Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: В каких специалистах потребность может быть ниже со временем из-за технического прогресса?
,
0 AllGood
 
07.10.19
21:37
А в каких наоборот больше. Давайте обсудим.

Например:

1. Количество продавцов может быть меньше если будет больше касс самообслуживания и онлайн-касс.
2. Бухгалтеров и экономистов из-за 1с и других учётных систем.
3. Водителей при появлении автопилотов э.
4. Сотрудников ГИБДД Я при применении радаров.
5. Лесорубов при применении производительных машин.
6. Фрезеровщиков и токарей при появлении станков ЧПУ.
7. Монтажников РЭА при появлении автоматизированных комплексов монтажа.
8. Машинистрв поездов - тоже можно автоматизировать.
9. Земледельцы - так как есть тракторы.  Один мотоблок, например, заменяет 10-30 человек в теории.
10. Сварщики  - есть роботы-сварщики.
11. Программистов при дальнейшей автоматизации сред разработки.
12. Системных администраторов - по мере автоматизации систем управления сетями.

И так далее. Какие ещё могут быть профессии стать менее востребованы?

А какие наоборот, более?
78 Oftan_Idy
 
08.10.19
12:20
1. Количество продавцов может быть меньше если будет больше касс самообслуживания и онлайн-касс.

не сильно меньше.
Вот зачем мне скажите, как покупателю, идти к кассе-самобослуживания? Нахрена мне делать работу кассира, пусть он сам все это сканит,а еще лучше в корзину складывает и упаковывает.
Я за это бабки плачу, а мне еще и кассиром работать, нафиг

2. Бухгалтеров и экономистов из-за 1с и других учётных систем.

Ха ха ха.
Нет, этого не будет. Бухгалтерам ничего не грозит

3. Водителей при появлении автопилотов э.
да, вполне вполне

4. Сотрудников ГИБДД Я при применении радаров.

да уже

5. Лесорубов при применении производительных машин.
да уже, но пока не в России

6. Фрезеровщиков и токарей при появлении станков ЧПУ.

и да и нет. Просто токари будут писать программы для разметки на ЧПУ.

7. Монтажников РЭА при появлении автоматизированных комплексов монтажа.

Это уже какая-то фантастика. По столбам и проводам всегда будут люди лазать

8. Машинистрв поездов - тоже можно автоматизировать.

да уже почти так и есть, поезд едет на автопилоте, человек внутри контроллирует. Если на переезде какой-нибудь дебил застрял, чтобы бы по тормозам вдарить

9. Земледельцы - так как есть тракторы.  Один мотоблок, например, заменяет 10-30 человек в теории.

да, это большая тема. Роботы -комбайны, квадрокоптеры-агрономы и и т.д

10. Сварщики  - есть роботы-сварщики.

в цеху да, в поле нет

11. Программистов при дальнейшей автоматизации сред разработки.

это не логично. Чем больше роботов, тем больше нужно программистов.

Что за мантра с "автоматизации сред разработки" ? Глупости какие-то. Как это уменьшит спрос на программистов? Это просто инструмент не более того.

12. Системных администраторов - по мере автоматизации систем управления сетями.

этих тоже нужно будет только больше.
ПТУ будет их выпускать. Девчонки кстати вполне будут увеличиватсья среди админов

Врачи кстати да.
Слабый ИИ + экспертная система + автоматизированные средства диагностики (анализы, мрт, узи и т.д) вполне зменять тупого терапевта в поликлиниике, который всем аспирин выписывает.
Плюс на удаленке это можно делать по всему миру.

Автохирург из романов Кларк вполне может стать реальностью.
По крайней мере как большой помощник хирурга.

В сельском хозяйстве вижу большую перспективу для роботов
79 Oftan_Idy
 
08.10.19
12:20
(77) А в кремниевой долине?
80 vvspb
 
08.10.19
12:38
(78) Вот зачем мне скажите, как покупателю, идти к кассе-самобослуживания? \\\ вопросы можно продолжать -- как разобраться в товарах не ежедневного потребления? Пустые магазины (без продавцов) это лютый эконом.
81 HeKrendel
 
08.10.19
12:40
(78) Полностью автоматизированный 10 этажный свинарник китайцы планировали показать в ближайшие годы
82 Глобальный_
Поиск
 
08.10.19
12:42
(80) Быстрее же и очереди обычно меньше. Правда если алкоголь покупаешь, все равно работник магазина должен возраст подтвердить
83 Волшебник
 
08.10.19
12:44
(81) Если автоматизировать свинарник, то получится автоматизированный свинарник.
84 HeKrendel
 
08.10.19
12:45
(83) ;-) Без обслуживающего персонала
85 Глобальный_
Поиск
 
08.10.19
12:45
(81) А чем там автоматизировать то. Гамно убирать по расписанию да корм подавать.
86 DenVaz
 
08.10.19
12:45
(0) От 9 пункта в воссторге... Тракторы есть!!! Надо же... Буквально вчера появились)))
87 DenVaz
 
08.10.19
12:47
(0) 2) пункт сомнителен... прогресс будет если ввод первички автоматизируют получше...
88 HeKrendel
 
08.10.19
12:49
(85) Из глобальных БП мне видится следующее:
Уход за животным,
Лечение животного
Вывоз животного
Ремонт сломанных механизмов
89 Лефмихалыч
 
08.10.19
12:56
(34) на контроль за ботами и перехват ручного управления в экстренных ситуациях, на мониторинг работы ботов. Для этого нужно будет меньше людей, чем сейчас для руления машинами вручную, но это точно такое же преобразование, которое произошло от землекопа лопатой к землекопу трактором.
90 Лефмихалыч
 
08.10.19
12:57
Везде, где надо принимать решения и нести ответственность, никакие роботы не применимы в принципе. Потому, что к ним не применима категория ответственности.
91 Лефмихалыч
 
08.10.19
12:59
+(89) автопилоты в самолетах появились хрен знает когда, но пилотов от этого меньше не стало. Они стали руками работать меньше - да. Но это просто преобразование труда в следствии автоматизации.
92 Волшебник
 
08.10.19
13:01
(90) Все происшествия с роботами будут проходить по статье "несчастный случай".
Например, во время ремонта вдруг включилась мясорубка и затянула руку ремонтника — несчастный случай.
Ехала машина UBER-такси под управлением автопилота и сбила бомжующую женщину с коляской - несчастный случай.
Включился Скайнет и запустил ядерные ракеты — несчастный случай!!!
93 HeKrendel
 
08.10.19
13:05
(91) Китай анонсировал запуск беспилотных самолетов для перевозки грузов у себя на территории
94 RomakON
 
08.10.19
13:12
(6) В каком то смысле согласен насчёт самолётов. Смотрел как-то интервью русского лётчика, так вот он говорил что у него всего 2 основные обязанности - это взлететь и приземлиться, всё остальное делает электроника.
95 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:21
(94) Взлетать и приземляться электроника давно тоже умеет
96 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:21
(90) Да какие проблема? Робота можно растрелять
97 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:24
(81) Круто

(82) "Быстрее же и очереди обычно меньше"

С чего вдруг быстрее? Покупатели будут страшно тупить на сканере,очереди будут только больше.

Единственный вариант это когда ты кидаешь товар в тележку и тележка уже сама все сканирует, взвешивает и т.д. Сообщает тебе цену, общую сумму сколько ты набрал, акции всякие тебе сообщает (типа возми еще две пачки этого пива и получил третью бесплатно).
Ты на тележке просто выезжаешь, бабло списывается.

Все остальное, это булшит
98 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:25
(97) На Селезневской есть такой магазин, с авто сканером на кассе.
Там народ вечно тупняк создает, поэтому сидит обычный кассир и фигачит поток
99 pechkin
 
08.10.19
13:28
(98) так проблема не в самом формате, а в тупой кассе
100 pechkin
 
08.10.19
13:28
вон амазон предлагает совсем без касс
101 hockeyist
 
08.10.19
13:29
(0) Потребность в всех абсолютно специалиста не просто снизится, а исчезнет напрочь. Работать будут роботы и несколько программистов, которые этих роботов будут программировать. Тех, кто время от времени будет пытаться попасть в число этих счастливчиков-программистов, будут жёстко бить по рукам.
"Иди отсюда. Ты нам сейчас такого напрограммируешь, что мы все умрём. Сиди дома, развлекайся"
Как-то так, примерно.
102 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:31
(99) не касса тупая, а люди тупые
103 Oftan_Idy
 
08.10.19
13:32
(101) "Работать будут роботы и несколько программистов, которые этих роботов будут программировать."

Да да, демиурги программирующих всех роботов на земле.
104 hockeyist
 
08.10.19
13:36
(103) Единственное, что меня интересует-это как общество организует процесс отбора в эти "демиурги"
105 Paint_NET
 
08.10.19
13:37
(104) Если никакой мотивации, кроме любопытства, для получения знаний демиурга ни у кого не будет - отбор будет естественным.
Правда, для этого что-то вроде Полудня Стругацких должно наступить.
106 Paint_NET
 
08.10.19
13:39
+(105) Хотя нет. В мире Полудня у всех людей предполагается очень высокая мотивация, чего в реальном мире потреблядства не будет никогда. Тогда тезис из (105) применим к идеальному потреблядскому обществу, где материальное благополучие есть у всех вне зависимости от профессии и знаний.
107 Paint_NET
 
08.10.19
13:40
+(106) В демиурги захотят единицы, т.к. всем остальным это нафиг не надо будет.
108 Глобальный_
Поиск
 
08.10.19
13:41
(102) Тупые как раз боятся и к кассиру дут. У нас магнит рядом, кассы самообслуживания всегда свободные есть, а на обычной кассе очередь.
109 HeKrendel
 
08.10.19
13:42
(106) Когда будет выбор между синтезированной едой и натуральными ананасами, мотиваций будет действительно высокая
110 hockeyist
 
08.10.19
13:46
(105) Я предполагаю, что мотивация будет. У всех будет безусловный основной доход. Но этот доход не будет бесконечным. И позволить себе на этот доход можно будет не так чтобы очень много. Другое дело "де миург". У него возможности будут принципиально другие.
111 Paint_NET
 
08.10.19
13:56
(109) По сути, это и так уже есть в развитых странах. Я говорю о том, что выбора в материальных благах не будет, как и преимуществ.
112 Paint_NET
 
08.10.19
13:57
(110) Я же совершенно определённо написал про материальное благополучие. Ты уже другой сеттинг описываешь.
113 HeKrendel
 
08.10.19
13:58
(111) Куда-то исчезнет черная икра и майбах?
114 Лефмихалыч
 
08.10.19
14:17
(96) это не приведет ни к чему. Роботу даже отомстить нельзя - он страдать не умеет.
Концепция наказания сводится к тому, что мы делаем провинившемуся плохо таким образом, чтобы все окружающие знали, что за такие действия делают вот так плохо, чтобы это удерживало других от подобного поведения. А когда субъектом наказания является компьютер, наказание бессмысленно - другой компьютер не примет во внимание этих последствий.
115 MM
 
08.10.19
14:23
(114) Так можно наказать финансово владельца робота и он быстро начнёт исправлять компьютеры, что бы следующий раз такого не случилось и не пришлось бы банкротиться.
116 Мэс33
 
08.10.19
14:24
(114) а мы отключим электричество, напугаем этой фразой
117 Eiffil123
 
08.10.19
14:33
у меня на практике ни одно внедрение 1С еще не приводило к сокращению бухгалтеров.
118 Простенький вопросик
 
08.10.19
14:41
В этом столетии деньги должны отменить, они себя изжили. А это 3/4 труда вокруг них.
119 pechkin
 
08.10.19
14:43
(118) не раньше чем человек перестанет работать для обеспечения жизни
120 Мэс33
 
08.10.19
14:43
(117) введение э/документооборота не снижает количество бумаг
классика
121 Глобальный_
Поиск
 
08.10.19
14:44
(118) Коммунизм победит?
122 Простенький вопросик
 
08.10.19
14:45
(121)
Не, о нем скоро тоже забудут. Победит теократия.
123 hockeyist
 
08.10.19
14:45
(119) И после этого тоже не отменят.
124 pechkin
 
08.10.19
14:47
(123) в масс сегменте отменят
125 Волшебник
 
08.10.19
14:49
(118) Деньги отменят? А что станет деньгами?
126 hockeyist
 
08.10.19
14:49
(124) Нет. Будет безусловный доход. Но это будет конкретный доход. Выраженный в определенной сумме денег.
127 piter3
 
08.10.19
14:50
(125)Набор еды,воды,энергии или что-то подобное
128 hockeyist
 
08.10.19
14:51
(127) Этот набор все равно надо будет покупать.
129 strange2007
 
08.10.19
14:51
Где-то это уже было.
"Вот появятся компьютеры и бухгалтера сразу не станут нужны" (с)
Что-то их нифига меньше не стало, ибо бумажек больше появилось
130 piter3
 
08.10.19
14:53
(128) Или получать за набор услуг.Все равно какой-то количественный показатель будет жить
131 Джо-джо
 
08.10.19
14:53
(127) А телефон как купить?
132 piter3
 
08.10.19
14:53
Кстати,Китай там вводит какой-то индекс качества гражданина или что-то подобное
133 piter3
 
08.10.19
14:54
(131) эл-ва накрутить нужное количество
134 hockeyist
 
08.10.19
14:57
(129) А бухгалтера и стали не нужны. Сейчас не осталось ни одного настоящего бухгалтера.
135 Волшебник
 
08.10.19
14:59
(132) А в Бутане есть министерство счастья. Так как денег не было, то король ввёл понятие счастья.

>>
Данное понятие было введено в обиход в качестве неофициальной государственной философии Бутана четвёртым королём этой страны Джигме Сингье Вангчук в 1972 году. «Счастье народа важнее процентов валового внутреннего продукта», — сказал король. Смысл этого понятия для Бутана состоит в развитии такой экономики, которая соответствовала бы уникальной бутанской культуре, основанной на буддийских духовных ценностях. Практически «валовое национальное счастье» реализуется через пятилетнее планирование развития экономики, при котором прогресс осуществляется медленными шагами, стараясь поддерживать и не разрушать традиционные ценности — семью, культуру, природу, буддийскую религию.

Следует иметь в виду, что к началу правления короля Джигме Сингье Вангчук Бутан представлял собой изолированную от мира страну со средневековыми порядками. Бутан ещё не вступил окончательно в ООН, Бутан не входил почти ни в какие международные организации, в Бутане почти отсутствовало денежное обращение, уровень грамотности был крайне низкий, автомобильные дороги, связь, телефон, электричество были почти не развиты. Резкая модернизация с наводнением Бутана потребительскими товарами могла бы привести к социальным потрясениям или к превращению Бутана в индустриальную колонию или «банановую республику».
>>

Может с деньгами таки лучше?
136 Джо-джо
 
08.10.19
15:02
(133) Так это и есть деньги тогда
137 Волшебник
 
08.10.19
15:08
(127) Даже коммунисты не смогли отменить деньги, хотя очень пытались. В то же время капиталисты не могут свести всё к деньгам, хотя тоже очень пытаются. Так и живём...
138 Простенький вопросик
 
08.10.19
15:18
Как вариант отмены денег может быть следующее. У всех будет норматив отработки, который надо выполнять для сохранения гражданства и будет возможность его превышения для повышения лимита комфорта. Некий виртуальный лимит комфорта и будет аналогом денег. За лимит комфорта можно брать разные предметы длительного пользования, причем их можно будет вернуть и возвратить лимит в любой момент, опять же и отсутствие потребительских споров и забота об экологии. Еду гражданам можно сделать бесплатной. Уже сегодня технологии позволяют производить намного больше необходимого, врут про лимит продовольствия. Но речь про необработанные продукты, которые как раз самые полезные. При такой схеме на порядок снизится гос потребность во всяких полициях, судах и контроллерах. Что и будет потенциалом развития.
139 piter3
 
08.10.19
15:25
(135) Привычнее скорее.
(137)Ну что в будущем будет мы не знаем
(136)Если банки уберет человечество то и деньги в топку видимо.
Но это все варианты.Как обычно думают,а вот давайте уберем элементы прошлого мира и сделаем все по новой и заживем тогда)))
140 Волшебник
 
08.10.19
15:29
(138) Давайте не будем отменять то, что хорошо работало последние несколько тысяч лет. Отмените лучше выборы, коррупцию или бесконтрольное печатание новых денег. Но если денег опять будет не хватать, как перестало хватать золота, то замедление роста мировой экономики будет на вашей совести.
141 Простенький вопросик
 
08.10.19
15:33
(140)
Плохо деньги работают, меняются эпохи, а суть не меняется, деньги всегда становятся подконтрольными мошенникам и коррупционерам, с вытекающим гнетом неудачников, которых они обдурили.
142 Волшебник
 
08.10.19
15:37
(141) ОК, давайте сравним с временами, когда денег не было. Когда сапожник должен был найти булочника, которому нужны сапоги... Вот только засада в том, что хлеб нужен каждый день, а сапоги раз в сезон. И что делать сапожнику? Как кормить свою семью?
143 Простенький вопросик
 
08.10.19
15:45
(142)
А не надо сравнивать с теми временами. У нас сейчас век информационных технологий. Где деньги вполне можно отменить и использовать иные схемы производства и распределения.
144 hockeyist
 
08.10.19
15:50
(140) А выборы-то зачем отменять?
145 Веселый собака
 
08.10.19
15:55
(142) Сапоги дороже хлеба.
Сапожник шел к крыше, которая гарантировала поступление определенного количества хлеба сапожнику от булочника в течение определенного времени.
В сущности, ничего не поменялось. Государство гарантирует разными способами оплату труда и себя не забывает, ну, и на войнушки тоже деньги надо.
146 hockeyist
 
08.10.19
16:01
(145) В те далекие времена тратить деньги на войну считалось моветоном.
"Не с золотом и серебром ищут дружину, а с дружиною золото и серебро."
147 Веселый собака
 
08.10.19
16:02
(146) да ну. Целые государства жили практически только с набегов и разбоя.
148 hockeyist
 
08.10.19
16:06
(147) Вот именно. Они не тратили деньги на войну. Они на войне зарабатывали.
149 Волшебник
 
08.10.19
16:08
(144) Всё равно это спектакль. В США вон побеждает кандидат, за которого проголосовало меньшинство. В Великобритании выборы тоже ничего не решают. В Германии выборы канцлера внутрипартийные, в рамках Бундестага. Ну а смысл?
150 Простенький вопросик
 
08.10.19
16:14
(149)
Смысл в легитимизации своей власти, создание видимости, что получившие власть прошли общественно принятый ритуал. Это для олигархов, внутренних и внешних важно, показатель того что они что-то контролируют. Для людей это конечно же, никакого значения не имеет, но все же убирает лишние вопросы, почему они власть и тут всем командуют. Я не хожу на выборы лет 10.
151 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:17
(148) "Они на войне зарабатывали."

А это уж как повезет. Может заработаешь, а может и наоборот.

"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги"

(с) ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства
152 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:19
(150) А я проголосовал онлайн.
Мне мос.ру выдал эпический текст "Ваш голос учтен", черным по белому.
Офуеть. Я должен верить, что как-то учтен. Не хэша голоса, ни способа проверить, ничего.
153 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:22
(146) "Не с золотом и серебром ищут дружину, а с дружиною золото и серебро."

Все же это времена дикие, лохматые. Это русский нищебродский князь мог собрать дружину, пообещав что удача с ним и они награбят до фига. Мог купить каких-будь викингов чтобы до кучи народу и двинуть на ЦарьГрад. Кочевники могли собраться толпой и прибежать нас пограбить.
Это все детский лепет.

Серьезные люди европы за золото и серебро нанимали частные армии и получали контроль над портами, а значит и торговлей.
А вот на контроле торговли они уже делать настоящие деньги.

Сейчас ведь тоже самое. Не просто так США и Китай за контроль над морскими путями в Азии.
154 ДенисЧ
 
08.10.19
16:22
(152) А бумажка давала тебе уверенность в учтённости твоего голоса?
155 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:25
(154) не то чтобы, но была илюзорная вероятность что соперники из разных партию будут следить как наблюдатели.

А на сервера Собянина никаких наблюдателей явно не пускают
156 vvspb
 
08.10.19
16:27
Нет, они и тут про политику.
Детей на кого учить?
157 Джо-джо
 
08.10.19
16:28
(156) На депутата
158 ДенисЧ
 
08.10.19
16:28
(156) На Путина...
159 Джо-джо
 
08.10.19
16:29
160 Дон педро
 
08.10.19
16:31
(14) Конечно проблемы возникают. И конечно их можно будет решить программно. Ты не внимательно читал.
161 hockeyist
 
08.10.19
16:31
(149) А вы как предлагаете?
162 hockeyist
 
08.10.19
16:33
(156) На программистов. На кого еще?
163 hockeyist
 
08.10.19
16:34
(155) Почему иллюзорная?
164 Дон педро
 
08.10.19
16:35
То что работы у сисадминов поубавилось уже сейчас сильно заметно. Раньше нужно было руками прописывать настройки в каждом компе в command.com и config.sys, IP-адреса, шлюзы, и т.д. плюс каждую программу настраивать. А сейчас даже домохозяйка может сама установить целый виндовс и офис на свой ноутбук, и даже к вайфай может сама подключиться. Один сисадмин уже сейчас может контролировать домен из сотни или тысячи компов. У нас в конторе один девопс рулит несколькими тысячами серверов. Прогресс налицо.
165 MetaDon
 
08.10.19
16:36
автопилот это отлично для частника, а если такси загонят в угон по вызову или фуру заблокируют и груз хапнут; или робота-кассира разведут-приклеют левые штрихкоды... итд???
166 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:39
(163) Потому что нет никаких последствий для вбрасывальщиков и прочих мошенников.

Где посадки на пятерку за вброс биллютеней?

Да мало их наблюдателей за пределами Москвы.
Да и нафиг это не нужно партиям, они все в одной лодке, опозиции нет
167 Oftan_Idy
 
08.10.19
16:39
(156) На чиновников.
Сразу готовь плацдарм в Лондоне, для отступления
168 pechkin
 
08.10.19
16:40
(164) ну так и уровень сисадмин - девопс совершенно разный
169 ДенисЧ
 
08.10.19
16:40
(167) В Лондоне уже опасно. То шарфик, то духи... То просто зажмут деньги в банке и не отдадут...
170 Джо-джо
 
08.10.19
16:40
(165) Ну и отлично. Страховка покроет ущерб и никого не зарежут
171 piter3
 
08.10.19
16:42
(167) Уже опасно,там в открытую говорят публикуют список обладателей сомнительных состояний,дабы потом забрать
172 Джо-джо
 
08.10.19
16:43
(167) Да нашим чиновникам и тут не плохо. А там их не любят
173 NikVars
 
08.10.19
16:49
(171) Королева Лизавета возглавляет список? Или через награбленное у индусов уже забыто где граблено?
174 vvspb
 
08.10.19
17:06
(162) угу, и альтернатива депутат...
175 Дон педро
 
08.10.19
17:09
(168) Разный, но разговор сейчас не о том. Сисадмин не будет нужен. Ну или будет достаточно одного сисадмина на десять фирм, иногда приходить ресет нажимать на сервере. Как сейчас некоторые бухгалтеры ведут несколько фирм сидя дома.
176 Дон педро
 
08.10.19
17:10
(165) Тут уже от продавца или водителя ничего не зависит, так как это не их работа, а полиции.
177 Волшебник
 
08.10.19
17:13
(167) Сегодня уже пора готовить плацдарм в России для отступления из Лондона!