Кто плотно разбирался с хим. производством? Нужна помощь по методике учета.

Один из этапов техпроцесса это приготовление некоего раствора. Вариантов раствора может быть несколько в зависимости от номенклатуры конечного продукта. Компоненты те же, пропорции разные. Есть компоненты, есть пропорции, есть нормы расхода, то есть есть несколько спецификаций. Раствор готовится в баке, откуда по трубопроводу поступает на следующий этап техпроцесса. На трубопроводе есть счетчик, который показывает, сколько раствора ушло на следующий этап. Перед началом каждого произв. цикла в баке как правило есть остаток от предыдущего цикла. Есть уровень, который показывает, сколько раствора находится в баке. Туда добавляются компоненты и раствор доводится до нужного объема и кондиции согласно текущей спецификации. Сколько чего было добавлено. также известно. Условно это можно записать так:


    ОстатокНаНачалоЦикла + Компонент1 + Компонент2 + ... = ИспользованныйРаствор + ОстатокНаКонецЦикла


Задача: учесть точное количество сырья, потраченного на каждую номенклатуру готового продукта. Сложность в том, чтобы учесть этот остаток. Текущие требования таковы, что на готовый продукт нужно списывать не "Раствор", а именно исходное сырье.

Наверное лучше в Алгоритмы перенести.

Как вариант - накапливать в баке (рассматриваю его как "склад") именно компоненты, а списывать при заборе из бака готового продукта. Тогда спишется оттуда именно сколько нужно компонентов, остальные будут на остатке в баке.

(0) Что есть "ИспользованныйРаствор" и что "ОстатокНаКонецЦикла"?
Если я правильно понимаю, то у вас есть "раствор" (компоненты по формуле). И именно, раствор используется.
ИМХО, списывать компоненты, а приходовать готовый раствор.
А если по формуле - пропорция каждого компонента в готовом растворе. Единственное, остатки... Мне не нравится такой вариант. Но - ИМХО.

(2) С одного склада списывать компоненты, на другой склад приходовать готовый раствор. И его (раствор) использовать.

"Процессное" производство и точное количество сырья не очень хорошо живут вместе, так как сделать точный анализ раствора в момент забора нельзя, а в зависимости от уровня растворимость может быть разная. Выпускайте продукцию и списывайте по нормативам, а в конце месяца корректируйте выпуски по фактическим остаткам и расходам. Или у вас фарма и вам нужно точное списание по сериям сырья?

(5) Не фарма, списание по сериям не нужно. Нужно по номенклатуре, за месяц, но точно.

>в конце месяца корректируйте выпуски по фактическим остаткам и расходам

Как будет выглядеть эта корректировка? Как распределить ее на номенклатуру ГП?

(4) Напомню, растворов несколько видов. Каждый день из остатков одного готовится другой. Это получится сплошной встречный выпуск. И в какую сторону его не поверни, будет неверно.

Раствор = п/ф?

(8) Да.

(0) 200к

(10) Я бы тоже столько хотел, но бюджет заказчика намного скромнее. А у тебя есть решение?

(11) Это сумма за показ того, что оно работает, на экране.
За перенос к тебе - умножай на три)

(12) Пойду в курьеры к HeKrendel

(7) Вы каждый раз знаете точное количество компонентов в остатке? Знаете сколько доливать на следующий день?

Если ТС еще не придумал и раздумья еще актуальны, то пусть обозначит проблему.

Определитесь с целью - зачем все это нужно? Себестоимость? Выполнение пересчета остатков по данным учета именно в этой 1С?

И на какой конфигурации требуется решение?

(14) В том-то и дело, что точно компонентов в остатке не знаем. Доливают "до кондиции" (лабораторный контроль). Можно конечно рассчитать по пропорциям, но это чревато ошибками.

(15) Проблема обозначена в (0). Цель - себестоимость и контроль расхода сырья. Остатки не самоцель. Конфигурация дело вторичное, нужна методика. Для определенности пусть будет УПП.

тебе просто нужно понимать какой состав этого остатка.
просто куда то занести разово, а потом вычислять.
Хотя какая разница, если все равно по нормам делают?
ведь тут же точность наверняка высокая

те никакой разницы нет из остатка или не из остатка, если все равно состав приводят к нормативу

(17) Состав по нормативам известен. Но есть отклонения, т.к. раствор доводится до кондиции. Есть допуски по параметрам сырья, их измеряют в конкретной партии, в зависимости от результатов добавляют еще того или другого (например выравнивают pH). Хорошо бы как-то узнать/рассчитать состав остатка "по факту". С этим и нужна помощь.

(19)[С этим и нужна помощь]
это не вопрос автоматизации
методика расчета будет косвенной и иметь методические ошибки
разработка в епархии ПЭО

(19) Т.е. это постфактный анализ и нужен некий алгоритм для расчета количества использованного сырья по Номенклатурным Группам.

Поскольку взята УПП. И использованное количество по факту должно будет совпадать с содержанием ресурсной спецификации на выпуск, так?

Т.е. будете по своей методике выгонять точное количество для РС - поплывет Себестоимость.
Подгонка под Себестоимость - поплывет Количество.

И в (20) хорошо напомнил, а у вас там ПЭО есть?

Да, и еще вопрос - получается, что по вариантам выпускаемого раствора создано соответствующее количество НГ и на этих НГ крутятся Партии по выпускающим продукцию Отчетам производства за смену?

(20) Я сразу обозначил, что это вопрос методики, а не автоматизации. ПЭО как такового нет, точнее он не занимается технологией и нет компетенции. До сих пор техпроцесс был простой и учет соответственно тоже. Все сырье легко относилось на продукцию, остатков п/ф не было. А теперь расширяются, технология другая и вопрос встал.

(21) На самом деле не УПП, обходились допиленной БП до сих пор.

(23)[и вопрос встал.]
т.е. тебя назначили крайним, берёшь книжку по отраслевому учету, топаешь на форумы
непрерывное производства и жидкие среды, скорее всего, описываются в вызовских учебниках

Пока придумал вот что. Хранить в оперативных остатках НЗП как раствор, так и его компоненты, рассчитанные по пропорции от фактически потраченного сырья. В спец. документе берем остаток по компонентам на начало цикла, добавляем все что "долили", и полученное в результате делим пропорционально на ИспользованныйРаствор и ОстатокНаКонецЦикла. При проведении делаем приход того, что добавили, и расход того, что использовали. Последнее рассчитываем по пропорции с возможностью ручной корректировки. И это последнее списываем на ГП. Или делаем требование на основании.

Только нужно как-то привязать компоненты к раствору в остатках. На случай, если какой-то компонент будет использоваться еще где-то.

Что скажете?

(26) скажем, что с таким описание тебя не поймут

(27) Кто?

ПЭО нет, хорошо (на самом деле плохо), технолог есть? начальник производства? Р-р храниться может? Его точно можно обновлять?
Спецификацию на р-р какая сложность создать?

(29) Раствор может и хранится в емкости, где приготовлен. Спецификации есть, написал в (0). Еще какие вопросы к технологу?

(29) УПП нет - что им толку с той Спецификации? Т.е. в решении средствами 1С им от спецификации помощи не будет.

з.ы. Хотя для формализации она все равно где-то есть. Просто никто не знает где и не знает для чего они ее составляли.

(26) "На случай, если ..." Нельзя так. Тут технолог нужен, если ПЭО за это не компетентны. Тут они схитрили, на самом деле. Отфутболили ответственность на других и сидят себе "в домике"

(31) Мне дали тех. регламент, более менее нормально составлен. С технологией порядок, вопрос с учетом, и это не компетенция технологов. Давайте ближе к сути.

суть в том, что остатки будут "плыть" или по себестоимости или по количеству. И кто-то должен признавать возникающие отклонения и списывать их или допроводить. И при этом оставаться в рамках уже имеющихся общей суммы и количества каждого сырья на 10-ке

Например, при проведении анализа текущего "остаточного растовора" нужно пересчитать по методике и провести возникшее отклонение по учету.

Я бы себестоимость двигал. Но я не ответственное лицо на вашем производстве

Хотя можно и количество двигать. С одной номенклатурной группы перекладывать на следующую :-)

(30) Спецификации есть\\\ отлично. 0.5А+0,5В=с?
(31) УПП нет - что им толку с той Спецификации\\\ комплектация?

(23)   Я сразу обозначил, что это вопрос методики, а не автоматизации
(32)   С технологией порядок, вопрос с учетом, и это не компетенция технологов.

Все таки требуют от вас автоматизации?

Ну оприходуйте как возвратные отходы на склад, разукомплектуйте этот раствор и снова у вас на складе будут компоненты

(37) и что комплектация? если им как раз всякий раз по результатам анализов нужно менять текущую Накладную со склада в Производство.

менять текущую Накладную со склада в Производство/// нда?
Я понимаю что сделали р-р, передали его в пр-во. Возможно не весь, возможно осталось что-то. Потом снова делают р-р и добавляют его к остатку.
Но это же только мои фантазии.

(38) Напомнило
---
– Сознайтесь всё-таки, что наш метод лечения гораздо лучше вашего. Разные ссадины, раны, царапины, синяки, чирьи и даже нарывы следует мазать мёдом. Мёд – очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.

– Не могу с вами согласиться, – спорил доктор Пилюлькин. – Все раны, царапины, ссадины следует мазать йодом. Йод тоже очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.

– Но согласитесь всё-таки, что ваш йод обжигает кожу, в то время как лечение мёдом проходит совершенно безболезненно.

– Могу согласиться, что лечение мёдом может оказаться подходящим только для малышек, но для малышей ваш мёд совсем не годится.

– Почему же? – удивилась Медуница.

– Вы ведь сами сказали, что лечение мёдом проходит безболезненно.

– А вам обязательно надо, чтобы было болезненно?

– Обязательно, – ответил доктор Пилюлькин. – Если малыш полезет через забор и оцарапает ногу, то царапину надо прижечь йодом, чтобы малыш запомнил, что лазить через забор опасно, и в другой раз не лез через забор.

(40) Правильно понимаете.

(39) Накладную менять не нужно. Берут со склада в, скажем так, в цех. И берут, естественно, примерное количество с запасом. Нужно в конце дня списать из цеха в производство столько, сколько было потрачено. Главное это правильно распределить.

(37) Если припрет, будет и УПП. Можете считать, что есть. Но я пока не понимаю, надо ли.

(33) Можно пояснить, что значит "остатки будут плыть по себестоимости". По количеству понятно, но этого нужно не допустить.

(38) >Ну оприходуйте как возвратные отходы на склад, разукомплектуйте этот раствор и снова у вас на складе будут компоненты

Так сделать нельзя. Раствор находится в баке до следующего цикла. Завсклад за него ответственности не несет и не будет его приходовать. Можно оприходовать в "цех", но потом все равно нужно обратно передать, поэтому смысла не вижу.

(43) Но вопрос, как правильно разукомплектовать?

(44) а надо?
(43) но потом все равно нужно обратно передать\\\ что и зачем?

(45) В смысле весь остаток раствора идет на следующий раствор. Для других целей не хранится.

Если я буду знать, как правильно "разукомплектовать" остаток раствора, я смогу списать эти компоненты на ГП.

(46) т.е. р-р на ГП списывать не хотите?

тогда только эксель в помощь

(47) А вы уверены, что автор осилил смысл нормативного метода?? Мне кажется, что нет

(46) ну раз есть значения расхода, вот налили они там X раствора для доведения раствора Y до нужной кондиции, вот и работайте сколько отлили. начальные и конечные остатки

(49) нет, конечно, :) не уверена, я ж написала что всё фантазии, догадки и предположения :)

(47) Нет, заказчику нужна "плоская" структура себестоимости.

(49) Осилю, если подскажешь, что почитать. Насколько я понимаю этот метод, в конце периода остается остаток, который нужно куда-то списать. Вот в данном случае нужно списать не от балды, а саксимально приближено к реальности.

(52) ваш остаток это конкретный раствор, который технологи довели до нужного. т.е. вам известен вес этого раствора, какой конкретный раствор получился, его же можно разобрать на компоненты по спецификации, разве нет?  это чисто работа технологов

Для стюдентов https://studopedia.ru/17_762_normativniy-metod-ucheta-zatrat-i-kalkulirovaniya-sebestoimosti.html

(11) Конечно, без учета оборудования, на типовом упп, ЕРП, с методикой,
Там все время будет в убеждении что надо так считать и не парить моск

за более дорогое решение 3-6 к баксов за интеграцию за единицу оборудования с автоматическим выпуском в систему

Ну или руки

(53) По спецификации разобрать можно, но реально количество компонентов не будет строго соответствовать спецификации.

руки всегда бесплатны

(58) оперативность важна учета?

(58) Нормативный метод не обеспечивает точности

(54) Спасибо за ссылку, почитал. Расчет нормативных затрат и анализ отклонений сейчас не ведется, это скорее всего будет следующая задача. Сейчас стоит задача более узкая, учет фактических затрат, который необходим и при применении нормативного метода.

А я бы выделил техпроцесс для получения любого нужного раствора в "нулевой производственный цикл" и выпускал бы из этого цикла нужное количество продукции, с нужными свойствами для передачи в дальнейшее производство.

Собственно объем следующего раствора с нужными свойствами (например, содержанием разного сырья для получения, но возможно, что и не только сырья, но и прямых затрат в виде оплаты труда...) учитывается далее в составе той номенклатурной группы, которая создается под выпуск нужной продукции из нужного раствора.

з.ы. Но при этом не будет рецептов доктора Пилюлькина и усилий по разламыванию и в возвратной комплектации...
з.з.ы. А ведь никаких же возвратов в технологии и не предусмотрено по факту.

Одна проблема: регать выпуск раствора нужно постфактум - не перед началом смены, а после, когда уже известен объем использованного раствора с нужными концентрациями.

Именно этот раствор и регистрировать.

(65) про требования к оперативности учёта я пыталась спрашивать :)

Кстати, на вход в нулевой цикл тоже для регистрации нужно подавать количества уже постфактум, когда точно известно, сколько сырья с 10-го счета фактически было использовано для заправки первичного бульона. Не расчеты, а факт

(63) это параллельный вид оперативного учета, в РСВ нет раствора и нет передеа+ПФ
задача параллельного учета расчетать по некоему ФИФО, сколько материалов передали транзитом через раствор(ы)

у меня горный передел и аналогичные процессы =)

(68) прокручивание техногенного сырья на нулевом цикле обогащения :-)

(69) ?

(68) Эта задача у всех с замесами, и непрерывным потоком

ничего сложного, кроме убеждения ген дира, что по другому ты хрен посчитаешь, нет

фин дира*

(72) не совсем так, если материалы несут в себе дорогостоющий компонент, не важно драг.металл или дорогую парфюмерную отдушку, которую ещё и стырить можно, то учет обратным счетом не годиться

вопрос сложный и ТС-у с наскока его не решить

(70) Да есть тут одна маленькая фабрика. Обогатительная.

(75) хорошо иметь кусочек полного процесса,а не полный цикл =)

(74) а в чем проблема тогда?

В средствах видеофиксации?
в средствах учета?
в средствах контроля?

Тем более у тебя, где бюджет на все эти вещи больше, чем у многих годовой оборот компании

(76) Я бы не отказался от такого кусочка, даже и полного ;-)

Покрутил в Экселе, вроде вырисовывается то что надо.
Рассмотрим остатки и движения НЗП в емкости для приготовления раствора.
Для самого раствора: мы знаем начальный остаток, расход и конечный остаток. Приход и количество приготовленного раствора легко вычислить.

Для компонентов: мы знаем начальный остаток (в предположении, что мы его храним) и приход. Вычисляем количество в приготовленном растворе. Теперь это количество делим на расход и остаток пропорционально количеству самого раствора.

Делаем приход и расход, и в итоге имеем остатки на конец производственного цикла. При этом везде мы опирались на фактические данные и даже не использоавли спецификацию. Со стоимостью аналогично.

Единственный подвох, который я вижу, это накопление ошибок огругления в остатках компонентов. Ведь инвентаризации для них никогда не проводится. Может, предложить внести в техрегламент выливать остатки раствора, если их очень мало? :)

(63) (64) (65) Да, примерно так и выходит. Только "выпускаем" не сам раствор, а его компоненты в нужном количестве.

Зачем выливать-то? Учитывать в стоимости следующего цикла периодически, да и все. Но не под ответственность 1С-ника, конечно.

(82) Чтобы обнулять остатки периодически. И начинать с "факта". Представь, какой-нибудь редкий компонент, добавленный по случаю, будет вечно болтаться на пределе точности.

(83) Так в учете без разницы. Это технологи сами должны решать, что они с остатком делают на уровне его утилизации. Где-то бывает, что утилизацию дороже оформлять, чем слить ее в новую партию выпуска. Т.е. игнорировать наличие минимально разрешенного остатка

Ведь перед выпуском конечной ГП все равно можно передавать в производство абсолютно все количество без остатка. А на выходе есть нужное количество по факту получено, то в сумму себестоимости можно включить все без НЗП.
Но такое решение не для всех случаев применят, т.к. что-то очень дорогое, даже в минимальном количестве может сильно портить плановую стоимость ГП

(84) Согласен, пусть технологи решают. На всякий случай еще реализовать операцию списания остатков раствора из НЗП вместе с его компонентами по тому же методу.