 человек? вы серьезно?
66 isa2net
 
12.09.19
14:48
(62) так 1с для бизнеса ил наоборот) вы встаньте на сторону клиента, как говорил Штирлиц :"...надо изучать идеологию врага, а вделать это в бою, значит обрекать себя на поражение")
67 isa2net
 
12.09.19
14:49
(65) там цитата, это не применительно к конкретному случаю.
68 Bigbro
 
12.09.19
14:51
(66) я всю жизнь на стороне клиента.
и первое что требуется - понимание текущих проблем.
иногда бывали случаи когда люди спокойно совершенно вели учет в эксельках или аксессных базах годами, и это было оптимальным для них решением.
учитесь слушать клиента, а не наезжать на него с рентабельностями ценами и сроками.
69 ПростоГен
 
12.09.19
14:51
(66) Слушай, ты хочешь денег заработать, или о философии потрындеть?
70 isa2net
 
12.09.19
14:52
(69) денег срубить или сказать честно что 1с -это пока не ваше
71 ПростоГен
 
12.09.19
14:57
(70) С таким подходом - просто подкинь монетку. Только, дальше уже не сомневайся.
72 Bigbro
 
12.09.19
14:58
(70) так зачем ты тут тусишь время тратишь?
иди к заказчику говори давайте смотреть что тут у вас и как устроено, рассказывайте какие есть проблемы и что бы вы хотели улучшить изменить, получить нового от внедрения 1с. потом я обдумаю все это и предложу вам варианты. стоить мои услуги будут вам столько-то, либо бесплатно, если ты на это готов.
действуй.
73 unbred
 
12.09.19
14:58
(0) чо там автоматизировать? пришёл к клиенту. показал схему поступление-перемещение-продажа-возврат-корректировка-печать чеков-типовой обмен с БП.(может чо ещё упустил, не соль). если устраивает -ставь и не парься. дел на неделю. не устраивает-тогда и думай дальше.
74 Trimax
 
12.09.19
14:59
(70) Напиши сам: и денег срубишь и на 1С не накаркаешь...
75 isa2net
 
12.09.19
15:00
(68) так и я за что говорю,а то: "...Ут +20 часов= вы в шоколаде", хотелось бы так) но рассматриваю отход от примитивных формул. (73) вот вам кстати пример подхода. а вы говорите: "вникни в проблемы")))
76 unbred
 
12.09.19
15:08
+(73) поставил бывшей УНФ ( ИП, 6 продаванов) сказал -тыкай сюда-сюда не тыкай. за всё время (4 года) допилил пару журналов документов (хотя и типовых хватало). надо было розницу ставить. там акции -скидки нормально сделаны,не как в унф.
77 unbred
 
12.09.19
15:09
вру (3 года)
78 isa2net
 
12.09.19
15:16
(76) вот, а если бы обследовали бизнес,то поставили сразу розницу,так?
79 unbred
 
12.09.19
15:24
(78) на тот момент я не понимал ,что розница что-то умеет помимо "печатать накладные"
80 Cyberhawk
 
12.09.19
15:25
(3) Да одно моделирование полляма обойдется
81 Cyberhawk
 
12.09.19
15:28
(53) Для этого есть так называемый скилл "управление ожиданиями"
82 isa2net
 
12.09.19
15:29
(79) дело не в знании конфы, если бы вы понимали на тот момент нужды клиента, то искали бы решение, а 1с-не 1с дело второе
83 isa2net
 
12.09.19
15:32
(80) уже реальные цифры слышу), а то все-в-одном за 20 часов)
84 ПростоГен
 
12.09.19
15:36
(83) То есть тебе какой-то ноунейм на форуме цифру от балды написал - и ты сразу веришь?
85 Bigbro
 
12.09.19
15:37
(83) бывало и все в одном за 4 часа. установил, показал как обновляться как бэкапы делать, какие документы вводить как отчеты посмотреть, где найти подробнее описание работы в программе. расстались довольные друг другом.
86 Cyberhawk
 
12.09.19
15:39
(84) Ну что сразу ноунейм - у меня и полоска, и аватарка даже есть)
87 unbred
 
12.09.19
15:40
(80) если бизнес уже работает, и вся тема автоматизации перенести первичку из excel в 1с + отчётики ( а как я понял-так и есть), то взять 500 тыр с клиента за то, что он и без тебя знает- свинство. но если прям готов заплатить "бабло не вопрос, сделай только мне отчёт цвета морской волны" -то почему бы и нет.. нюансов тут оглашают.
88 ejikbeznojek
 
12.09.19
15:40
(22) Узнали? Согласны?
А если серьёзно, я бы предложил им в какой-нибудь демо версии поработать.
Забить 10 SKU, и попробовать от начала до конца пару заказов имитировать.
89 ПростоГен
 
12.09.19
15:40
(86) Ничего личного, бро :))
90 unbred
 
12.09.19
15:41
(88) так а я о чём.
91 Cyberhawk
 
12.09.19
15:42
(87) Именно в отчетиках вся соль
92 ejikbeznojek
 
12.09.19
15:43
(91) на фрилансере, у студентов пару внешних отчётиков заказать и будет медленный, но верный инструмент))
93 isa2net
 
12.09.19
15:43
(84) а единичные случае когда хватало 4-20 часов предлагаете принять за систему и с ней топать в мир?)
94 Oftan_Idy
 
12.09.19
15:49
(0) Да в чем проблема то?
Пусть купят УТ 11 в облаке, в аренду да и делов то.
Уж если в екселе ведут, то уж УТ11 натянут на свои "бузнес-процессы".
95 unbred
 
12.09.19
15:50
(93) приди , посмотри как чо там работает. сам поймёшь, сколько будет стоить. говоришь:нужен первичный анализ, цена вопроса 40 штук. срок -неделя. походил там пару часов, посмотрел , всё понял. если понял, что там всё хорошо : нужен более глубокий анализ. цена вопроса 400 штук. потом сказал : не, вам 1с рано. работайте в гугл таблицах.
96 isa2net
 
12.09.19
15:50
(88) да, это все этапы уже, которые ведут к повышенной нагрузке на персонал. готов ли бизнес мотивировать-компенсировать эту нагрузку или он потом удивленно спросит что это за эксперименты мы на "живом" пациенте ставим за его счет?
97 unbred
 
12.09.19
15:52
(96) а бывает по-другому?
98 piter3
 
12.09.19
15:53
(96) А спросить нельзя об этом?Чего булки мнем?
99 ejikbeznojek
 
12.09.19
15:53
(96) Можно обозвать это предпроектным обследованием и выявлением того, насколько текущие бизнес процессы укладываются в функционал УТ.
Не думаю, что бюджет этого мероприятия будет большим.
100 isa2net
 
12.09.19
15:55
(95) точно так. А можно сразу озвучить цифру, меньше которой и ходить никуда не надо. вот мы и пришли к выводу что меньше 400 - таблицы вам в помощь.
101 ejikbeznojek
 
12.09.19
15:57
(100) Ну хз...ларьки то как-то ставят 1С.
Не думаю, что они по 400к отдают, чтобы кто-то посмотрел нужна ли 1С.
продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель это не намного больше ларька.
102 unbred
 
12.09.19
15:58
(100) читай (84)
103 isa2net
 
12.09.19
16:01
(98) отсюда следующий вопрос-удивление, что пару отчетов стоят таких трудо-финансовых затрат?!! а в ответ мы ему приводим цифры экономии-выгоды которые даст ему наше мероприятие. или не приводим?
104 ejikbeznojek
 
12.09.19
16:01
(103) Не приводим конечно же.
Потому что этих цифр нет)))
105 piter3
 
12.09.19
16:03
(103) Ты ничего не приведешь поскольку пока нифига не знаешь о клиенте.А теории может быть много.
106 isa2net
 
12.09.19
16:03
(104) еще раз эврика!!! то есть мы даем понять. что ваши хотелки. возможно очень дорого пока для вашего кармана или ищем альтернативный вариант.
107 isa2net
 
12.09.19
16:06
(105) сам процесс познания - это уже для другой стороны, то есть меня, очень порой затратно по времени и силам.
108 hhhh
 
12.09.19
16:10
(103) никакой экономии это мероприятие не даст. Поэтому ваша задача - на корню забалтывать всякие разговоры об экономии.
109 ejikbeznojek
 
12.09.19
16:10
(106) Нет конечно.
Мы ничего не даём понять.
1. Мы смотрим сколько будет стоить поднять УТ в демо режиме.
2. Смотрим сколько будет поднять УТ в боевом режиме.
3. Поём о что-нибудь про масштабировании бизнеса и об отчётах цвета морской волны.

И делаем предложение, хочет ли владелец.
Потратить денег из п.1 сразу + возможно потратить денег из п.2 потом + выслушивать нытьё сотрудников 1-2 месяца, о том что раньше было проще.
Чтобы получить п.3
110 isa2net
 
12.09.19
16:10
(105) для этого и обобщаем опыт, я же не зря привел цитаты у большинства франчей похожий подход, не мальчики же с горящими глазами" а давайте мы вам что-нибудь внедрим!")
111 isa2net
 
12.09.19
16:18
(109) между первым и вторым этапом прибегает заказчик и сообщает, что ему за ланчем друг рассказал про прелестную программу "Мой склад", а мы с нашим внедрением и бюджетом на него можем идти лесом и не утомлять его, и без того загруженных сотрудников.
112 isa2net
 
12.09.19
16:30
обобщим: 1. 1с- не аксиома, требуется доказать 2. Клиент будет приводить нам цифры и ждет от нас конкретики. "Туман" сразу нам в минус.
113 ПростоГен
 
12.09.19
16:40
(112) Ну и зачем тогда тему заводил? Ты все ответы в ней под свой, заранее нужный тебе результат, подогнал.
114 Cyberhawk
 
12.09.19
16:56
(112) Собственно доказать "умному" заказчику что ему нужна 1С - безсмысленное занятие
115 isa2net
 
12.09.19
17:00
(113) зачем мне "подгонять". я ищу аргументы для четкого представления позиции внедренца и понимания нюансов.
116 isa2net
 
12.09.19
17:01
(114) он сам должен это понимать? или?
117 Cyberhawk
 
12.09.19
17:07
(116) Пока он на уровне "умного" он это не поймет никак, у него заранее заготовлена жесткая позиция по этому вопросу.
118 Trimax
 
12.09.19
17:09
(115) Аргументы:
1. Без автоматизации бизнеса на уровне - нет развития.
2. ворд/эксель - офисные приложения не предназначеные для комплексного решения автоматизации.
3. Кроме 1С для обозначеных объемов бизнеса, альтернативы в РФ нет. По сочетанию цены и функционала.
Далее детали:
1. Базовый функционал стоит N-рублей (ну там сам решаешь что "впендюрить").
2. "сколько денег желаете потратить" что-бы система заработала на первичке через неделю.
3. "сколько денег вы желаете потратить" что-бы получить квартальный отчет...
....
Ну как-то так я лет 7-8 назад фрилансил... (эээ сразу оговорюсь, клиент покупал только коробку у франча).
119 isa2net
 
12.09.19
17:28
(118) Здесь можно начинать игру "продай мне эту ручку") 3. Кроме 1С для обозначеных объемов бизнеса, альтернативы в РФ нет. По сочетанию цены и функционала. - у меня отель отказался внедрять конфу "Бит-Отель", подключился к облачному решению одной питерской компании, работает в браузере, полная интеграция с сервисами бронирования, ккт подключается через сторонее ПО, выгрузка продаж через ексель в БП. Обошлось дешевле 1с, поддержка, консультации и обучение для персонала включены.
120 ПростоГен
 
12.09.19
18:02
(119) Так ты корову не продашь :))
121 unbred
 
12.09.19
18:04
(119) интеграцию с БП 3.0 тоже эта штука умеет? или буха там тоже своя, и ЭДО летает как надо?
или всё таки "пилите ,Шура, пилите"?
122 unbred
 
12.09.19
18:05
(121) упс, не внимательно прочитал.
ну круто, чо.
123 unbred
 
12.09.19
18:10
(119) ну в принципе согласен. у Рарусов и прочих Первых Битов всегда дорого. но всё равно рано или поздно придётся столкнуться с интеграцией, в которой 1с может, а а эта поделка только через велосипеды.
124 Сияющий в темноте
 
12.09.19
23:31
excel у них купленный?
или calc из openoffice.

кстати,на vbscript в excel можно написать много чего интересного,в том числе и подключение к sql и работу с формами,и так,что 1с потом только отвращение вызывать будет.

p.s.а в openoffice и не только vbscript.
125 experimentator76
 
12.09.19
23:50
(123) тактически выбор сделан был верный... стратегически - нет.
в нашей стране все может измениться и перевернуться в кратчайшие сроки
и международные подходы к разработке могут не сработать.
1С потому и живет до сих пор - что при необходимости позволяет накостылить по быстрому,
пока нет специализированного решения.
к такому внезапному изменению бизнес может быть не готов и будет "плач ярославны" на всю округу
126 DrZombi
 
гуру
13.09.19
06:08
(0) Ужасный текст, нет переносов, все в одной строке... "Много буковок, не осилил" :)

100500 тема... но осмелюсь)

Решил вынести это в оффтоп, хотя разговор пойдет об около 1с-й тематике.
Снова-здорово, компания ведет учете экселе, кроме бухгалтерии, продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель которая аккумулирует первичку и заносит в БП, а дальше уже бухгалтер все сводит.  
И вот руководство созрело: "...а давайте нам УТ или УНФ, отчетики там и т.п. ЗА неделю же настроим?".
Далее приведу цитату из публичного письма директоров одного франчайзи, ссылку на сайт давать не буду дабы не рекламировать):
               " Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса, не настроив процессы, не описав детально роли и функции, не организовав работу сотрудников компании на всех уровнях.Бизнес нужно перестраивать, разобравшись в том, как он работает, и куда идет. И это перестроение – сопровождать автоматизацией, как практическим инструментом. Для этого нужны специалисты по управленческому консалтингу, по описанию бизнес-процессов и построению функциональных моделей, по регламентации. А не 1С-специалисты."

Оттуда же список рисков:
   1.Необходимы будут изменения в компании. Возможно существенные (оргструктура, роли, подходы и практики работы, кадровый состав)
   2. Это большой путь. Мы не любим революционный подход (пришли и все сломали).
      Эволюция же займет много времени. Нужно быть готовыми к тому, что длина проекта организационных изменений – 1.5 года.)
   3.Большие инвестиции времени. Это точно не проект где «мы вам деньги заплатили, а теперь принесите нам готовый результат».
     Проект организационных изменений, это перерождение компании. И это работа всей компании над собой.
   4,Возможен временный спад (выручки, прибыли). Так же, как при обучении слепой 10-ти пальцевой печати происходит временное падение скорости, при переходе с привычного 2-4 пальцевого метода."

И в условиях нестабильной финансовой ситуации ждать от заказчика понимания и принятия этих рисков довольно наивная затея.  

А после объявления сумм вложений на внедрение, я думаю что скажут:
             " Так, переносите данные и быстренько покажите какие кнопки нажимать нашим менджераи и как сформировать три-четыре отчета. А дальше мы сами".

   - опять же повторюсь, возможно это и оптимальный метод, поскольку вынимать , пусть даже растянутую на год-два N-ную сумму и нагружать персонал, отвлекая его от прямых обязанностей небольшая компания сильно своим существованием.

Так что может эксель и пару скриптов в VBA оптимальное решение, пока не выросли до 1с?

ПыСы. Речь не выборе конфы УТ или УНФ, в любом случае анализ и внедрение маст хэв.


....
Как то так :)... Бред, авто р бред...
Никто не скажет, всем побоку. А если ты сделаешь даром, то + тебе в карму и минус тебе в карман :)
127 Rovan
 
гуру
13.09.19
06:16
" Нельзя внедрять 1С (или что-то еще) поверх бизнеса,"
1. можно внедрять как параллельный процесс - младший и средний персонал вводит и сводит данные в 1С,
а затем выгружает итоги в Эксель
2. или как промежуточный вариант... некую первичку на местах бабушки-операторы вводят в Эксель, затем она загружается в 1С, обрабатывется
и выгружаются итоги
Выгода: небольшое изменение процессов, обучать меньше народу, руководство считает что они хорошо внедрили 1С.
128 experimentator76
 
13.09.19
08:11
Подкину дровишек в тему.
Может быть им КА подставить ?
129 experimentator76
 
13.09.19
08:11
*поставить
130 ПростоГен
 
13.09.19
08:14
Расходимся, это не реальный кейс, а просто ТС за жизнь поболтать захотел...
131 Trimax
 
13.09.19
08:42
(128) Ну чё уж мелочиться.. Давай сразу ERP 2.5... А чё? У ТС-а и бабки постоянно будут и скил прокачает по-полной...
132 experimentator76
 
13.09.19
09:02
(131) убьет двух зайцев ;)
133 Krendel
 
13.09.19
09:07
(132) Я думаю сразу штук 5
134 Trimax
 
13.09.19
09:10
"продаванов 5-6 и девочка-секретарь-делопроизводитель" + Бух + руководитель...
Итого 7-8 штук...
135 Сияющий в темноте
 
13.09.19
09:23
смотря чем контора торгует и насколько им важны отчеты в разрезе товаров.
если все товары одинаковые и мы их просто впариваем,то excel для взаиморасчетов и выставления счета в самый раз
если товары уникальные и их а учетной системе описать сложно,то тоже,excel ничем не хуже 1с
а вот когда важна оборачиваемость,контроль наценок и цен,взаиморасчеты по сложной схеме и т.п. тут уже excel дороже 1с будет

p.s.если у сотрудников конторы есть свободное время,то им можно поставить ут,они даже научатся в ней работать,но она им пользы не принесет,т.к.не факт,что в ней будут все данные и реальнын остатки,не факт,что будут запускать и настраивать отчеты.
136 experimentator76
 
13.09.19
09:44
(135) а не надо думать какую пользу принесет учетка сотрудникам.
учетка может позволить отстрелить ИБД которое кто-то годами делает,
перекладывание данных из таблицы в таблицу, распечатку таблицы\отчета и складирование в архив\ из архива и т.п.
кроме того после наличия данных в учетке появятся различные отчеты, которые могут показать то, что в экселе подтасовывается и скрывается чьими-то ручками...
появится возможность для развития\автоматизации в будущем, даже если сейчас это ларек-марек и он не подозревает что он хочет развиваться
137 experimentator76
 
13.09.19
09:45
конечно на первых порах будет саботаж, как все стало долго и трудно для старожилов компании, возможно даже кто-то уйдет, если внедренца не отдаст на съедение рук-ль
138 whitedi
 
13.09.19
10:18
(130) есть у меня на примете один франч, который больной темой "организационных изменений" и позиционирует себя как "консалтинговое агентство", а не "франчайзи 1С") Очень похоже на его стиль.
По теме - все хорошо в меру: автоматизация учета в крупном холдинге требует вышеперечисленного, автоматизация в ларьках - нет. (с) Ваш Кеп)
139 isa2net
 
13.09.19
11:30
(130) Очень даже реальный. Тут даже идея появилась, с тем кто грозился за 20 часов все сделать, договор на стандартное внедрение заключить. Строители субподрядами славятся, ну в 1с пора на них переходить)
140 Молочный брат
 
13.09.19
11:39
(139) Сам-то понял, что сказал?
141 isa2net
 
13.09.19
11:48
(140) А что тут непонятного? Заключаешь договор с внедренцем, прописываешь условия,  по ставке 2,5*20=50 руб.- вот уже реальная цифра, держа ее в голове можно идти к заказчику)
142 Вафель
 
13.09.19
11:49
(0) Это реальная отписка.
Просто ваш заказ слишком маленьких. влом заморачиваться
143 isa2net
 
13.09.19
11:55
(141) + А потом, как процесс пойдет)), как пример: https://tproger.ru/devnull/piece-technical-debt/
144 Молочный брат
 
13.09.19
11:58
Бред какой-то. Хорошо бы забанить автора за флуд голимый
145 Сияющий в темноте
 
13.09.19
12:41
(136) я под сотрудниками,в том числе,и руководство понимал.
ИБД и искажение остатков в любой программе возможны,если их специально не отлавливать.

p.s.просто,если провести анализ деятельности,то может оказаться,что вместо excel нужно автоматизировать сайт,пять менеджеров (или шесть)уволить нафиг и взять одного-двух консультантов на телефон,а бухгалтерию на аутсорт.
и куда там УТ?
146 experimentator76
 
13.09.19
19:30
(145) понятно. может у ТС только автоматизация может показать кто ис ху.
кто-то будет работать, а кто-то будет ныть - вот это первые кандидаты на вылет
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший