Работаю в белую на фикси, на среднем предприятии. Два года я в трудовой записан как "ведущий инженер-программист". Сейчас реорганизуют/оптимизируют отдел, мне предлагают уйти на "инженера-программиста", ставка "ведущего" уходит к другому. При этом никаких аттестаций не было, претензий к моей работе как ведущего тоже нет и по деньгам у меня тоже будет меньше относительно средней за год. Насколько это законно? Если соглашусь, то как такое снижение в трудовой в будущем скажется при трудоустройстве на другую работу?

(0) На сколько я знаю, незаконно снижение заработной платы в рамках одной должности.
В остальном увольнение по сокращению предусматривает некий срок в течении в течении которого с момента письменного уведомления сотрудника ему организация обязана предоставить список вакансий, которые он мог бы занять в организации. Эти вакансии могут быть в числе прочего ниже по штату и по окладу. Если сотрудник не соглашается, то его увольняют по сокращению со всеми пречитающимися выплатами (конкретные надо смотреть в ТК).
Естественно речь идёт о ситуации, когда оргштатные мероприятия реально проводят и официально оформляют, а не создают видимость, чтобы убрать конкретного человека.

(64) Да там уже все решили, судя по всему. Выделили того, кто условно "лучше", чем ТС. Я думаю, ТС нужно уходить, это уже своеобразный "дефолт" - в организации либо нет задач для ТС, либо чем то он им не подходит для наиболее ответственных задач. Но это совсем не плохо, и не означает что ТС на в самом деле плох. Просто время менять работу.

(66) законно. Это называется изменение договора. Объявляется за 2 мес. Если не согласен то через 2 мес увольнение с выплатой пол оклада

(67) Возможно вы и правы. Но тут решили "решалы", которые могут в вопросах IT и 1С в целом на столько далеки, что не понимают пока гром не грянет.

(0) Все не читала.
Понижение в должности (с понижением оклада) - вещь довольно серьезная. Может быть много  за что: проколы в работе (должны быть оформлены), по собственному желанию (заявление), сокращение (реорганизация и пр.) и еще (наверное) много чего.
У вас не захолустье - обратись за консультацией в трудовую инспекцию. Нюансов там (во всех случаях) до фига.
Твоя задача - выжать максимум из сложившейся ситуации.

+(70) В трудовой инспекции должен быть (даже у нас есть) кабинет консультаций работников.

(67) Добавлю. Была ситуация когда приняли человека по типу "родственника", который думал что за него будут делать все . Но не тут то было специалист уволился и работа встала в прямом смысле на участке.  Как итого: собственник бизнеса уволил всех кто принимал участи в его трудоустройстве, сменил всех! Выстраивать работу пришло заново

Кстати, похоже, в случае ТС, сокращением и не пахнет:
"Если руководство решило "переписать" трудовой договор"
"В случае изменения условий трудового договора по инициативе работодателя должен строго соблюдаться установленный статьей 74 ТК РФ порядок.
Работодатель обязан не позднее чем за два месяца письменно предупредить работника о предстоящих изменениях условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость такого решения (часть 2 статьи 74 ТК РФ).
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся работу, которую работник может выполнять с учетом его здоровья.
Предлагаемые вакансии не обязательно должны соответствовать квалификации работника. Ему могут предложить и вакантные нижестоящие должности с меньшим заработком. При этом работодатель обязан предложить работнику все имеющиеся на предприятии вакансии. Но предлагать должность, требующую более высокой квалификации, работодатель не обязан.
Крупные компании, имеющие производство в разных регионах, могут предлагать вакансии и в других местностях. Но делать это работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором с конкретным работником (часть третья статьи 74 ТК РФ).
Если подходящей работы нет или работник отказался от предложенных вариантов, трудовой договор прекращается (часть четвертая статьи 74 ТК РФ). В этом случае работнику выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (абзац 7 части 3 статьи 178 ТК РФ)."
https://rg.ru/2015/02/05/izmenenie.html

Хотя статья от 2015 года и что-то могло поменяться.

(72) Крутотень. =) Но в жизни, к сожалению, все зачастую бывает иначе.

Собственник взял племяшку главбухом, любовницу-старушку финдиром, ещё одну племяшку расчётчицей, сына начальником топового отдела продаж и... Я уволился, потому что контора резко стала падать вниз.
Автор, смотри по ЗП и не парься. Если ниже, то сразу резюме рассылай по всем конторкам.

(72) (74) Интересно по каким основаниям он уволил этих самых всех?... И кто эти все? А то фраза "выстраивать работу пришлось заново" звучит так, как будто в этой организации приёмом на работу занимаются реально все - от директора до уборщицы.

(70) ? странные вы. что тут выжать можно. все по закону. предупредят за 2 мес. не согласен все.

(0) Да, раз в 3 года надо менять работу.

(76) Утрата доверия подойдет?!

(78) Главбуху раз в 4, айтишнику раз в год (мои наблюдения)

(80) Что то часто Глав. Буху менять работу. Раз в 6-7 лет норма.

(77) да почти никогда и нигде это ( увольнение в связи с изменением трудового) не работает, так как реально обычно причин для этого нет. В данном конкретном случае в том числе. Если нет задачи держаться за работу проси 5 средних это 2 до увольнения и 3 после. В принципе на 4 можно соглашаться, жене 5 в итоге дали.

Ну или помню, как на одну работу (чудовищная розница) начальником ИТ отдела бывшего работника библиотеки. За те 2 месяца пока он начальствовал, предприятие чуть не встало. Просто колом всё было. В ноябре его попросили, а мы с админом до марта трепыхались после горе-начальника. Так вот в ноябре собственница приладила и ему пинка и тому, кто его привёл

(80) У галвбуха вообще особый график... Год через три...

(81) Извини, тут я доверяю мудрому совету от очень авторитетной главбухши. 4 года и точка! Нефиг засиживаться))))))

(82) зачем работодателю платить 4 5 окладов? 2.5 и не более по закону. а то и 1.5 иначе сиди 2 мес.

(84) Год работаешь, три - сидишь? :))

(0)ну вот какая разница кем ты вписан в трудовой? Я тоже в начале пути парился, теперь нет. Всем пофиг. Мы до пенсии тупо не доживем, а доживем, не дадут) Если с сохранением зп и другая должность, то продолжай работать, попутно искать более хорошее место.

(84) Условно ?!

(85) бабам доверять хуже некуда)

(82) причины всегда можно найти. жена в кадрах в свое время как раз увольняла тех. кто надоел. работодатель имеет полное право изменить договор

(87) А то )) Три года не срок (с)

(91) Как вычисляла кто надел? Как проходил отбор ?

(0) зависит от того - сможешь ты устроиться на точно такую же работу или работу с бОльшей з/п
Если да, то можно не соглашаться на такое понижение и сказать : увольняйте и выплачивайте 2 оклада.
Причем есть шанс поторговаться и получить больше 2х окладов )

автор создал тему и ушёл в запой))))

(93) чего надел?

(91) никаких полных прав у работодателя нет, там есть жесткий перечень условий, когда можно изменять. Увольняют обычно тупо обманув или надавив - типа мы сейчас вас уволим по статье, так что пишите по собственному - в принципе это часто работает. Те кто реально борется за свои права обычно своё получают, если конечно реально контора не закрывается.

При снижении зп написал бы сразу заявление

(97) Именно.
ТИ имеет рычаги давления. Просто у нас еще слаба юридическая грамотность (хотя бы, минимум).

(97) в(0) все есть. реогранизация. Замутить реорганизацию отделов не проблема

(99) автор явно указал. у них идет объединение. т.е. штатное расписание изменяется.

(101) Если ты такой умный - почему бедный? (С)

(101) ну и что ? все бы так всегда так всех увольняли , тасовали из одного отдела в два
уже то, что его не сокращают , а хотят оставить говорит о том, что это фуфло.
я готов поспорить, что его официально не будут увольнять , если он откажется.
другой вопрос хочет ли он дальше там работать и будут ли его гонобить.
товарищ в подобной ситуации был, ему несколько раз предлагали и он отказывался, в итоге фот оптимизировали за счёт других, длилось несколько лет. Потом взял 5 средних, хотя конечно обещали по статье и по миру пойдёшь )))) ( Газпромбанк региональное отделение)

(96) кто Надоел*

(102) я не жалуюсь на бедность

(103) "уже то, что его не сокращают , а хотят оставить говорит о том, что это фуфло." - Вообще-то по ТК ему ОБЯЗАНЫ предложить другие должности.

(103) ну препонов с любой стороны конечно можно понаставить. Смысла работать далее нет. Но поверь. работодатель не захочет платить бабло

(103) ну а что. он спец. не за косяки же увольняют. но платить не хотят. От того что он уйдет для бизнеса ничего и никто не пострадает

(35) В ИТ может и не имеет, но у эрчеров ещё как.
Понижением в должности - испорченная трудовая.
Любая буковка в длительном периоде имеет значение.
Из личного опыта.
Конторе проще штатку пересмотреть

Я бы свалил не раздумывая, даже на серую.

(108) он вообще не собирается уходить, он собирается работать дальше на тех же условиях, а вот если это надо менять - пусть платят

(109) У мея никто никогда трудовую не смотрел. У кого из 1сников признайтесь смотрели трудовые на собеседовании?

(111) ну а кому интересно что он то хочет

(109) Если "эрчеры" (правильно - "эйчары") принимают единолично тех. специалистов в контору - нахер такую контору. Там 100% ловить нечего.

(112) Так у тебя же ИП - смысл твою трудовую смотреть?

(112) Один раз попросили принести уже после трудоустройства, у меня её не было, сказали, мол, ладно, новую заведём.

(114) они( hr и кадровое агентство )  могут первично отсеивать и ты тупо не попадёшь на собеседование

(115) До ИП. ИП у меня только на текущей работе

(117) ну и проще сами неадекваты отсеяться.

(119) а почему неадекваты то ? типа первичный  отбор it  вакансий не hr должен делать ?

(90) >> бабам доверять хуже некуда)
Нееее, ей верю. Она из меня 1С-ника сделала в своё время. Вытащила из ассемблерной ямы. Да и опыт у неё на норникеле хороший был. И не только там

(97) Да не, это не реально. Сколько раз уже отсуживали незаконное увольнение и что? В итоге сидит чел месяца 3 один в кабинете за пустым столом. а потом его официально как профнепригодного увольняют. Просто если по хорошему, то 3 оклада, а если по плохому, тогда...
Плюс ещё после конфликтного увольнения фиг куда устроишься с разбегу. Только в шараж-монтаж если только

(120) Эйчар отбор делает на основе требований работодателя. Если работодатель выставил требованием идеальную трудовую - нахер такого работодателя.

(0) если зарплата не снижается, то законно. И на сегодняшний день всем абсолютно похрен, что там у тебя в трудовой за буквы, если там не "ст 71" и не "ст 81". Названия ничего не значат, тебя все равно спрашивать будут "что ты там делал", а не "как там тебя называли".

(112) у меня никогда не смотрели. Даже резюме не смотрят далее последних 2х) - в резюме 2 раза была написана одна работа в разные периоды.

(123) на эту тему есть анекдот :
Два менеджера по персоналу опытный и стажер сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: "Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию". Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть на стол, вторую в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!" Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?

(126) это не просто анекдот.. после шухера 2008 года подруга жены HR. вот так получала пачками резюме от уволенных манагеров разного уровня. на одну вакансию секретаря пришло ей 800!! резюме.

(120) неадекватны конторы которые чтото решают по трудовым книжкам.

я работал прогом 1с с записью оператор компьютера 5 лет. давно правда

(112) резюме - в ней отражено тоже что и в трудовой.
пример:
программист - Руководитель отдела ИТ - город в 15т населения
далее, опять программист - ведущий программист - город миллионник

это отражено в резюме

в кадровом агенстве заявили об испорченной трудовой, так как пошёл на понижение.
На мой вопрос, а что вы не спрашиваете сколько ведущего программиста в подчинении Руководителей ИТ?
Девушка очень удивлена, но трудовая по её мнению всё равно испорчена.

(0) это твоя трудовая и твое резюме.

(129) ну да конечно

Ну тс набросил на вентилятор и исчез.

А все домысливают из своих собственных случаев, что там конкретно сообщено в топике и что было сказано устно...

(129) кого е**т мнение дурочки из кадрового агентства?

(132) никого, но эти дуры не пропускают далее по собеседованиям. Было 1 раз, пригласили, пришел, посмотрела, не подходите.

(133) а кому нужны кадровые агентства вообще? На кой ляд 1снику связываться с этими придурками?

(133) тем лучше для соискателя. Если контора обращается в КА с такими тупыми работниками. то и работодатель не лучше.

я в Москве на первую работу попал через КА. при том. что я не отвечал требованиям работодателя, типа я всеравно поговорю с работодателем.

да и трудовую кадровое агентство не видит. Они видят только резюме, а в нем эти все перипетии организационных раскладушек отражать смысла вообще нет.

и на стороне работодателя твою трудовую  не увидят люди, с которыми ты будешь общаться. Ее увидят кадровики только, а им важно, чтобы там содержимое соответствовало ТК РФ, и как называлась там твоя должность, как и сколько их там было, им наплевать. Вот, если там 71я или 81я обнаружится, тогда будут вопросы, на которые надо будет дать ясные ответы. А все остальное - ерунда.

(137) Не только. Если в трудовой уже и вкладыш закончился, то некоторые тоже спрашивают)))))

(138) о чем спрашивают? у меня б0льшая часть трудовой вот этими сцаными раскладушками в тандере занята - с одного названия на другое регулярно переводили людей. Пока ни кто ничего не спросил.

да и количество вкладышей находится в прямой зависимости от размашистости почерка кадровиков, так что размер не имеет никакого значения

(139) "Чо так часто работу меняешь?"

(140) ну там вообще-то такая фишка: название организации должно быть написано полностью, Общество с ограниченной ответственностью, например. А если кадровик тупой и пишет просто "ООО", то хрен этот период работы попадет в стаж для пенсии.

(138) так они трудовую видят уже после оформления. ктож будет спрашивать?
кадровик что оформляет? так он и голоса тто не имеет

(141) ЛПР это спрашивает на собеседовании обычно.
после приема - не, не слышал

или нач дал добро, сб дала добро.
вышел, а тебе - а че ты так часто работу меняешь - иди как ты отсюда.
в таком случае от таких дол.бов лучше сразу уходить

(142) Чушь полнейшая. В стаж пойдет то, что в СЗВ-стаж.

(132) В том то и дело, что это мнение я узнал случайно.
т.е. в 2004 или 2005 не помню, сидел на чемоданах, собирался в Нерезиновую.
И тут бац, короче не поехал.
Сунулся по быстрому работу искать - и вот одна болтливая проговорилась.
А остальные видимо просто сразу на отсев.

Как то знакомой уже давал совет, увольняйся и не соглашайся на понижение (рядовых в компании не было, все начальники).
под неё штатку поменяли, а потом рядовых взяла.
А так бы уже не она принимала, а к ней брали бы коллег.

(142) а стаж сейчас как-то связан с пенсией?

(148) минимальный стаж нужен хотя бы.
иначе только социальная

(148) Если пенс возраст наступит в 2024 году - минимальный стаж для назначения _страховой_ пенсии 15 лет.
Дальше, от большего стажа, идет расчет по балам. Вроде как на сегодня минимальная страховая где-то возле 14 тысяч
Без стажа по старости можно получить простую социальную пенсию и это меньше 10 тысяч.

Сейчас неизвестно на какой размер социальной и страховой пенсии можно будет рассчитывать в 2024 году. Известен только возраст - 65 лет.

Пенсию от ПФР будут платить ровно такую, на какую у ПФР и государства (если оно пожелает датировать ПФР) хватит денег. И под эту цифру будут необходимым образом корректировать параметры соответствующими законами.
Негосударственная пенсия полностью зависит от собственных накоплений.
Так что конкретное содержание трудовой книжки (названия должностей) меня бы интересовало в последнюю очередь.
Но учитывая все превратности отечественной экономики и пенсионного законодательства, я бы всё таки позаботился о том, чтобы стаж там был отражен в полном объёме. Просто на всякий случай. Не хотелось бы остаться совсем без ничего, когда и личные накопления сгорят в жерле какого-нибудь глобального мирового кризиса, и жить на совсем минималку от ПФР.

(151) только тс-у на пенсию не раньше, чем через 29 лет, т.е. прогнозы если и делать, то на 2050-ые годы примерно

И не просто два оклада, а если после увольнения стать на биржу труда и втечении месяца не устроишься то работодатель вплатить и третий оклад. и еще, вроде и больничные, если в этот период заболеешь

(129) А написать резюме не по трудовой не судьба? Сверят с трудовой и расстреляют? У меня резюме на ХХ уже более 10 лет, за это время я уже профессию поменял. Подправил и дальше его же вешаю. Писал по памяти когда то. Что я за трудовой буду бегать? Или ревизию резюме проводить при увольнении на будущее?
Или за время работы 4 юрлица поменялось и я якобы в четырех компаниях работал. Я что, это писать должен? А оно мне надо? Если за такое выгонят уже после того как на работу примут, я только рад буду, что так быстро из неадекватной конторы свалил.

(154) Сам то понял что написал?
Про лгать и изворачиваться ТС не спрашивал.
Написано же, как это аукнется в будущем. Аукнется ещё как.
Мало того скажу что устные договоренности не имеют длительности действия во времени.
Всё, всегда сводится к типовым должностным инструкциям в итоге.

(155) Ложь это что? Когда за него на собеседовании неадекватные работодатели будут додумывать по какой его причине понизили в должности?
Не надо быть параноиками, трудовая даром никому не нужна. Это как сортировка пузырьком на собеседовании. Или тот кто собеседует не имеет представлений об 1С, или перед ним полный ноль и спросить больше нечего.

(155) вы бредите.
В резюме не пишут точно должности как в трудовой. ведущий или нет всем пофигу.

(157) просто некоторые или еще не работали в лихие 90-ые или как-то пересидели их в неведомой глуши, а у других трудовые книжки набиты вкладышами и их можно читать как романы о похождениях мушкетеров у Дюма :-)

Я а читал. Мне попадались в руки трудовые разные ненароком. Пересказать не могу, но весьма интересные по насыщенности экземпляры попадались.

(158) (159) обычно такй бред про трудовые и их важность пишут просидевшие где-то на бюджете. Для них трудовая - святая корова.

(157) Что реально? Вы когда последний раз читали чужие резюме?
Чего там только не пишут

(0) Я бы еще понял, если бы с руководящей должности понизили, а ты и дальше метишь в руководители. Тогда это могло бы стать неудобным моментом на собеседованиях. А дворник / старший дворник - это такое. Вообще ни о чем. А вот что по з/п режут - это уже серьезно. Тут уж сам решай.

(155) если вам настойчиво задают такие вопросы, то это повод задуматься об адекватности их задающего. возможно вам нужно прекратить взаимодействие с этим персонажем.

Честно говоря, я не могу вспомнить, чтобы как-то понизили в должности в младшем или среднем составе за нарушения или проколы.  Уволить? Легко, но понизить. Я бы не парился, в резюме даже не стал бы уточнять - ведущий или четвертый помощник инженера 3-й категории. Главное, какие обязанности были( это к вопросу о должности):  руководил батальоном программистов, определял кадровые, финансовые вопросы, решал бюджет всей конторы, генеральный спрашивал разрешения, чтобы чайку попить, ну и в придачу   знания.

(161) вы о чем вообще??? кто резюме по трудовой пишет?