Доброе утро!
В последнее время все интенсивнее продвигают идею 4х дневной рабочей недели.

Теперь готовят эксперимент:
На этой неделе в Минтруде пройдет совещание, на котором планируется обсудить введение четырехдневной рабочей недели в тестовом режиме на предприятиях, входящих в нацпроект по повышению производительности. Об этом «Известиям» заявил замминистра экономического развития Петр Засельский. Он подчеркнул, что конкретных параметров перехода пока нет. По словам чиновника, делать окончательный вывод о сокращении рабочей недели можно будет после того, как схема будет опробована на большом количестве компаний. Эксперты не видят в четырехдневке ничего страшного, однако предупреждают, что не все организации к этому готовы.
https://www.vedomosti.ru/management/blogs/2019/09/15/811272-chetirehdnevnoi-rabochei-nedele?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Я честно не понимаю и чувствую какой-то в этом подвох.
Как вы считаете, откуда появилось такое сильное желание? Какой конечный смысл этой затеи? Кто от этого выиграет больше всех?

(0) было бы зашибись. Мне как раз третьего дня не хватает, чтобы восстановиться полностью. И - еще одной недели к отпуску.
Я - жадная жопа, да.

(0) >> Какой конечный смысл этой затеи?

Это подражание развитым странам, где такое введено. Видимо они думают, что если уменьшат рабочую неделю, то уровень жизни поднимится, и станет как в тех странах. Путается причина и следствие.

(107) количество раб времени одного сотра будет сокращено. Как следствие, кол продукции будет пропорционально уменьшено. Производителю надо будет это уменьшение ликвидировать, иначе будет меньше доход. Вот и будет создано новое раб место, или нанят новый работник. Будет он получать столько же, сколько и штатный- ответ в будущем. Вот и открывается ниша конкуренции за рабочие места- штатные и вспомогательные. Элементарно Ватсон.

Шестидневку?

(112) > Вот и будет создано новое раб место, или нанят новый работник. Будет он получать столько же, сколько и штатный- ответ в будущем. Вот и открывается ниша конкуренции за рабочие места- штатные и вспомогательные.

Какая ниша?

Уже сейчас есть конкуренция за рабочие места.

А если мест станет больше то конкуренция снизится.

Условно говоря есть 100 000 мест фрезировщиков и допустим 110 000 тысяч фрезеровщиков которые конкурируют.

Но в результате реформы стало требоваться 130 тысяч фрезеровщиков.

Откуда еще 20 возьмутся?

Бомжи внезапно выстроятся в очередь? Или менеджеры и салонов сотовой связи?

И вот прям как начнут из-за всех сил конкурировать.

Или из Украины будут конкурировать, так почему они уже сейчас не конкурируют?

Это чушь.






Но разумеется все будет не так.

При капитализме стоимость рабсилы стремится к стоимости достаточной для воспроизводства.

Медведев уже объявил, что все декреты советской власти будут отменены с 1го января.

В том числе переход на календарь папы Григория 13го, и РФ вернется на календарь имени Юлия Цезаря. Но это мелочи, лирика.

Будет отменен и декрет о 8 часовом рабочем дне.

А значит все пойдет по следующему сценарию, рабочим предложат 1,5 ставку. По 12 часов 5 дней. Если рабочий получал 30тр, то будет получать 45тр.

Однако инфляция быстро съест эту надбавку, и 45 по покупательной способности превратится в 30тр - минимум необходимы для воспроизводства рабсилы. Но только за них пахать надо будет по 12 часов 5 дней.

(0) Дмитрию Анатольевичу мало полиции, перевода времени и т.п. Он все же хочет оставить след в истории, а не получается немножко. Не изменится ничего, как работали, так и будем вкалывать 6 дней в неделю, а где и 7...

(115) Будете работать до тех пор пока к вам не придут и не скажут:
"Ваша работа бесполезна. И даже более того, опасна для общества. Поэтому вот вам скромный базовый доход и сидите, пожалуйста, дома."
И ваша 6-дневная рабочая неделя превратится в 0-дневную.

Работать- не пработать, что тут и говорить.
Вона, бедуины вообще не работают теперь. Сумели себе на пользу природные богатства поставить.

Скажу по секрету, как получить дополнительный месяц отпуска. Идете в больничку, говорите что вчера было 39, получаете больничный, они до сих пор без проверки дают, 2 недели без проблем растягивается. 2 раза в год вполне проканывает. Ну и занимаетесь своими делами. За 10 лет такой практики проблем ни разу не вышло, но только в паре контор оплатили по урезанной белой части.

(114) "... 45 по покупательной способности превратится в 30тр - минимум необходимы для воспроизводства рабсилы. Но только за них пахать надо будет по 12 часов 5 дней."

Зачетный пример из теории трудовой стоимости:)
Но адепты ВШЭ, конечно, будут утверждать: "что так сложились звезды (зачеркнуто) - невидимая рука рынка".

Тогда пусть делают 4-дневную раб.неделю но стоимость часа увеличивают, что бы работники получали столько же как и при 5 дневке.

Лишь бы нормы не отменили , а то я помню какие Прохоров заходы делал что бы экономить . Когда речь о конкуренции то обьем и ставка все равно будет равновесной. А вот когда Город  Предприятие и 30 тысяч человек работающих в три смены то там начинается другая математика и зайти могут как всегда с размышлений о том как сделать лучше, а по факту будет наоборот

Я так уже три месяца работаю. Отпуск на две неделю выгуливаю.
Отпуск целиком зажали, но вот один день в неделю гуляю.
Три выходных в неделю.

(118) "проблем ни разу не вышло" // Обманом заниматься что ли советуешь?

(123)
Делюсь опытом. А каждый пусть сам решает, мне все равно.

(124) Разве больничный сразу на 2 недели могут давать?

(125)
Сразу не дают, периодически надо заходить, говорить что проблемы не рассосались. За 2 недели 3 раза обычно.

(124) На самом деле зачем-то вводите в заблуждение и подтолкиваете неокрепшие  на путь обмана.
(125) нет

(127) государство все равно не вернет, что отбирает.

Все таки я считаю, что ничего хорошего из 4-хдневки не выйдет. Будут больше бухать и т.д. Как в длинные новогодние. Ибо- традиции.

(128) государство все равно не вернет, что отбирает\\\ есть умельцы

(126) Не всякий доктор просто так даст больничный.
(0) Идея не нова. Вроде говорят, что доп. выходной среди недели (в среду), повышает производительность труда, типа каждый рабочий день либо после выходного, либо перед, и это сильно стимулирует. ХЗ, так ли оно.

(121)> Лишь бы нормы не отменили

Уже. С 1го января отменяются все нормативные документы принятые при советской власти.

Как и декрет о 8 часовом рабочем дне, декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря и т.п.

(130) никто не запрещает устроить себе маленький выходной
https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/07/20/7/1532086636133086858.jpg

(132) бан захотел? :)

(114) Ты не ошибся, а там еще поспеет кредитное рабство, и пахать ты будешь уже за 10000 вместо 45000... а то и даром :)

Медведев "правильно" ведет Россию... в...

(133) Волков бояться - в лес не ходить)

Кстати, вы знаете реальную причину отмену законов советской власти? Просто по неотмененным законам все чиновники - преступники по УК СССР "Измена родине", за что положен расстрел. Сейчас тема законодательства СССР стала набирать обороты, вот они и закипишили.

Ура - мы будем больше отдыхать - правительство заботится о людях :)))

(137) Вы бы чуть хотя бы разобрались в вопросе.

(137) а подробней

(140) Подробнее: это брехня. Никакой массовой отмены советских законов не было. До сих пор иногда натыкаюсь на действующие постановления всяких Пленумов и тому подобное

(141) ну вот с 01.01.20 будешь натыкаться реже, видимо.

(0) Мне кажется нормальная идея, только чтобы зарплата от этого не страдала. я готов даже работать 1 час в неделю . Если за это столько же будут платить.

(138) Лично я буду больше работать. На шабашки ходит. Дома что делать? Не бухать же в самом деле.

(141) подробней не про отмену, а про то какие именно законы нарушены, и как что аж измена родине

(144) я обожаю не работать на кого-то, все больше и больше прихожу к тому что надо покупать чужое рабочее время а, не продавать своё..

(144) Исследуй новые системы, 1с это классно круто и все такое, но кроме неё еще целый мир.

(144) Дома нечего делать? Странно.

(146) Кушать три раза в день охота.
(147) Мне и сейчас никто не мешает.
(148) Ну а чего в четырех стенах делать?

(145)
Расстрел парламента, вооруженный захват власти, кража госсобственности путем незаконной приватизации итд. Законодательство СССР не предусматривало возможность изменения законов и конституции. Все, кто в это вляпался - это преступники по статье УК СССР "Измена родине". После декларации новой конституции и законов все на законы СССР глаза закрыти, но юридически их никто не отменял и они действуют, просто игнорятся.

(0) лучше бы часы сокращали (продолжительность рабочего дня), а не дни, производительность не так сильно просело бы так как по факту последний рабочий час два как правило вяло протекает так как реально устал.

(130) >> Не всякий доктор просто так даст больничный.
Мне дадут, ибо она меня с детства лечит. Просто не пользуюсь этим, ибо ответственность, переживание за родную контору и коллег.

еще думаю нас о очередной раз хотят обмануть, только пока не пойму как.

(151)
нет, дни лучше, лишний раз вообще не ездить это намного удобней

(153)
В этот раз не сотрудников а бизнес хотят прогнуть, чтобы проблему безработицы решить.

Только в одной конторе как минимум 3 юр лица, потому этим и обойдут 4-дневное ограничение. Но власти могут и на людей ограничение сделать, тогда да, придется еще одного брать.

(150) А кто установил законы СССР, да еще и так, что их невозможно отменить? Господь бог?

(157)
Их установил орган, который был частично расстрелян и прекративший свое функционирование, он же мог и отменить законы, но не смог этого сделать и сейчас тем более не может. Их отменить сейчас вообще никто не может с точки зрения законодательства СССР. Вот в царской россии проще, вся власть на одном человеке, отрекся от престола и все, страны не существует.

(157) > А кто установил законы СССР

Те кто не считал людей за ресурс, а за товарищами, по общему делу, построения светлого социалистического будущего.

(150) А кто устанавливает вину по этой статье? Уж не ты ли?

(160)
Ну если так посчитать, то я. То есть все законные наследники СССР имеют больше прав на принятие решений на территории СССР, чем захватившие власть преступники, по законодательству СССР.

(156) да никого брать не нужно, как раньше платили 1000 рублей кассиру за смену, так и будут платить, хочешь работай 5 смен в неделю, хочешь 4, это как бы и сейчас свободно практикуется.

(161) а сколько у тебя полков? Нет ни одного - значит и прав у тебя нет никаких. В 1917 была установлена диктатура "пролетариата" военным вооруженным путем. Как только пролетариат разоружили, так и закончилась его диктатура и настала диктатура политбюро. А когда политбюро решило снять с себя социальные обязательства, то выдаинуло горбатого и раздербанило страну.

(161) Многовато на себя берёте, на принятие таких решений и при ССР и сейчас имеет право только суд

(162) Как раньше платили кассиру 20к в месяц, так и будут платить

(165)
Будут платить по 15, но двум. Мало зато не без работы.

(163)
Надо разделять юридические и фактические права. Юридически чиновники РФ преступники по законам СССР, а граждане РФ в большинстве своем это законные собственники СССР, потерпевшие от беспредела чиновников. Но фактически за чиновниками армия и бандиты, потому что хотят то и воротят.

(166) ну да, если раньше расходы на кассиру было 30т в месяц, то теперь может быть 2 кассира по 15т и затраты остануться так же на уровне 30т.

(168)
Ну а чиновники решат проблему безработицы.

(167) М-да. Редкостный бред. СССР давно уже нет, вместе с её законами.
Или ты хочешь сказать, что у нас до сих пор должны действовать законы времён вещего Олега?
Или времён, когда первобытные племена у нас бегали? Их ведь тоже никто не отменял.

бухи уже активно размышляют на эту тему и самое частое, что я встречаю во мнениях, что останется та же 5тидневка, но 5й день будет работаться за премию. а ее как известно можно и не выплачивать, так что профит для фирмы, минус сотру. да и дополнительный рычаг воздействия на сотра появляется, поэтому думаю бизнесменами это лоббируется

(170)
Российская федерация незаконна.https://vecherusia.livejournal.com/4149.html
РИ была уничтожена двумя войнами с официальным отречением. А СССР никто не уничтожал, просто написали другие законы и начали прошлые законы игнорить, заявляя о правоприемственности.

(170) > СССР давно уже нет,

Кто такое решил? На каких основаниях?

и вот тут есть знакомые, которые из области в Москву работать катают, они тратят по 1,5..2,5 часа на дорогу. получается в рабочий день даже пожрать утром/вечером времени не останется. про то что семью не увидят это.. вобщем бред дикий какойто, сюрреализм

(166) (168) За 15 никто не пойдёт

(170) скажу тебе по секрету - у нас до сих пор действует проклятие земского собора 1613г - это высший орган власти на Руси. С февраля 1917г все незаконные узурпаторы

(169) А есть проблема безработицы?

(175)
Пойдет, если больше некуда.

(175) Все верно за 15 никто не пойдет. Пойдут на 1.25-1.5 ставки. За тот же прайс.

(177)
Есть и она нарастает по ходу автоматизации, к чему мы тоже частично причастны

(178) Говорят люди воротящие но от вакух за 120к.))

(181)
Ну мы ж не кассиры, а так полно народу и на 15 довольных в условиях безработицы.

(182) Пруфы на безработицу будут?

(177) Еще с 1903 года

" Область господства капиталистических производственных от­ношений все более и более расширяется по мере того как посто­янное усовершенствование техники, увеличивая хозяйственное значение крупных предприятий, ведет к вытеснению мелких само­стоятельных производителей, превращая часть их в пролетариев, суживая роль остальных в общественно-экономической жизни и местами ставя их в более или менее полную, более или менее явную, более или менее тяжелую зависимость от капитала.

Тот же технический прогресс дает, кроме того, предпринима­телям возможность все в больших размерах применять женский и детский труд в процессе производства и обращения товаров. А так как, с другой стороны, он приводит к относительному уменьшению потребности предпринимателей в живом труде рабочих, то спрос на рабочую силу необходимо отстает от ее предложения, вследствие чего увеличивается зависимость наемного труда от ка­питала и повышается уровень его эксплуатации.

...

В интересах охраны рабочего класса от физического и нрав­ственного вырождения, а также и в интересах развития его спо­собности к освободительной борьбе партия требует:

1. Ограничения рабочего дня восемью часами в сутки для всех наемных рабочих.

2. Установления законом еженедельного отдыха, непрерыв­но продолжающегося не менее 42 часов, для наемных рабочих обоего пола во всех отраслях народного хозяйства.

3. Полного запрещения сверхурочных работ.

4. Воспрещения ночного труда (от 9 часов вечера до 6 часов утра) во всех отраслях народного хозяйства, за исключением тех, где он безусловно необходим по техническим соображениям, одоб­ренным рабочими организациями.

5. Воспрещения предпринимателям пользоваться трудом де­тей в школьном возрасте (до 16 лет) и ограничения рабочего вре­мени подростков (16-18 лет) шестью часами.

6. Воспрещения женского труда в тех отраслях, где он вреден для женского организма; освобождения женщин от работы в те­чение четырех недель до и шести недель после родов, с сохране­нием заработной платы в обычном размере за все это время.

7. Устройства при всех заводах, фабриках и других предприятиях, где работают женщины, яслей для грудных и малолетних детей; осво­бождения женщин, кормящих ребенка, от работы не реже чем через три часа на время не менее чем на полчаса.

8. Государственного страхования рабочих на случай старости и полной или частичной потери способности к труду за счет специ­ального фонда, составленного путем особого налога на капиталис­тов.

9. Воспрещения выдачи заработной платы товарами; установ­ления еженедельного срока расплаты деньгами по всем без ис­ключения договорам о найме рабочих и выдачи заработка в рабочее время.

10. Запрещения предпринимателям производить денежные вычеты из заработной платы, по какому бы поводу и для какого бы назначения они ни делались (штрафы, браковка и пр.).

11. Назначения достаточного количества фабричных инспек­торов во всех отраслях народного хозяйства и распространения надзора фабричной инспекции на все предприятия, употребляю­щие наемный труд, не исключая казенных (труд домашней прислу­ги входит также в сферу этого надзора); назначения инспектрис в тех отраслях, где применяется женский труд; участия выбранных рабочими и оплаченных государством представителей в надзоре за исполнением фабричных законов, а также за составлением рас­ценков, приемкой и браковкой материала и результатов работы."

Программа Российской Социал -Демократической Рабочей партии (рсдрп)*

* Программа была принята на II съезде РСДРП, который проходил в июле — августе 1903 г.

(183)
официально ее 5%, но фактически можно умножать на 3-5, поскольку там такая бюрократия на бирже, что немногие выдерживают

(185) Давай же на 150,не мешки же ворочить

(186)
Ходил на эту биржу труда, пробовал безработным оформиться?

(187)У тебя попросили пруф,ты начал в стиле обс.А нужно самому везде ходить?

(187) Все, кто туда приходит, прекрасно оформляются. Не надо сказок.

(188) А цифр быть и не может. Даже у Путина. Поскольку чиновникам надо рисовать красивые цифры заботы о быдле.

"Вице-премьер(Голикова) добавила, что по некоторым данным, в неформальном секторе трудятся около 15 млн человек."(С)

https://www.rbc.ru/society/10/06/2019/5cfdd2bc9a79473d913c5dcc

Т.е. 15 миллионов официально не работают, где эти 15 миллионов неработающих в официальной статистике?

(190) Так если по цифрам безработицы нет, то зачем чиновникам её сокращать?

(190) Могут,только надо четко понимать,что они включают только оф-но трудоустроены в разных вариантах.
Ну это услуги ремонтников и прочие авито объявы,денежку зарабатывают,только вот налоги это для быдла,а не для них.
Мне вот нравиться как порши безработных появляются

А вот человек, получающий доход с акций и живущий на этот доход, он куда официально относится, к безработным или куда?

Тут кстати цифирки подоспели на тему самозанятых

Руководитель ФНС РФ Михаил Мишустин сообщил на прошедшем Московском финансовом форуме, что к настоящему времени в качестве самозанятых зарегистрировались 201 000 граждан.

По словам главы ФНС, более 87% зарегистрированных самозанятых ранее никогда не были ИП. Соответственно, до регистрации в качестве самозанятых при осуществлении своей деятельности они не уплачивали налоги.

Михаил Мишустин также сообщил, что всего к настоящему времени самозанятые задекларировали 20 млрд рублей дохода и пробили более 20 млн чеков. Самыми популярными сферам деятельности среди самозанятых являются перевозка пассажиров, сдача в аренду квартир, а также оказание услуг в области консультирования, репетиторства и рекламы.

https://buh.ru/news/uchet_nalogi/95789/

(189)
Я один раз оформился, пол месяца потерял. Второй раз не пошел, ибо работу найти быстрее. Но даже если бы была напряженка, там столько всяких ограничений, что реально тебе будут 3тр в месяц платить, за это ты еще должен пробежаться по нескольким конторам и написать обоснованный отказ, почему тебе там не айс. После третьего отказа статус безработного снимают.

(195) Наверное, надо взять определенное количество отказов в месяц, про отчеты - это какое-то нововведение.

К теме что выгоднее с точки зрения большого бизнеса:
Брять на работу женщин и платить им по беременности и уходу.. или не брать женщин вовсе и брать только мужчин, предположу мужчины будут требовать в 2 раза больше денег так как еще жену содержать. соответственно государству и крупному бизнесу выгодно когда женщины на работе.

(191) > Так если по цифрам безработицы нет, то зачем чиновникам её сокращать?

Чтобы показать процесс. Если безработицы и так нет то и зачем тогда они нужны, а если они героически преодолевают то тут можно и медаль получить.

(192)
> Могут,только надо четко понимать,что они включают только оф-но трудоустроены в разных вариантах.
> Ну это услуги ремонтников и прочие авито объявы,денежку зарабатывают,только вот налоги это для быдла,а не для них.
> Мне вот нравиться как порши безработных появляются

Да они плохие, очень плохие. Негодяи, подонки, сволочи.

Но вопрос по другому стоял: если 15 миллионов в теневой сфере, то почему их чиновники не считают за безработных?

(194) По словам главы ФНС, более 87% зарегистрированных самозанятых ранее никогда не были ИП. Соответственно, до регистрации в качестве самозанятых при осуществлении своей деятельности они не уплачивали налоги. /// Эти люди не могли ранее быть наемными работниками или детьми?

(197) ять на работу женщин и платить им по беременности и уходу.. или не брать женщин вовсе и брать только мужчин, предположу мужчины будут требовать в 2 раза больше денег так как еще жену содержать. соответственно государству и крупному бизнесу выгодно когда женщины на работе/// кто платит женщине по БиУ?
Женщины порой содержат мужчин.

А тем временем еще один звоночек по 4х дневной неделе
https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/474386/

(0) Это же Медведев, 199% что через год отменят, признав, что это бред :)

(201) Спасибо, уже какую неделю читаю про повышение рентабельности, по сводкам обновлений Выня 10... То та народ уже боится обновляться :)

(200) в наш век баба часто без мужа, так что мужчина, содержащий жену- редкость, ибо институт семьи развалили прынцесы.)

(202) Бред с переводом часов ещё не отменили.
Надо бы вообще начать эксперимент по запрету экспериментов, лет на 50 для начала.

(205) Неизменная страна в изменяющемся мире - это не эксперимент.

(204)  институт семьи развалили прынцесы.)\\\ спрос рождает предложение, не наоборот.

(0) у буржуев неполный рабочий день это нормально . Но...
Как бы и ЗП меньше  .

(0) из статьи

Очевидно, что выиграют чиновники и государственные служащие, которые при том же доходе станут работать на один день меньше.