Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Москвоведение. Как быстро меняется отношение к деньгам?
🠗 (Волшебник 11.10.2019 13:41)
0 Кодер
 
11.10.19
11:29
Сломался на Рогачёвке (маленькое шоссе в Московской области), ловлю машину, останавливается 2105 с номерами 31 региона, Белгород. В ней 2 человека лет 30-35, едут по пути, водитель родом с Иркутска. Деньги не обсуждали. По его разговору с пассажиром - он объяснял, как тут надо зарабатывать на стройках - понял, что водила тут уже освоился, пассажир учится жизни в большом городе.

Яндекс-такси предлагало везти за 180, но не успело, поймал быстрей.

Приехал (5 км), оставляю водителю 150 рублей. Он говорит, что это много и возвращает 100. Я убедить его не смог.

Сижу, думаю - сколько же месяцев он в столице, если масштаб денег оценивает по домашнему региону?
94 vvspb
 
11.10.19
13:23
(93) Да, сейчас это могут себе позволить не все.
95 Кодер
 
11.10.19
13:23
(87) Переход между однослойной и двухслойной туалетной бумагой комфортен не более 1 раза в жизни.
96 piter3
 
11.10.19
13:24
(94) Конечно,сейчас наниматели контролируют сливы и левые расходы.Конечно не все,и машины не могу и вообще вот жизня была
97 vvspb
 
11.10.19
13:25
(96) я не об этом
98 vvspb
 
11.10.19
13:25
(95) есть ещё четырехслойная
99 Веселый собака
 
11.10.19
13:25
(96) Только джинсы стоили как зарплата.
100 piter3
 
11.10.19
13:26
(97) Да понятно,что люди были чуткими и добрыми
101 piter3
 
11.10.19
13:26
(99) Везде есть плюсы и минусы
102 Веселый собака
 
11.10.19
13:26
(98) Сейчас до женских прокладок дойдем.
103 vvspb
 
11.10.19
13:26
(100) и не об этом
104 Веселый собака
 
11.10.19
13:27
(100) Самым добрым человеком был бронено.. фу, бровеносец- самый человечный человек.
105 Веселый собака
 
11.10.19
13:29
(103) Раньше сиски стояли, а теперь как в стихах:

как же верить теперь мне людям,
я ему отдалась при луне.
А он взял мои девичьи груди
И узлом завязал на спине!
106 vvspb
 
11.10.19
13:30
(105) повторяетесь
107 DenVaz
 
11.10.19
13:35
(82) Питер?
108 vvspb
 
11.10.19
13:35
(107) я? Да.
109 Масянька
 
11.10.19
13:37
(93) Это в СССР крали?!
Где-то там сейчас кусают локти, что родились не в то время.
А про учет...
Бюрократию ругали, с приписками боролись...
Сегодня ничего не ругают - бесполезно, ни с чем не борются - воли нет.
А ты, и вправду, смешной...
110 DenVaz
 
11.10.19
13:39
(108) Культурная столица.  Хороший город.  Люди тоже по большей части.
111 vvspb
 
11.10.19
13:39
(109) Крали ж. Сейчас работяге украсть реально сложно в нормальном месте, то, что ты (я) называешь воровством те, кто это делает называет бизнес-хваткой
112 Масянька
 
11.10.19
13:43
(111) Это работяга крал? Даже не смешно.
А про сегодняшнюю "бизнес-хватку" - да, Щелоков молча курит в стороне.
113 Масянька
 
11.10.19
13:45
+ (112) Кстати, работягу, который крал - сегодня настигла "заслуженная кара" - пенсия.
Смешно (тут, действительно, смешно), что сегодняшним ворам такая кара не светит.
114 vvspb
 
11.10.19
13:47
(112) Это работяга крал?\\\ Смотря где работал. У меня батя с ЖД шпалы не приносил. Мама одно время начальником лаборатории работала на макаронной фабрике. Недостачи стали выявлять. Оказалось -- в коробки 10 кг, которые работники покупали, умудрялись фасовать все 15
115 ЧессМастер
 
11.10.19
13:49
(12) "в Москве больше ценят человеческий труд, поэтому услуги дорогие"

А какие у вас услуги в Москве дороже чем в регионе ?
116 vvspb
 
11.10.19
13:50
(115) все...
117 Масянька
 
11.10.19
13:50
(114) Вер, ну, ты же сама понимаешь, что 5 кг макарон и несколько лярдов - абсолютно разные показатели.
Сажать нужно и за, и за другое. Только сроки разные должны быть разные.
118 vvspb
 
11.10.19
13:52
(117) привет, они и так разные :(
119 ЧессМастер
 
11.10.19
13:52
(109) "Это в СССР крали?!"

https://www.kommersant.ru/doc/1889423

Около 10 000 человек задержала охрана мясокомбинатов на проходных при попытке выноса похищенного мяса в 1966 году. Причем эта цифра складывалась из данных лишь по четырем республикам — Казахстану, Украине, Белоруссии и Эстонии — и двум краям РСФСР — Ставропольскому и Краснодарскому. Как установила милиция, каждый "несун" в среднем пытался украсть 7,5 кг мяса, колбас или мясных изделий. А на одном из колбасных заводов при ревизии обнаружили 100 тонн неучтенной и готовой к сбыту налево продукции. Как считали руководители милиции, к противозаконным действиям сотрудников мясокомбинатов подталкивали существовавшие в СССР нормы и правила.
120 Масянька
 
11.10.19
13:52
Когда у нас еще хладокомбинат работал, круто было летом на фасовку устроиться. Страше 14-ти лет брали. Те, кому повезло, 4-5 раз за лето ангиной болели.
121 ЧессМастер
 
11.10.19
13:53
(109) "Это в СССР крали?!"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгоградское_дело

Волгоградское дело — громкое уголовное дело по обвинению ряда высших чинов Волгоградского областного управления внутренних дел в организации систематических хищений продукции с местных предприятий, а также взяточничестве.

История дела
В деле был замешан ряд высших чинов УВД Волгоградского облисполкома: лауреат премии Совета Министров СССР, начальник управления генерал-майор Константин Иванов, его заместитель полковник А. Тютюнов, начальник управления вневедомственной охраны полковник А. Шумилин, начальник хозяйственного отдела полковник А. Кириллов. Расследование проводили органы КГБ СССР начиная с сентября 1985 года. Им удалось установить, что под руководством Иванова и его людей регулярно совершались хищения на Волгоградском мясокомбинате, Волгоградском ликёро-водочном заводе, Волгоградском молокозаводе, Волгоградской кондитерской фабрике. Также было доказано большое количество случаев получения ими взяток. Так, Кириллов брал взятки с поступавших на учёбу в Волгоградскую высшую следственную школу. Впоследствии при обыске у него в квартире было обнаружено средств и ценностей на сумму около 72 тысяч рублей[1].
122 Масянька
 
11.10.19
13:54
(119) (121) И? Сегодняшние примеры будут? Или обойдемся?
123 Масянька
 
11.10.19
13:55
(121) Кстати, за 72 тысячи - 12 лет. Показательно.
124 Масянька
 
11.10.19
13:56
(121) Никола́й Ани́симович Щёлоков (13 (26) ноября 1910 года, станция Алмазная (ныне город Алмазная Луганская область), Бахмутский уезд, Екатеринославская губерния, Российская империя — 13 декабря 1984 года, г. Москва, СССР) — советский государственный деятель. Министр внутренних дел СССР (1966—1982), генерал армии (10 сентября 1976, лишён звания 6 ноября 1984).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Щёлоков,_Николай_Анисимович
125 vvspb
 
11.10.19
13:57
(122) про по разному -- не люблю стенд аперов, но Белый про Васильеву хорошо сказал -- "...а какие истории успеха знаете вы?" ;)
не будет тебе сегодняшних примеров -- капиталисты своё добро научились охранять, ну большинство
126 Масянька
 
11.10.19
13:59
(125) Если бы оно было "своё" и разговоров было бы меньше.
А про "истории успеха" - детей жалко... Безумно...
127 Веселый собака
 
11.10.19
14:00
(117) /5 кг макарон и несколько лярдов - абсолютно разные показатели/

это абсолютно сопоставимые показатели в абсолютном выражении.
Аналог 5 кг крал любой, считай все, а лямы- еденицы.
128 ЧессМастер
 
11.10.19
14:01
(122) Примеры чего вы хотите увидеть ? Коррупции и наказания за нее ?
129 Веселый собака
 
11.10.19
14:01
(119) У нас на мясокомбинате в обед мясо и варили и жарили прям в конторе.
130 vvspb
 
11.10.19
14:04
(129) На пр-ве кушать своё адекватный работодатель и сейчас не запрещает.
131 vvspb
 
11.10.19
14:05
(127) крал любой\\\ Нет. Не любой. 10% не крадут ни когда, (если не вопрос жизни и смерти).
132 ЧессМастер
 
11.10.19
14:06
(109) "Это в СССР крали?!"

Автор конечно не любит СССР но факты и способы воровства в СССР хорошо описаны

https://maxim-nm.livejournal.com/491592.html
133 ЧессМастер
 
11.10.19
14:07
(109)

Воровство на заводах и стройках.

Тут всё достаточно просто — тащили всё, что плохо лежало, было плохо прикручено либо легко отливалось/отсыпалось из большой тары. Впрочем, то что было прикручено хорошо — сперва откручивали, а потом тоже воровали. Комплекты инструментов, плашки для нарезания резьбы, стекло, цемент, даже кирпичи — думаю, многие из вас помнят гаражи и балконы, набитые всем этим добром. Видели в гараже у соседа дяди Пети комплект советских надфилей в коробке? Думаете, он его в магазине купил)?

Выносили всё это добро через проходные, либо просто перебрасывали через забор, для чего часто привлекались сообщники. Как-то на просторах интернета мне встретилась целая инструкция о том, как правильно выносить под плащом карданный вал для автомобиля с помощью спеициального противовеса)
134 gSha
 
11.10.19
14:07
(122) так сегодня не воруют сегодня зарабатывают. Видимшь дорогое что-то - значит ее владелец более успешный, чем остальные.
Можно конечно представить и попытаться понять чем же он заработал, но есть такое .. что кто-то заработал, а он потратил.
135 Веселый собака
 
11.10.19
14:09
(131) Мне кажется все же не 10%
Это мне напоминает речи жены прокурора, которая все говорила, какие вокруг их порядочные и хорошие люди. А потом прокурора разжаловали, а зампредисполкома посадили за взятки. А она поверить не могла..
136 ЧессМастер
 
11.10.19
14:10
(109) "Это в СССР крали?!"

У меня отец в 90е годы таскал с оборонного предприятия печатные платы с радиодеталями в которых были драгметаллы.
Пример на предприятии был такой уровень секретности что даже мне сейчас он не говорит чем конкретно он занимается (что выпускает завод).

Я лично на этот завод в 90е через дырку в заборе проник. Нас провел человек работавший в охране. Привел в тир и дал пацанам в руки оружие пострелять.
137 vvspb
 
11.10.19
14:10
(133) какие мелочи... мне как-то "топ-менеджер" рассказывал как с завода УАЗики вывозили, уже не помню схему. Вот это был криминальный талант.
138 vvspb
 
11.10.19
14:11
(135) сколько? Цифра не моя, её ж не проверишь. Считаешь единицы? Или только от возможностей зависит?
139 Веселый собака
 
11.10.19
14:11
(137) обычная внеучтенка это. вывозили товары вагонами.
140 Веселый собака
 
11.10.19
14:13
(136) нормально все это.. было.
Почти на любом предприятии можно было зайти свободно где-нить сзади, через дырку и т.п.
Многие так на обед ходили- ближе было.
141 gSha
 
11.10.19
14:13
(139) а в каком виде можно было увидеть это богатство ? Вот сейчас его можно лицезреть в виде вил, дворцов, вертолетов. Раньше мерседес за 20 тысяч долларов был пределом мечтаний. Ну те кто мог .. золотишко скупали, хотя его следов как то не обнаруживается в переходный период.
142 vvspb
 
11.10.19
14:15
(141) золотишко компартии легализовали или как?
143 Веселый собака
 
11.10.19
14:18
(141) Больше интересно, что целыми цехами все это проворачивали. И почти никто не сидел за это.
144 Масянька
 
11.10.19
14:21
(143) Сегодня тоже никто не сидит. Почти.
145 gSha
 
11.10.19
14:22
(143) ну цехами это очень условно. Миф о том, что было какое то паралельное производство - лишь миф .. никакой дефицит не закрывался. А вот что бы получить тонну и половину потерять, или продать на лево, то тут не много кто нужен .. обычно директор, завмагом , бухгалтер в курсе .. а остальные просто догадываются.
обхсс это была страшная организация
146 ЧессМастер
 
11.10.19
14:23
(144) А за что сажать сейчас если те у кого яхты и виллы заработали на них законно ?
147 Масянька
 
11.10.19
14:24
148 Масянька
 
11.10.19
14:25
(146) Понятие "законности" у нас с тобой, судя по всему, разное.
149 Веселый собака
 
11.10.19
14:25
(145) оно не параллельное, оно просто производило ту же неучтенную продукцию.
Ну а там игра с нормами, определенной экономией и т.п.
Рабочие иногда могли не знать (но многие все же знали).
150 ЧессМастер
 
11.10.19
14:25
(147) Это желтый сайт.

Обвинять Шойгу или Путина в том что у них есть виллы как то глупо.
151 Веселый собака
 
11.10.19
14:26
(148) у тебя понятие закона подменяется справедливостью. А ее в законе не прописано! )
152 vvspb
 
11.10.19
14:26
(150) на з.п. Президента вилл много не построить
153 ЧессМастер
 
11.10.19
14:27
(148) Законно это то что не противоречит закону.

Даже приватизация и залоговые аукционы законны.

Причем в отличии от СССР где эти законы задним числом могли переписать (дело Рокотова).
154 vvspb
 
11.10.19
14:27
(151) я бы сказала что её сегодня не только в законе не прописано, нет её, забыли, проехали.
155 ЧессМастер
 
11.10.19
14:27
(152) Так виллы путина ему и не принадлежат.

Точно так же как не принадлежали Сталину дачи которыми он пользовался.
156 vvspb
 
11.10.19
14:28
(153) Даже приватизация и залоговые аукционы законны\\\ умничка. Сначала "правильные" законы.
157 vvspb
 
11.10.19
14:28
(155) Точно так же как не принадлежали Сталину дачи которыми он пользовался\\\ точно "так же"? зуб дашь?
158 Масянька
 
11.10.19
14:29
(150) А блог некого Максима - суд в последней инстанции...
Сегодняшняя демократия.
Рассуждай далее о воровстве в СССР.
159 Веселый собака
 
11.10.19
14:29
(156) В любом законе должна быть "калиточка". Для своих.)
160 ЧессМастер
 
11.10.19
14:30
(156) "Сначала "правильные" законы."

Так всегда было.
Репрессии и тройки тоже были законными. Потому что действовали по законам которые были в стране на то момент.

Если вас не устраивает приватизация предложите свой способ как раздать госсобственность так чтобы все были довольны.
Я такого способа не знаю.
161 Веселый собака
 
11.10.19
14:30
(160) взять все и поделить!
162 Новиков
 
11.10.19
14:31
(161) шо опять?
163 ЧессМастер
 
11.10.19
14:32
(161) Когда придумывали ваучер никто не заставлял людей ваучер на бутылку водки менять.
Кто то на него акции Газпрома купил.
164 Веселый собака
 
11.10.19
14:34
(163) когда я отработавший 3 года молодой специалист получил дырку от бублика, а директорат дофига акций.. приватизация, блиин.
165 ЧессМастер
 
11.10.19
14:36
(164) В России акции давали всем сотрудникам при акционировании предприятия.
Но потом конечно руководство старалось выкупить эти акции у работников под разными предлогами.
166 vvspb
 
11.10.19
14:37
(163) я не меняла, я его в сберкассу или как тогда эта, кичащаяся своей историей, организация тогда называлась? И получила равно ничего!
И жильё я не приватизировала.
167 vvspb
 
11.10.19
14:37
(164) как-то так
168 vvspb
 
11.10.19
14:39
(165) ну ты ж за всех знаешь, вот так случилось, что РЖД приватизировать стали несколько позже чем у меня батя в 50 лет помер
169 Веселый собака
 
11.10.19
14:40
(168) Это печально.
Сколько же он еще в этот жирный пенсионный фонд перечислил при жизни..
170 vvspb
 
11.10.19
14:41
(169) много, пенсию по потери кормильца в тысячу рублей брат год получал.
171 Масянька
 
11.10.19
14:46
(165) Не надо лапшу вешать.
Транснефть просто отжала акции у своих работников.
172 antgrom
 
11.10.19
14:49
(162) кто сказал что отнимать-и-делить нельзя регулярно ?

)
173 ЧессМастер
 
11.10.19
14:54
(171) "Транснефть просто отжала акции у своих работников."

Вы хотя бы подтянули свой уровень юридической грамотности. "Отжать" акции без желания сотрудника их продать нельзя.
174 Масянька
 
11.10.19
14:57
(173) Серьезно?! А народ-то не знает...
175 vvspb
 
11.10.19
14:57
(173) вынудить не выплачивая з.п. можно, значит. Про Транснефть не знаю конкретно что там у них было.
Ну ок. А учителя, воспитатели, преподаватели в ВУЗах что должны были приватизировать?
176 vvspb
 
11.10.19
14:58
Врачи ещё. Сейчас собрались какую-то госкорпорацию учреждать. Уже даже не страшно.
177 Масянька
 
11.10.19
14:59
+ (174) Я бы посоветовала очочки снять, да по России проехать.
178 vvspb
 
11.10.19
15:00
(177) не поможет
179 Новиков
 
11.10.19
15:19
(177) а чо правда от Геленджика до Краснодара автобус раз в день ходит или враки?
180 FarFar
 
11.10.19
15:24
(150) "Обвинять Шойгу или Путина в том что у них есть виллы как то глупо."

А мне это не кажется глупым. А с фига ли?
181 FarFar
 
11.10.19
15:28
(163) "Когда придумывали ваучер никто не заставлял людей ваучер на бутылку водки менять.
Кто то на него акции Газпрома купил."

И у меня даже есть знакомые, которые на свои ваучеры купили именно акции Газпрома. И получают с них сейчас дивиденды каждый год. Спросил сумму - порядка 15 тыс.рублей/год. Ну, лучше чем ничего, но и жить рантье на 1250 руб/месяц сложно
182 vvspb
 
11.10.19
15:40
(181) а если продать акции те (которые именно на 1 ваучер куплены) это сколько сейчас?
183 ChMikle
 
11.10.19
17:30
(165) история с приватизацией очень сильно напоминает вашу тяжбу с застройщиком , все по закону , а в кармане пусто ... :)
184 Zapal
 
12.10.19
09:06
(181) а что, предполагалось что после приватизации все рантье станут?
185 Zapal
 
12.10.19
09:08
дали всем квартиры в собственность - уже за это можно в ножки кланяться Ельцину и прочим. В Европе об таком только мечтать могут
186 vvspb
 
12.10.19
13:10
(184) какой там рантье
на акции, купленные на 1 ваучер, сколько и каких машин можно купить?
187 vvspb
 
12.10.19
13:11
(185) Кланяйся, мне ничего не давали.
188 Zapal
 
12.10.19
13:28
(187) ну что тут скажешь, упустила ты свой шанс, лохушка
наверное поэтому и хочешь всё заново переделить
189 vvspb
 
12.10.19
15:29
(188) Ну и что ты приватизировал? Не мамину/папину квартиру? У моих кооперативная была.
190 ЧессМастер
 
14.10.19
16:33
(181) "И у меня даже есть знакомые, которые на свои ваучеры купили именно акции Газпрома"

https://vz.ru/economy/2012/10/1/599885.html

Лучшими инвестициями оказались покупка бумаг Газ­прома и РАО «ЕЭС». За минувшие годы эти акции принесли тысячи процентов прибыли. Особенно показателен пример Газпрома.

Дело в том, что имущество Газпрома распродавалось частями, причем каждая часть – на той административной территории, на которой она находится. Основные районы газодобычи оказались наименее заселенными. В итоге удачнее всего «сыграли» ваучеры тех, кто жил в непосредственной близости к газпромовским скважинам и трубопроводам. Так, жители Республики Марий Эл за один ваучер могли получить 5900 акций, а жители Пермской области еще больше – 6000 акций (сегодня  такой пакет стоит не многим менее 1 млн рублей). Не повезло москвичам и петербуржцам, каждый из которых (участник чековых аукционов) получил в среднем по 50 и 65 акций на чек соответственно.

В Татарстане один ваучер можно было поменять на 1900 акций Газпрома. Соответственно, на пике они стоили порядка 360 рублей, и их в дальнейшем можно было продать за 684 тыс. рублей.

Президент питерской «БТК групп» Таймураз Боллоев на момент начала кампании по приватизации был генеральным директором завода «Балтика». Он предложил работникам (в то время на «Балтике» работало около 400 человек) вложиться в акции завода, веря, что предприятие будет развиваться. Практически все поменяли свои ваучеры на акции предприятия.

«Сегодня все они стали достаточно обеспеченными людьми. Ваучер в конечном итоге превратился в 8 тыс. долларов. Это по данным восьмилетней давности, сейчас эту цифру нужно умножить еще как минимум на два. Итого один ваучер, вложенный в акции «Балтики», превратился в 16 тыс. долларов», – рассказывает Боллоев, слова которого приводят «Деловые новости».
191 ЧессМастер
 
14.10.19
16:35
(186) "на акции, купленные на 1 ваучер, сколько и каких машин можно купить?"

Специально для тебя.

"В Татарстане один ваучер можно было поменять на 1900 акций Газпрома. Соответственно, на пике они стоили порядка 360 рублей, и их в дальнейшем можно было продать за 684 тыс. рублей."

Это лучше чем бутылка водки за ваучер.
192 vvspb
 
15.10.19
15:27
(191) а в России примеры были?
193 vvspb
 
15.10.19
15:29
ладно, порадуюсь за людей
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой