Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж

(901) Как так? Без типовых? А как же голая платформа никому не нужна?

(900) Так 1с-ник а не программист :)))

(903) Ну так покажите как быстро и легко делаются задачи из статей без программирования.

(899) Открой уже для себя EDT что ли

(902) Только вот с фузиной работу они не найдут а с 1с уже работают...

(907) И что, там не xml мерджить?

(886) на регионалов сильно давит работа на оутсорсеров. Зам по персоналу самого крупного регионального провайдера (https://goodline.info) по секрету сказал джля нафига им специалисты по всякой экзотической фигне (редкие ЯП): что-бы прокачавшись у нас не свалили.

(908) Прекрасно найдёшь. Просто находишь одного, кто захочет нахаляву и кодишь ему.

(910) Ну вот ещё один плюс компании обучать сотрудника фузине.

(902) Ты просто даже не представляешь, какие порой домохозяйки прогают в 1С, не надо по ним судить все сообщество
И потом, эти же домохозяйки на Фузине вообще сядут жопой на стул и не могут _ничего_, потому что они даже синтаксис со всякими этими фигурными скобочками, буржуйскими словами и всякими эскьюэлями не осилят

(911) Му-ха-ха-ха....

(904) Так и есть, никому не нужна. Но он же говорит про нетленку, а не платформу.

(889) нет не так! Сложность 1С как СКД: имея малый скил ты уже будешь какие-то простые вещи делать только мышкой, но прокачавшись будешь делать куда как более сложные вещи.

Платишь сотруднику месяц, дальше все лицензии нахаляву и никуда не свалит.

(904) при наличии выбора готовых решений - для 99,9% потребителей не нужна

(915) то есть rphosts занимается тем, что никому не нужно?

(904) Неее... Ну вы реально передергиваете. Платформа - инструмент для разработчика. Клиенту конечному на нее поуху... А конфигурация может использоваться как на 90% готовый продукт как клиентом так и разработчиком, чтобы минимизировать человекочасы = деньги на доработку. Разница помоему очевидна.

(920) Да тут многие уже написали, что занимаются нетленками. Как так?

(905) Вот не надо плевать и подбрасывать какашки в небо, ты же знаешь, куда это все в итоге прилетит :))
Я и ассемблер пощупал и на паскале прогал и фокспро поковырял, много чего застал, про выбор 1С говорю как про осознанный
И несомненно, 1С хоть и в первую очередь фреймворк конкретной учетной системы, но вполне себе язык программирования

(909) Я не в курсе, не щупал пока, мне пока как-то не до этого

(919) Еще раз, он разрабатывает свои _решения_ на 1С и продает _их_, а не платформу, платформа сама по себе никому нахрен не нужна
Точно так же как никому не нужна джава, нужны программы на джаве

(919) я делаю чаще всего то, что не имеет аналогов... ну или аналоги стоят пипец как дорого. Найди мне внятную систему биллинга электроэнергии для сетевой компании, с балансом, полезным отпуском, всеми какими положено штучками для ПТОшников и т.п. дешевле чем за 10 млн. Успехов!
Да 2 раза за лет 8 приходили, 1 раз показывали кое что на старых формах с функционалом в 15% от текущего, второй раз предлагали решение посерьёзней, но 17 лямов - это перебор!
Найди! Успехов!
PS и разумеется с обменами с УПП

(921) Открою секрет. Изначально было только 3 конфы (это то, что я застал, с чем работал) это ТиС, Бух, ЗиК. И только потом начали появляться другие конфы. А потом пошли "все в одном" (комплексная) и отраслевые и т.д. и т.п. как расширения от типовых.

(921) Очень просто
Просто речь как правило про маленькие конфигурашки, накиданные за день — неделю — месяц, а не продукты размером с ERP
Не везде же воткнешь УТ, БП, ЗУП, ERP и прочие типовые, бывает вообще нестандартная предметка

(926) "Платёжные документы" ещё были..

(911)давайте конкретику, торговая компания , человек 10 продаванов + бухгалтер+делопроизводитель. Есть 1с БП у буха и делопроизводитель в ней что-то делает. Продаваны ведут все в экселе. Автоматизировать с интеграций БП (бух с нее не слезет) , бюджет 50-60 руб., срок 2 недели. Презентуете свой продукт по эту задачу?

(921) ну вот у меня на поддержке wms на 1с, не типовая от вендора, и чо?

(927) ну есть ещё поинтереснее вариант... как Расширение Бит-Аренда, которое натягивается поверх БП3

+(927) Просто для понимания, нетленки — это 1% всей 1С
Чаще всего либо типовые либо тиражные решения от партнеров 1С

(922) тебе обидно что настоящие программисты коллегой тебя не считают? А мне похрен :)

(928) Да, забыл. Я с ней редко сталкивался почему-то.
Но в итоге суть в том, что сейчас этих типовых конфигураций - как грязи. И всеравно есть самописки, значит еще не все занято или спрос не стоит на месте.

1Сники в конце карьеры становятся финдирами )

(912) нет, если экзотическому ЯП можно начать учиться чисто по приколу, то фузине только что-бы зарабатывать, но, повторю наверное с десятый раз: спецов прокачанных вашей фигне вот хрен так просто найдёшь, а одинэснегов - легко! Вменяемый руководитель будет лезть головой в петлю?

(935) Или спиваются :)

(935) иногда пожалуй.... Товарищ у меня был в группе... после выпуска пропал, потом через пару лет проявляется в Мск на должности буха. Так тоже бывает.

(936) Пока скорее вменяемый руководитель выбрал бы Кубу а не фузину, так как без джавы ничего путного на фузине все равно не сделать

(934) и будет ещё дофига отраслевых нетленок!

(939) В Московиях - возможно, у нас на периферии - врядли... джавист толковый стоит как 2-3 одинэснега (удаленка давит на регионы), а выхлопа никак не более.

(941) ну я с фузиной сравнивал а не с 1с

(942) фигня забавная и себя не проявившая... готовых решений нет, кроме ЕРП которая никакая не ЕРП. Поэтому удел ее заказное ПО, но и тут проблема: для мелкого проекта полюбому кто-нить есть уже, а серьёзный проект вести на неведомой фигне с заведомо непонятной перспективой финала если разрабы решат свалить. Тут конечно явка куда как привлекательнее.

(933) Я же говорю, мое отношение простое, Holy war!  1С vs Классическое программирование. :))

+ (943) по крайней мере из-за ухода чати разрабов не случится эпик-фэйл

(940) Так вот для них фузина - самое то. Не придётся лицензии покупать, а весь доход - себе

(944) фигня-фигня-фигня. Я был когда-то настоящим программером (сишняк(с т.ч. с крестами), асм pdp-11, х86, Oracle , Deplhi и т.п.), но вот пофиг!

(943) сделаете на явке примеры статей?

(946) пока не будет проблемой найти спеца по вашей фиггне - дураков нет

(936) Это точно
Джаву или C++ можно изучить для души и для лабания всякой мелочевски
А вот Фузину изучать смысла нет, потому что есть 1С, которая полностью ее перекрывает, как для души, так и для пользы

(948) по статьям моя ставка 800р/час, я уже писал вам. Если память плохая - ведите notebook

(939) Это кто вам такую глупость сказал. В том же ERP 0.1% кода на Java (и то легаси в основном), в CRM вообще нет.
(949) Все технологии когда-то появлялись, и javascript и java и kotlin и go и .net. И по ним всем тоже спецов не было, но как то же этот замкнутый круг разорвался.
(950) Ну раз перекрывает. Добрался до компа, проверил в УТ, проверяет и приход и расход при редактировании.
https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/РасходТовара/ObjectModule.bsl
Как это в демке сделать?

(951) другой вопрос - за сколько времени сделаете на java и js?

(949) Мы обучаем за неделю. И дальше они уже начинают клепать лучше чем большинство 1сников.

(946) Стоимость лицензий в 1С — практически всегда копейки, не о чем говорить
А вот прилепить это к существующей конфе не получится
Пользователей нужно обучать работе с другой программой
Синхронизация с другими программами — опять боль
Если завтра Краш и Бро переметнутся в стан одинесников — вообще можно хоронить продукт
Ну и вот нахрена?

(955) Где боль, синхронизация делается легко. Гляньте статью про уефа.

(955) Краш к слову вообще в разработке платформы не участвует.

(955) 200К рублей - копейки? А что если я хочу создать нетленку и продавать её за 50к, так как дороже рынку не надо?

(954) Да чтож вы все так упераетесь что и за сколько? У вас продукт собранный из разрозненных кусков, которые практически не связаны между собой (пример - контроль остатков платформой и минуса в подборе в вашей демобазе). Он не отвечает даже минимальным требования контроля остатков. И вообще Так как делаете вы - 1с-ники делать не будут. Уже не раз эти грабли проходили. Но вы еще до них не дошли. Ничего личного.

(958) Какие 200К? О чем речь вообще? Писатели нетленок ничего не платят 1С.

(849) "а потом в приходе хочешь поменять 10 на 5, то типа по логике можно и проверить и ругнуться, что куда ж ты грязными руками лезешь
На мой взгляд, тема спорная, нагрузка на базу " - ну при правильной архитектуре для решения ЭТОЙ ЗАДАЧИ - при проверке вообще никакой нагрузки на базу не будет, и никаких пересчетов вообще не надо для установления факта что это выведет в минус. Это даже в 77 у меня работает и перетиралось на форуме кучу раз. Проблемы при такой проверке могут быть при типовых решениях, где нет нужной архитектуры данных для быстрого такой проверки

(954) гарантия от того кто не сделал себе имя приемлема только если от вас есть финансовая гарантия. Вы можете хоть на поток ставить обучение, но вот "клепать лучше чем большинство 1сников" - такая-же брехня как про постгри.

(960) Еще один. Им лицензии на платформу бесплатно выдают? Заказчику пофиг что под капотом - важна полная стоимость со всеми лицензиями.

(952) Что значит "Как это в демке сделать?"?
Как написать такой же код или что?
Я же говорю, не в курсе, грызи гранит науки, в смысле 1С.
Я тут вроде услышал, что для вас деньги вообще не проблема, ну так разоритесь уже что ли на УТ + сервер 1С, выйдет недорого, тысяч под 50 — 100, если брать сервер на 5 пользователей и лицензий немного
Возьмете у меня, обещаю вам бесплатно в качестве дружеской услуги все это поставить и покажу, как все публиковать в апаче
Предложение действует до вечера понедельника

(953) смотря что за статья, какого объёма и смотря сколько у меня на неё будет время. Разумеется ни на ждаве ни на ее скрипте промышленых решений не создавал, но освоить проблемы нет никакой

(857) при правильной архитектуре - никакие движения товаров проверять не надо. результат получаем "мгновенно".

(964) они не понимают что такое ТЗ и нафига вообще методология.

(954) Это, грубо говоря, пистеж. Я не про неделю конечно же.

(959) А как до них доходят? В какой то момент рукой махают, и говорят, а хер с ними с ограничениями пусть будет хаос :) да до этого пока не дошли.
(964) Нет как сделать чтобы на приходе, уход в минус проверялся. У меня УТ есть, оно в учебке поставляется если вы не в курсе.

(966) достаточно разрешить только оперативные операции.

(948) а вы напишите разработчикам Кубы - может, и снизойдут они до вас и чтонить покажут.

(971) у них ценник будет думаю много выше моего.

(969) Так у вас уже хаос. Ограничение, встроенное в платформу!!! не работает. Вот это хаос. У нас контроль остатков делается так, как нам, точнее заказчикам, надо.

(966) О, Злопчинский, можете рассказать. Что тут написать:
https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration/blob/master/DemoConfDT/src/Documents/ПриходТовара/ObjectModule.bsl

Чтобы контроль изменений приходов был?
(971) Я вообще сам на Java пишу, представляю какой там треш получится.

+(968) Ну или опять утверждение в духе (848)

(969) А доходят до них через боль и ошибки = с опытом.

(976) Это называется сдаваться.

(956) Синхронизация — это не только и не столько доехать до нужного адреса и постучаться в дверь
Это еще и занести в квартиру всю привезенную мебель и расставить по местам, при этом вынести ненужную старую, переставить то, что требуется, сообщить хозяину, что шкаф не лезет в дверной проем и т. д.

(972) так ты любитель а они профи, и с такой шушерой как фузиновцы быстрее разберутся.

(974) 1.Для разных платформ и того управляемые блокировки или автоматические - есть разница.

(975) Какие хотите доказательства? Спорим, Вы за неделю обучитесь?

(966) Архитектура ут 10.3 или УТ 11 является правильной, чтобы так сделать? Это не сарказм, а просто вопрос. Я старый любитель конф на ОФ с конфами на УФ работал мало.

(982) И эти люди рассуждают об удобности 1с? В уф понятно все печальнее.

(980) мне чтобы нормально работало на больших объемах и большом количестве пользователей

(958) Вообще говоря, часто 200К рублей — это да, копейки, особенно с учетом того, что бывает и больше
Но я не понял, почему именно 200К рублей?

Про нетленку продавай, че, хоть за рубль, лицензии на платформу, сервер 1С (при необходимости) и допместа — это отдельная обязательная допстоимость

(981) А у вас всёравно никаких нет, враньё одно и передёргивает. Я просил вас научить с xml работать и результата от вас ноль.

+(985) Кстати, часто бывает, что у людей уже есть 1С и тогда они просто покупают еще одно решение на 1С

(985) Класс. Я тогда буду мерседес продавать за рубль, но там дяде Васе надо будет отстегнуть, но это не важно.

(899) ну просто потому что во многих случаях гит не нужен. там где нужен - впорллне себе гит прикручен к 1С и все как надо. может пройдет время и "гит" в 1С будет по умолчанию.
.
нахрена мне гит если я в конторе в одно рыло вел\сопровождал
- бухию на 77 с определенными доработками;
- ТиС на 77 (с кучей фич);
- живой реальный склад на 5800 квадратов и не складской учет, а WMS
и при этом ездил в отпуск и ходил в офис тогда когда сам считал нужным

мне гит здесь не нужен.
и слава богу за все время самый существенный простой был 2-4 часа 2010г когда от жары железо спеклось

(989) Ну так удел 1с - мелкий бизнес. В крупняке без гита никуда. Если нормальная контора конечно.

(989) все как надо - это мердж xml?

(969) А, у тебя в УТ не проверяется уход в минус что ли?
Ну посмотри в функциональных опциях, включен контроль или нет
Вообще, если ничего не помогает, изучи отладчик, очень помогает, просто невозможно переоценить

(985) Продаваны 1с напоминают мошенников - вот тут за копейки, но нужно там ещё доплатить...

(981) Я же сказал, что я не про неделю говорю, а про второе утверждение о том, что лабают не хуже одинесовцев

(994) Ну так 4 статьи с примерами это доказывают. Пока никто ни по одной примера не скинул.

(977) Это называется опыт, сделать шаг назад, чтобы потом идти дальше. Ну или учитесь хотябы на чужих ошибках. Вся методология, используемая в вашем продукте уже давно реализована на достаточно высоком уровне. Почитайте ИТС - это не дорого. Я именно про типовые методики.

(983) Ты ошибся ровно на 180 градусов, в УТ как раз все лучше и заточеннее на оптимальность

(970) ты не поверишь - даже при неоперативных операциях такой контроль "мгновенен" - если это действительно надо.
так как в большинстве случаев неоперативно такой контроль не нужен - то его и нет в типовых, а там где нужен - делают тяжелым обсчетом.

(992) я знаю как в ут сделано. Через жопу называется. Вопрос можно ли проще?

(993) да ладно! С продажей решений от 1С всё прозрачно по ценам а вот на вашу поделку ценника не видно.

(998) так что написать. Там же пару строк кода, так?

(988) А второй мерседес за рубль продашь, если у меня уже первый есть?
И, кстати, если даже при покупке первого мерса дяде Васе нужно будет 1000 рублей отстегнуть, то я-таки готов смириться с этим

только снова не открывайте хотябы сегодня