|
Не посадят ли за реализацию такой задачи? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Akela has missed
31.10.19
✎
22:00
|
Очень нужен совет. Этот вопрос наверное больше к спецам по ДО, а я в этом не силен.
Точнее технически все сделаю. Но... Но что-то мне кажется в вопросе не все так просто. А вопрос такой - надо ознакомить сотрудников с очень-очень важным письмом. Есть ЗУП, из него надо выполнить рассылку. В рассылку вставить ссылку "ознакомлен", при нажатии на которую ответ полетит в ЗУП. Все достаточно легко. Но что дальше? Допустим придет проверка. Все что я смогу сделать - это выгрузить табличку кто когда нажал на ссылку. А где гарантия что эта таблица не подделана? Может быть я сам заполнил её обработкой за час до проверки. Или специально проставил ознакомление тем кто не успел ознакомиться. Как мне доказать, что я не жираф и данные реальны? |
|||
110
Borteg
01.11.19
✎
12:03
|
(108) издеваешься чтоли, ты в 103 сказал что вообще это не комментируешь
|
|||
111
Bigbro
01.11.19
✎
12:03
|
если "при нажатии на кнопку" происходят юридически значимые действия - следует озаботиться вопросом безопасности, безусловно все должно подтверждаться ЭЦП с двухфакторной авторизацией по СМС и т.д.
если речь про проверки и серьезную возможность получить по шапке. к письмам то как минимум админы имеют доступ без проблем - любой сотрудник в любой момент скажет это не я, разбирайтесь. а дальше попробуй докажи что в логи никто не вмешивался. |
|||
112
ice777
01.11.19
✎
12:04
|
(108) правильный ответ в 104.
Спеца могут наказать в домашнем порядке, лишением части премии максим. Хотя бы потому, что бух должен проверить расчет в целях сохранности собственной задницы, если она МОЛ. |
|||
113
Vovan1975
01.11.19
✎
12:13
|
(103) ну и к чему относит такой великий юрист как вы это самое занижение налоговой базы? К мятежу или к хищению ядерных материалов?
|
|||
114
Garykom
гуру
01.11.19
✎
12:18
|
(109) Технический специалист не в курсе ненадежности email?
В результате человек не оповещен об изменениях, рукли будут искать стрелочника. |
|||
115
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
12:23
|
(109) Еще раз читай (108), к рассылке писем это не относится
В (85) речь зашла о том что если поступило указание - надо не думать, бежать исполнять Все что дальше идет в обсуждение этого, а не рассылки Руководитель и главбух отвечают за неумышленное искажение данных, за это им - штрафы и пени Но если будет доказано что кто то отдал указание намеренно занизить налоговую базу - вот тут могут ответить все: и кто отдал такое распоряжение, и кто кодом или иными способами реализовал инструмент для этого (110) не комментирую пример с ошибкой на калькуляторе как не относящийся к делу (113) Тем, кто ничего не может кроме как несмешно питрасянить, сообщу - НК и УК относят это к разряду Ст. 119 УК, для таких случаев - ч.2 |
|||
116
Vovan1975
01.11.19
✎
12:28
|
(115)
"(113) Тем, кто ничего не может кроме как несмешно питрасянить, сообщу - НК и УК относят это к разряду Ст. 119 УК, для таких случаев - ч.2" ст. 119 УК - это угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Это фейл. И при этом она не упомянута в ст. 205.6 УК Это фейл номер два. Так кто тут петросянит то? |
|||
117
Borteg
01.11.19
✎
12:38
|
(116) я уже прошу надбавку к зп, ответственность то какая на мне оказывается(а глав бух там без моего ведомо чтото сдает постоянно...
|
|||
118
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
12:45
|
(116) Это не фейл, а опечатка
Правильно - ст.199 Здесь многие, ты в том числе не понимают простой вещи Руководители (дир, главбух) отвечают на неуплату или неполную уплату налогов, с соответствии с НК. Это подразумевает неумышленное действие, ну ошиблись, не так посчитали. За это штраф топам и фирме, прог здесь не в ответе А вот за УКЛОНЕНИЕ от уплаты налогов могут ответить все кто в нем участвовал, не только топы Уклонение предполагает умышленное действие, здесь уже отвечают по УК. Если прог по указу дира создавал инструмент для уклонения от уплаты налогов - он вместе с ним может ответить Будет или нет он привлечен - это все зависит от конкретных обстоятельств и позиции следователя и проч. Но статья есть и если сегодня нет таких дел - не значит что не появится завтра. (117) Вперед. Большому кораблю - большая торпеда |
|||
119
Vovan1975
01.11.19
✎
12:58
|
(118) во- первых статья 199 тоже не упомянута в ст.205.6. Это опять фейл.
во вторых уклонение в УК это а)"путем непредставления налоговой декларации (расчета) или иных документов" или б)"либо путем включения в налоговую декларацию (расчет) или такие документы заведомо ложных сведений". Какое имеет отношение прог к заполнению налоговой декларации, не говоря уж о том что она вообще может заполняться не в обслуживаемой им программе? Или в вашей реальности прог должен контролировать - сдали ли налоговую декларацию или нет? В общем это опять фейл. |
|||
120
MetaDon
01.11.19
✎
13:00
|
(0) предлагаю в письме попросить сотрудника выслать или опубликовать в открытой соцсети селфифото с каким то предметом в руке (у каждого свой), без такого фото лишать премии ;)
|
|||
121
Lama12
01.11.19
✎
13:02
|
(0)К закону о персональных данных были комментарии, мол для получения согласие на обработку ПД через сайт, достаточно чтобы пользователь установил галочку.
То, что никто не может гарантировать что там за пользователь, никого не волнует. Галочка приравнивается к подписи лица ПД которого внесены. |
|||
122
la luna llena
01.11.19
✎
13:05
|
(91) я о том, что через голову непосредственного начальства действовать- свинство с точки зрения иерархии.
Своему хоть обпишись этих служебок. я не имела в виду через голову, я как раз имела в виду своему непосредственному начальнику |
|||
123
Ximov
01.11.19
✎
13:05
|
(120) Тогда для девушек фото обязательно должно быть топлес.
|
|||
124
ice777
01.11.19
✎
13:05
|
(120) ты еще предложи отпечатки гениталий. Их со стаканов не соберешь!
|
|||
125
ice777
01.11.19
✎
13:06
|
(123) ты эта, точно определи возраст, до какого девушки.
А то с некоторых кондратий хватит. |
|||
126
la luna llena
01.11.19
✎
13:07
|
(96) я не фантазирую, это моя реальность
(94) есть приказ у нас о премиях, там написано что-то вроде "за выдающиеся трудовые заслуги по итогам месяца", могут не дать |
|||
127
la luna llena
01.11.19
✎
13:08
|
(93) принимать решения в требующие технических знаний области без консультаций с соответствующим специалистом - то они мудаки
иногда бывает не совсем технический вопрос, но соприкасающийся с техникой. |
|||
128
Ximov
01.11.19
✎
13:10
|
(126) если не секрет, какой процент от оклада?
|
|||
129
ice777
01.11.19
✎
13:11
|
(128) такие премии могут и суммой давать, вне оклада.
А вот где они на постоянке- вот там точно жрут не в себя. |
|||
130
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
13:38
|
(119) Ты читать умеешь ? А понимать написанное ?
Видимо не очень Главное в моем посте - предусмотрена ответственность по ст. 199 Где то прог имеет отношение к составлению деклараций, где то не имеет - это частности. Если прог участвовал в уклонении от уплаты налога - он может ответить за это. Привлекут или нет - вопрос конкретного дела и конкретных обстоятельств. Ты же мне пытаешься доказать что прог может творить все что угодно - отвечать будет дир и главбух. Ты не понимаешь разницу в ответственности за неуплату и за уклонение от уплаты. Административку от уголовки не отличаешь а полез в юридические споры. Вот где не просто фейл, а фейл в кубе |
|||
131
Borteg
01.11.19
✎
14:05
|
(130) да нету ответственности за уклонение компанией от уплаты налогов на проге, открой свой договор.
а еще у нас прецедентное право, так что открываешь судебную практику и смотришь. Анализ практики показывает, что суды этот момент учитывают и внимательно изучают должностные обязанности всех лиц, задействованных в подготовке и сдаче отчетности, чтобы определить: во-первых, в чьи обязанности входит подготовка и представление декларации; во-вторых, кто осуществляет контроль за выполнением этих функций; наконец, имелся ли у соответствующих должностных лиц умысел неуплаты налога путем непредставления декларации или речь идет о простой ошибке либо невнимательности. Если в твоей должностной инструкции есть пункт о подготовке отчетности тогда да, а так все это просто попытки что то придумать. Лично у меня нету такого в должностной инструкции. При том отмечу, что привлечение к уголовке это целый процесс. Причем предварительно обычно происходит уведомление компании с попыткой взыскать налоги,уплатить пени, и если компания отказывается/ничего не делает итд итп тогда идут уже серьезные дела. Но после уведомления уже ответственность полностью переходит на генерального директора/глав буха. Независимо от того кто это сделал, так как их уведомили. |
|||
132
Vovan1975
01.11.19
✎
14:10
|
(130) Главное в вашем посте, товарисч, заключается в том что вы нихера не понимаете о чем говорите.
"Если прог участвовал в уклонении от уплаты налога - он может ответить за это." А если прог изнасиловал кого, то он может ответить за изнасилование. Охрененная мысля, чесно. "Ты же мне пытаешься доказать что прог может творить все что угодно - отвечать будет дир и главбух." Именно. Что там в учетной системе крутится - абсолютно пофиг. Содют не за данные учетной системы а за заполнение конкретных бумаг. "Ты не понимаешь разницу в ответственности за неуплату и за уклонение от уплаты. Административку от уголовки не отличаешь а полез в юридические споры. Вот где не просто фейл, а фейл в кубе" Ой, правда? Так про ст.199 это вы про КоАП, да? Правда есть такой момент что ст.199 в кодексе об административных правонарушениях нету, но для великого йуриста вроде вас это не проблема. И при чем тут вообще неуплата, когда речь изначально шла про уклонение? Это конечно тоже не важно. |
|||
133
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
14:28
|
(132) Ну точно читать не умеет
В (115) и (118) четко сказано что это УК, ст. 199, но объект продолжает питрасянить. Видимо от того что по сути сказать нечего. (131) Ну вот открой свой договор, там наверняка будет написано что то вроде "а также исполнять иные поручения непосредственного и вышестоящего руководства". Так вот если прог по поручению руководства создаст инструмент для заведомо неверного расчета и уплаты налогов, то ты и питрасянчик из (132) хотите доказать что отвечать за это будет только директор ? |
|||
134
la luna llena
01.11.19
✎
14:30
|
(128) премия - в среднем 2 оклада, по результатам работы могут дать всю сумму, а могут половину премии, например.
|
|||
135
Borteg
01.11.19
✎
14:34
|
(133) это очень глупо то, что ты пишешь.
Пойми проблема в том, что любого когда угодно и где угодно могут посадить по ст 199. Но тебя посадят не за занижение налоговой базы, а за сговор с целью итд итп. И это будет уже другое дело. Зачем ты эти общие статьи предъявляешь в споре об ответственности программиста? |
|||
136
Borteg
01.11.19
✎
14:36
|
(133) программист ты, дворник, массажист или гд. Есть ст 199
Плохо, что нету у тебя пониманию причины споры. Я как специалист своей компании никогда не отвечу за занижение налоговой базы, а вот за сговор с глав бухом с целью например подставить гд в результате занижение налоговой базы/еще какойто хрени могу. |
|||
137
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
14:46
|
(135) Тоже самое могу сказать про тебя
Ты споришь не читая моих ответов, иначе ты бы увидел что в (118) написано "ответить может любой кто принимал участие", хоть дворник. Сговор с главбухом - это очень труднодоказуемая вещь, тем более что в данном случае главбух точно также подставляет себя, что делает такой сговор опасным для него самого и лишает смысла. Я не собираюсь разбирать конкретные примеры, что у кого и как организовано, важен сам факт: вместе с руководством может отвечать любой, чье участие будет доказано |
|||
138
Borteg
01.11.19
✎
15:11
|
(137)
когда по теме шел (115) ты перешел на определенный случай, что программист получив распоряжение сделать какието действия, которые повлекут за собой потом занижение базы должен отвечать - ответ НЕТ. Причем в этом ты согласился, но потом ты решил доказать что когото за чтото можно привелечь по стать 199. Ну да у нас есть ук, по нему когото за чтото могут привлечь. Сам же написал все что ниже касается этого случая, но потом перешел вообще в сферу а можно ли когото посадить. Так ответ ДА-МОжно. А по теме. Человек делает рассылку по заказу с ознакомлением. Сажать за что?) Ну возможно суд скажет, что так нельзя уведомлять. Ну штрафы наложат. Но это вопрос юристов уже. Не оплатят штрафы. Уже будет УК, на гд. Как в этом случае выйти на программиста вообще не пойму. |
|||
139
la luna llena
01.11.19
✎
15:12
|
Буквально в прошлом месяце была ситуация. Приходит коммерческий и говорит: скопируй ЭЦП директора для ИП Пупкин и передай им на флешке, я пишу докладную на имя директора, бли-бла, ЭЦП может быть использована для таких-таких целей, для таких ресурсов, всё подробно. Через полчаса звонит директор - говорит, мы не знали, что всё так серьезно, не отдавай ЭЦП.
А если бы я под козырек и устному приказу отдала левой конторе, то потом доказывай, что не верблюд. |
|||
140
Vovan1975
01.11.19
✎
15:14
|
(133) в (115) сказано про ст.119 , в (118) - уже про ст.199, но читать, понятное дело, я не умею ога.
По сути я уже сказал, странно что ты не заметил. Могу по сути еще добавить. Твоя мулька про группу лиц по предварительному сговору несостоятельна. Потому как ты не догоняешь что сговор - это четко описанная вешь а имеенн ст.35 УК - "Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления." Специально для тебя выделяю "лица, ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРИВШИЕСЯ О СОВМЕСТНОМ совершение преступления". Попробуй доказать что выполнение служебных обязанностей программистом по доработке учетной системы является сговором, я думаю, это будет очень смешно. |
|||
141
Garikk
01.11.19
✎
15:15
|
(138) < программист получив распоряжение сделать какието действия, которые повлекут за собой потом занижение базы >
программист достаточно квалифицирован чтобы понять что это дейтсвие незаконно? |
|||
142
Garykom
гуру
01.11.19
✎
15:16
|
(139) Самое смешное что они бы потом подумали/посоветовались и заявили бы что приказывали передать на флешке публичный сертификат, а какого хрена ты передала закрытый ключ хз и ата-та тя.
|
|||
143
Vovan1975
01.11.19
✎
15:16
|
(141) какие действия в учетных системах предприятия могут быть незаконными?
|
|||
144
Garykom
гуру
01.11.19
✎
15:18
|
(141) Квалификация программиста зависит от формулировки поступившего задания.
Но обычное мнение суда: Да вполне квалифицирован он же пишет код для расчета налогов. Примерно такое же мнение насчет бухгалтера любого - он же вполне квалифицирован знать налоги/законы. |
|||
145
Borteg
01.11.19
✎
15:18
|
(139) Открываем закон о ЭЦП и внимательно читаем, кто несет ответственность за ЭЦП.
Распоряжаться ЭЦП без согласия владельца и его присутствия вообще нельзя. Для этого есть нормативная база, жаль Вы с ней не знакомы. |
|||
146
El_Duke
гуру
01.11.19
✎
15:19
|
(138) По теме в (0) сажать не за что
Но далее в (85) было утверждение что если тебе дал руководитель распоряжение - надо не думать, а бежать выполнять. Мол дир за все отвечает. Но это не так и я привел пример когда ответить может прог. Пример того что надо сначала думать, потом выполнять приведен в (139) (140) Служебная обязанность по написанию кода, результатом выполнения которого будет нарушение закона ... Пеши исчо |
|||
147
la luna llena
01.11.19
✎
15:20
|
(142) коммерческий мог сказать, что они ничего мне устно не говорил, а я сама умышленно сговорилась с ИП Пупкиным.
(145) Кто сказал, что я с этим не знакома. Я говорю, лишь о том, что тупо исполнять приказы вышестоящего руководства нельзя. |
|||
148
Borteg
01.11.19
✎
15:21
|
(147) ЭЦП нельзя передавать вообще. Я вообще удивлен что в ВАшей серьезной конторе, Вы имеете доступ к ЭЦП ГД. И знаете скорей всего пароль от закрытого контейнера. Это уже нарушение.
|
|||
149
Garykom
гуру
01.11.19
✎
15:21
|
(147) Ну вдруг ты все распоряжения устные на диктофон пишешь. Еще не пишешь? А пора бы уже.
|
|||
150
la luna llena
01.11.19
✎
15:21
|
(148) да, я имею, так как дир не может себе сам поставить на компьютер.
|
|||
151
Garykom
гуру
01.11.19
✎
15:22
|
(148) В этой конторе подозреваю директор не отличает КЭП от печати, которая у любой секретарши валяется в столе.
|
|||
152
la luna llena
01.11.19
✎
15:23
|
(151) примерно так и есть, к сожалению
(148) у меня есть доступ к компьютеру на котором установлена подпись и я могу ее скопировать |
|||
153
Borteg
01.11.19
✎
15:24
|
(150) это нарушение. Поздравляю.
Поставить можете и Вы. Но пароль вводит только ГД. И пользование ЭЦП только в его присутствии. Но я Вам подскажу. По закону Вы не будете нести ответственности за ЭЦП и ее хищение/несанкционированное использование. Так как там черным по белому написано. Ответственность несет только владелец ЭЦП. И то что он передал ее Вам, это конечно уже его проблемы. Видите как хорошо, когда читаешь законы. |
|||
154
Vovan1975
01.11.19
✎
15:25
|
(146) "лужебная обязанность по написанию кода, результатом выполнения которого будет нарушение закона ...
Пеши исчо" чего? У тебя в должностных инструкциях есть обязанность совершать уголовные преступления, правда? Вот умора то! |
|||
155
ice777
01.11.19
✎
15:26
|
(139) у вас очень глупый коммерческий )
если сразу не понимает, а надо директору сообщать. (148) директоров, которые сами им пользуются, боюсь, почти нет. Если только это не директор ларька. По аналогии некоторые бухгалтера берут печать и хлопают у главбуха на документы, который даже не смотрит. |
|||
156
Borteg
01.11.19
✎
15:27
|
(155) да, практика такая
|
|||
157
ice777
01.11.19
✎
15:27
|
(153) А ему пофиг. Он тебе такую кузькину мать устроит, если что не так пойдет, что законы из твоей пугливой головы вмиг вылетят.
|
|||
158
Borteg
01.11.19
✎
15:28
|
(155) если есть возможность почитать договор с банком Вашим, сделайте это. Очень инетерсно как они пишут, что будет если например придет платеж с ЭЦП ГД, но он будет доказывать что ее не ставил.
|
|||
159
Borteg
01.11.19
✎
15:28
|
(157) это уже другая статья, и другие структуры будет с этим разбираться) вроде такие времена прошли слава богу)
|
|||
160
ice777
01.11.19
✎
15:51
|
(158) Априори будет считаться что сам ставил. Как и должно быть.
|
|||
161
la luna llena
01.11.19
✎
15:51
|
(158) у вас все директора лично заверяют все платежки своей ЭЦП? как вы их заставили?
|
|||
162
la luna llena
01.11.19
✎
15:55
|
(153) он мне не передавал ЭЦП официально, так что я буду отвечать если что. Пользуясь отсутствием директора скопировала ЭЦП с его ноутбука, передала ИП Пупкину для мошеннических действий.
|
|||
163
Джинн
01.11.19
✎
15:56
|
(2) 1. Вам втирают. 2. Даже при ЭЦП практически все кадровые документы требуют банальной собственноручной подписи в документе.
|
|||
164
Vovan1975
01.11.19
✎
16:03
|
(161) а он им наверно намекнул что давно мечтает о вилле на канарах
|
|||
165
Vovan1975
01.11.19
✎
16:06
|
(162) А откуда вы знали что ИП Пупкин будет совершать мошеннические действия?
|
|||
166
la luna llena
01.11.19
✎
16:14
|
(165) а откуда я знаю, что он не будет их совершать?
|
|||
167
Vovan1975
01.11.19
✎
16:17
|
(166) ну так это напоминает тот анекдот про "судите меня за изнасилование".
И вообще, плохо думать о людях нехорошо ;-) |
|||
168
la luna llena
01.11.19
✎
16:20
|
(167) я не понимаю в данном случае темы для обсуждения, мне не важно, мошенники они или нет, нельзя нарушать закон, даже если это прямое указание руководства. Мозги надо включать всегда, а не тупо бежать выполнять приказы.
|
|||
169
Borteg
01.11.19
✎
16:21
|
(162) НЕЛЬЗЯ передавать ключи ЭЦП. ОФИЦИАЛЬНО, БУМАГОЙ, доверенностью. ЕЩЕ РАЗ ЭЦП НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ВООБЩЕ.Если у Вас в компании есть бумага о том что ГД передал ЭЦП Вам и там даже подписи,то эта бумага ничего не стоит. ПИСАНО ЭЦП НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ.
|
|||
170
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:25
|
(169) "С одной стороны, в п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ указано, что при использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны в том числе обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия. Такая формулировка позволяет сделать вывод о возможности использования ключей электронных подписей другими лицами с согласия участника электронного взаимодействия. В противном случае речь идет о нарушении конфиденциальности ключа электронной подписи, о котором её владелец обязан уведомить удостоверяющий центр, выдавший сертификат ключа проверки электронной подписи, и иных участников электронного взаимодействия в течение не более чем одного рабочего дня со дня получения информации о таком нарушении. Он также обязан не использовать ключ электронной подписи при наличии оснований полагать, что конфиденциальность данного ключа нарушена (п.п. 2, 3 ст. 10 Закона № 63-ФЗ).
С другой стороны, можно трактовать положения п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ таким образом, что они не предполагают передачу права использования усиленной электронной подписи другому лицу на основании какого-либо распорядительного документа либо доверенности (ст. 185 ГК РФ), но только указывают на техническую возможность простановки электронной подписи другим лицом (например техническим специалистом) с согласия и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи. Непосредственно же передачу права использования ЭП от её владельца иному лицу Закон № 63-ФЗ не предполагает. Последний вариант толкования нормы п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ встречается и в судебной практике (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Челябинского областного суда от 14.12.2015 по делу № 11-14292/2015, решение Советского районного суда г. Махачкалы Республики Дагестан от 08.09.2016 по делу № 12-636/2016)." https://www.garantexpress.ru/pravomerna-li-peredacha-elektronnoy-podpisi/ |
|||
171
la luna llena
01.11.19
✎
16:26
|
(169) чо ты орешь? не пиши мне банальностей, которых знает любой школьник еще и капсом
|
|||
172
Borteg
01.11.19
✎
16:27
|
(162) " он мне не передавал ЭЦП официально"почему не знаешь таких банальностей?
|
|||
173
Мэс33
01.11.19
✎
16:31
|
(0) если есть такие суровые проверяющие, то, имхо, лучше "бумажки" ничего нет.
Бумажка с подписью переживет любую проверку. |
|||
174
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:31
|
(172) Передать право подписи можно доверенностью, это же относится и к ЭП которая является по закону чем?
|
|||
175
Borteg
01.11.19
✎
16:31
|
(170) да, именно так.
с согласия и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи. Непосредственно же передачу права использования ЭП от её владельца иному лицу Закон № 63-ФЗ не предполагает. Я просто сталкивался с этими проблемами. К нам пришли платежи на баланс, потом еще и потратили их с баланса. Потом написали письмо, что эти деньги они не присылали и что ЭЦП воспользовался ктото другой и тд итп. МЫ отказали в возврате. Они подали в суд. Там были у них долгие разбирательства, нашли того кто воспользовался ЭЦП даже. Но суд просто сказал, что не соблюли нормы закона. И мы просто выйграли. |
|||
176
la luna llena
01.11.19
✎
16:32
|
(172) неправильно выразилась.
я, как технический специалист, имею доступ к компьютеру директора и установленному на него ЭЦП. У меня нет никаких и не может быть никаких полномочий для копирования или использования чужой подписи, это всем понятно. Поэтому я не стала этого делать и поставила в известность директора. Вы считаете, я должна была поступить иначе? и почему? |
|||
177
Borteg
01.11.19
✎
16:32
|
(174) нельзя передать ЭП. Никак. Я очень плотно сталкивался в судебном порядке с этим.
Ты не можешь передать подпись. Дать право поставить доверенному лицу ставить подпись доверенного лица да, а СВОЮ подпись нет. |
|||
178
Garikk
01.11.19
✎
16:33
|
(144) нее, бухгалтер как раз таки обязан знать законодательства и налоги
а вот программист нет, например завтра поменяют чтото в законодателсьтве, а твоя писанина по НДС например базу начнет уменьшать - ты типа виновен в неуплате налогов организацией? типа погромист обязан мониторить законодательcтво? |
|||
179
Borteg
01.11.19
✎
16:33
|
(177) тоесть если есть доверенность ты ставишь свою подпись, а не чужую. Тоесть ЭП уже будет не ГД, а доверенного лица.
|
|||
180
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:34
|
(177) Тут интересный момент и читаем http://elektronnayapodpis.ru/wiki/peredacha-etsp-drugomu-litsu
|
|||
181
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:34
|
(179) Почитай что такое факсимиле
|
|||
182
Borteg
01.11.19
✎
16:34
|
(176) не знаю почему Вы исполняете устные распоряжения коммерческого руководителя по предоставлению личной ЭЦП ГД третьим лицам.
|
|||
183
la luna llena
01.11.19
✎
16:36
|
(182) Вы исполняете устные распоряжения коммерческого руководителя по предоставлению личной ЭЦП ГД третьим лицам.
ЭЭЭЭ, это где вы прочитали такое? оскорблять на этом форуме нельзя, но, блин, у вас со зрением всё в порядке? |
|||
184
Borteg
01.11.19
✎
16:36
|
(180) Судебная практика подтверждает, что все риски и ответственность электронной подписи при ее передаче несет владелец.
|
|||
185
la luna llena
01.11.19
✎
16:37
|
(182) с пониманием текста у вас всё в порядке?
|
|||
186
Джинн
01.11.19
✎
16:38
|
(174) Право подписи <> подпись.
|
|||
187
Джинн
01.11.19
✎
16:39
|
(180) На сарае еще и не то могут написать.
|
|||
188
Borteg
01.11.19
✎
16:43
|
(185) конечно, к Вам обратились с просьбой передать ЭЦП ГД. Вы отказались,кого то оповестили. Хотя по законодательству, Вы не должны иметь возможность выполнить данную операцию. Все очень просто.
Собственно у Вас на предприятия неправильно выстроен процесс с хранением и использованием ЭЦП. Это трудный и иногда неудобный процесс. Все риски несет владелец ЭЦП. У меня кстати есть выпущенная ЭЦП на мое имя, которой я подписываю некоторые документы. К моей радости их немного и ношу ее я всегда с собой. Звучит смешно. |
|||
189
Borteg
01.11.19
✎
16:45
|
(185) ведь мы спорили вроде в контексте ответственности я так понял. Вы же написали, что понесете ответственность за доступ к ЭЦП ГД сторонним лицами, но это не так.
|
|||
190
la luna llena
01.11.19
✎
16:47
|
Вас на предприятия неправильно выстроен процесс с хранением и использованием ЭЦП. - это не мои полномочия, у меня нет возможности на это повлиять.
Все риски несет владелец ЭЦП. - я согласна. (189) я написала, что не стоит исполнять безумно всё, что требует руководство, если вы со мной в этом не согласны, то пожалуйста, аргументируйте. |
|||
191
Borteg
01.11.19
✎
16:49
|
(180) очень плохая статья, не знаю кто писал. Но это неправильно. Любой суд проиграете с доверенностью на ЭЦП. Мы плотно на этом сидим, и меня юр отдел постоянно долбит всей этой фигней(((
У нас даже банк запретили пользовать казначею, так как там подпись ГД. И теперь мы готовим реестр, подписываем его, и ГД само лично вводит пароль и отправляет в банк. Есть вторая и третья подписи фин дира и глав буха, если ГД нету. К сожалению банк не принимают платежки с подписью казначея, даже хоть обвешайся бумагами. Практика да. Подпись ГД у кого угодно. Отчетность же, срочные платежи итд итп. Но это до первых проблем. А проблемы обычно в этих случаях сразу глобальные. |
|||
192
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:55
|
(191) Значит делается своя КЭП/УКЭП на сотрудника и пишется доверенность от ГД, подписываем КЭП сотрудника, с предоставлением доверенности/распоряжения.
|
|||
193
Garykom
гуру
01.11.19
✎
16:57
|
(191) >банк не принимают платежки с подписью казначея
Хрень какая то, банки обычно выдают свои сертификаты, которые только для этого банка и больше нигде. Сторонние не принимают не ими выданные для клиент-банка. |
|||
194
Borteg
01.11.19
✎
17:00
|
(190) Конечно я согласен, что бездумно работать не стоит и скорей всего каждую ситуацию стоит рассматривать отдельно.
Касательно ЭЦП практика судов такая, что смотреть неначто. Скомпрометировал ЭЦП - сам дурак. Касательно выполнения задач. Ну дает мне глав бух указания например автоматом чтото списать у агентов(их просто много 2000-3000 и руками нереально). Ну пишу я обработку, списываю чтото в доходы, чтото в расходы. С одной стороны мне может хватить квалификации определить правильные ли эти действия или нет. Но при простом приближении,я просто выполняю поставленную задачу(о боже, иногда (65% случаев), нету даже письменного указания и делаю со слов). И как бы морали никакой. Я работаю дальше, глав бух сдает отчетность. Я свой трудовые обязанности выполнил(то что у меня в должностной инструкции написано). И как бы все рады. На моем участке, в моих обязанностях вроде все хорошо. |
|||
195
Borteg
01.11.19
✎
17:02
|
(193) проблема именНо в том, что платежи принимаются с КЭП именно ГД и глав буха. Если мы у них выпустим даже КЭП на казначея, и дадим ему доверенности на платежи и прочее наш банк(втб) не примет ее. Только примет КЭП ГД/глав буха.
|
|||
196
Borteg
01.11.19
✎
17:06
|
(192) абсолютно верно, это уже другая КЭП, на другое лицо. Посыл просто. Я не должен ставить не свою КЭП не под одним документом.Это конечно в вакууме, но делать надо именно так.
Дали доверенность, так ставь свою кэп, не чужую, а имеено свою и указывай что ставишь ее по доверенности. |
|||
197
la luna llena
01.11.19
✎
17:06
|
(195) я в организации ввела практику, если что-то можно делегировать и выпустить подпись с доверенностью - то стоит это сделать, например тот же ЭДО с контрагентами подписывают своей ЭЦП по доверенности. Если нет, то нет.
|
|||
198
Garykom
гуру
01.11.19
✎
17:11
|
(195) У вас тут произошла подмена понятий, вы ЭП от банка перепутали с КЭП.
Обмен с банком это документооборот по соглашению со своими собственными, возможно неквалифицированными ЭП. Эту ЭП можно передавать тому кому разрешено соглашением с банком. |
|||
199
la luna llena
01.11.19
✎
17:12
|
(194) даже если это не мои полномочия и не моя ответственность, я всё равно стараюсь озвучить возможные проблемы, иногда письменно, иногда устно. Иногда человек не в курсе последствий и иногда новая информация заставляет принять другое решение, с одной стороны это вроде бы не мое дело, но с другой стороны я придерживаюсь принципа, что нужно помогать ближнему своему даже за бесплатно.
|
|||
200
Borteg
01.11.19
✎
17:31
|
(199) конечно всегда нужно оставаться Человеком и помогать
Но глав бух даст мне задачу к примеру, заведомо зная что это приведет к нарушениям. Мне может быть и хватило бы квалификации в этом разобраться и понять, что будут такие последствия, но слава богу это не в моих обязанностях и я не заморочился, но написал красивую обработку. Если видно ошибку сразу - любой скажет. Но мы же говорим уже о УК и прочем. Когда специалист 1с(который в большинстве случаев может понять последствия тех или иных операций) просто выполнил свою работу, а потом пошли проблемы с налоговой. В этом случае не должно быть последствий для программиста. Свою работу не выполнил или плохо выполнил уже глав бух. Другой вопрос, если тебя прямым текстом просят нарушить что-то и ты это делаешь. Конечно,это уже попадает под определенный умысел, но там еще попробуй докажи. |
|||
201
la luna llena
01.11.19
✎
17:42
|
(200) если возвращаться в теме (0) то ничего человеку не грозит это точно,
может там информационное письмо типа "Всех с Новым годом!" ) непонятно, что рассылает. Если это из ЗУП, то могу предположить, что это расчетные листки рассылаются, для ТС опять же ничего не будет |
|||
202
Akela has missed
01.11.19
✎
17:55
|
(41) Сорри за туман. Вдруг попали под контроль дяди Сэма, если ему что-то не понравится - он закроет дверь в свой дом. Подробности не знаю.
|
|||
203
Akela has missed
01.11.19
✎
17:56
|
(73) Нет никакого синдрома, просто потом не хочу вести такой диалог:
- Какие ваши достижения на предыдущем месте работы? - я бездумно выполнил приказ капитана не разобравшись в вопросе и мы все дружно пошли на дно. Теперь более менее разобравшись предлагаю все-таки использовать внутреннюю СЭД или ставить подпись на бумаге, ЗУП вообще с потолка приплели. |
|||
204
HeKrendel
01.11.19
✎
21:20
|
(0) для зуповских документов это не прокатит, а тебе пофигу
|
|||
205
Сияющий в темноте
02.11.19
✎
23:06
|
Программа не может уменьшить налоговую базу.
Програмиа может ее рассчитать или правильно или неправильно. Собственно говоря,в программу можнл ввести не все операции или ввести их неправильно. Опять же,если программист написал программу так,что она посчитала налоги к уплате меньше,чем положено,то все вопросы к заказчику,т.к.программист лицо не заинтересованное и никакой выгоды от уменьшения налога не получит. |
|||
206
impulse9
03.11.19
✎
11:35
|
(203) ты отвечаешь за работу механизма согласно ТЗ. Все остальное от лукавого.
Соответственно, проси в письменном виде ТЗ и по нему реализовывай (если не будет - шли лесом). Если придет проверка, покажешь им ТЗ |
|||
207
antonyBOK
03.11.19
✎
13:25
|
Видеале чтоб у всех эцп было. но так-то пользователи в сети залогинены? Залогинены. Каждый отписывается под своим логином. По идее вопросов быть не должно. ТЗ - ? А кто его будет делать? В итоге рубь за сто тебе же и поручат написать ТЗ, а потом утвердят. И это еще хороший вариант.
|
|||
208
El_Duke
гуру
05.11.19
✎
09:39
|
(205) Смешно
Если ты угнал чужую машину и отдал другу Васе, который продал её, то получается ты не совершал преступления ? Ты ведь никакой выгоды не получал, отвечать будет только Вася ? |
|||
209
Фрэнки
05.11.19
✎
12:19
|
(208) конечно. Если Вася, которого взяли с поличным, не сдаст подельника, то ему только и отвечать :-)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |