Пятница же.
Неоднократно натыкался на инфу, что гейнеры бесполезны. ибо за те же деньги можно купить протеина и добавить углеводы обычными продуктами.

Типа вот http://sportwiki.to/Гейнер_(Gainer)
там в конце
Недостатки и оценка эффективности
бла-бла
лучше взять большее количество протеина, тогда как углеводы можно с успехом получать из пищи. Считается, что в гейнерах используются специальные углеводы (чаще всего мальтодекстрин), однако по физиологическому эффекту они практически не отличаются от рисовой каши или хлебобулочных изделий. Иными словами, порцию гейнера можно без ущерба заменить порцией протеина с обычной сдобной булочкой. К тому же, очень часто в состав включается большая массовая доля соевого протеина, который имеет низкую себестоимость и довольно много недостатков.

Но все знакомые в зале жрут и гейнер, и дополнительно протеин. Причем в неимоверных количествах, но и растут, как на дрожжах.

Все же зожники и натуралы в зале не могут осилить даже третий разряд тройки, а на становой похожи (и фигурой, и техникой) на сисяна фиксина с его соткой (интересно - сколько он после этого спину лечил).

Вам надо всё-таки уезжать из Припяти...

(1) Не парит, сколько я поднимаю (мало), мне интересен прогресс. Он есть. Цель - дойти до поднятия собственного веса

(2) Практика показала, что качественная масса там растет лучше всего.

(3) как говорит тренер:
- рывок 100кг - это не тяжелоатлетическое, а легкоатлетическое упражнение.

(3) Я свой вес 10 раз поднимаю и без протеинов...

(3) Это точно. Тру-зожники соревнуются сами с собой, т.е. с собой прошлым. У настоящего зожника есть тренировочный дневник (бумажный или электронный), где он в краткой форме отмечает выполненные упражнения и прогресс, например,
29.11
стан 100*8, 105*5
жим 80*8*3
подтяг 8,8,6
г/э 25,10*10,20

и т.д.

(7) дневник тренировок многие ведут. что в этом зожного?

(7) правильно ли я понимаю, что если веду дневник, в котором есть прогресс, но при этом употребляю, метан, например, то я все равно тру и зож?

(8) Это один из признаков здорового образа жизни. Ведение дневника тренировок делает тебя зожником на 30%. Дневник питания ещё 30%. И общий тайм-менеджмент оставшиеся 30%.

(9) ЗОЖ подразумевает отсутствие вредных привычек типа употребления наркотиков (в т.ч. алкоголь, никотин), лекарств и анаболических стероидов, сахара.

(11) вот. стандартный сывороточный протеин всего этого тоже не содержит.

(0) если они растут как на дрожжах, то одним протеино-гейнером тут не обходится

(13) Ну вроде никто сильно не курсит.

Гейнер и протеин провоцируют инсулин, который провоцирует набор веса. Особенно гейнер. Это вообще пустые сахара типа мальтодекстрина:

Мальтодекстрин (патока, декстринмальтоза) - быстрый углевод, который состоит из молекул глюкозы, мальтозы (2 молекулы глюкозы) , мальтотриозы (3 молекулы глюкозы) и декстрина (несколько молекул глюкозы).
http://sportwiki.to/Мальтодекстрин

Если хотите набрать качественную мышечную массу, то гейнер не поможет, а наоборот, помешает.

(14) ключевое слово "сильно"

(15) Вот и я за протеины, а друзья жрут сериос-масс и ржут над доходягами, яки кони.

(16) Ну к некоторым из них применим вариант без "сильно"

(17) Протеин лучше получать из натуральных продуктов (яйца, сыр, творог, птица, рыба). Если хочешь набрать мышц, то каждый день надо съедать столовую ложку красной икры. Хочешь не хочешь, а надо!
Плюс два яйца с желтками минимум, лучше три. Творог минимум 200 г. И сёмгу через день.

Да, недёшево получается. А кто сказал, что ЗОЖ — это бесплатно?

(19) вот. а пятифунтовой банки за 3 тыр хватает на месяц. вот и думаю, еще 3 в мес на гейнер. и будет эффект.

А на 6К семги не накушаешься, или будешь как в (3) ползти лет пять к соточке. А потом все равно будет протузия к у фиксы.

(20) Куда торопиться-то? Я вон соточку поднял на 3-й месяц занятий, слегка поторопился и квадратная мышца поясницы напомнила о своём существовании. Лучше действовать по Стюарту Макроберту: медленно, но верно. Натуральные мышцы растут долго, годами.

(21) если ползти "медленно, но верно", наступит пенсионный рубеж, и
>> квадратная мышца поясницы
все равно напомнит о своем существовании

(0) Я гейнер пил, когда был совсем дрыщом и не мог съесть достаточно много еды, тем более, дорога из спортзала домой у меня порой занимала час по времени и перекусить я не мог. Тогда брал порцию гейнера в шейкере и 300 мл напитка из сыворотки аля "Мажитель" - хорошо сочеталось. Думаю, качественный дорогой гейнер скорее плюс, но если можно делать частые перекусы обычной едой и не парит мыть блендер от творога с бананами, то совсем необязателен.

(22) Я выделил на достижение цели период в 3-4 года. Торопиться - вредно. Тем более, что занимаюсь один - не беру экстремально высокие веса, просто постепенно поднимаю нагрузки, когда с текущей начинаю свободно делать 3-4 полных подхода. Да - слегка дилетанство. Но мне хватает
Или за 3-4 года настанет пенсия?

(21)"Быстро - это медленно, но постоянно".

(22) Ну значит Вы не успели. Начинать бодибилдинг лучше смолоду, когда гормоны бурлят. А ближе к пенсии лучше думать о сердечно-сосудистой системе, чем о мышцах. Ведь 50% смертности обусловлено проблемами с сердцем и сосудами. Мышцы тоже нужны и чем старше человек, тем нужнее ему мышцы, потому что мышцы помогают прокачивать кровь.

Недавно видел в зале пожилого мужичка, который привёл своего приятеля, тоже в возрасте. Так это небо и земля. Он жмёт штангу 60 кг чисто, технично на 10 раз, а приятель на раз-два максимум. Он приседает со штангой 60 кг ровно, до параллели с полом, а приятель на половину амплитуды и пошатывается. Возраст примерно одинаковый! Так что дело не в весе штанги, а в регулярности посещения зала, технике, дисциплине.

(26) когда гормоны бурлят, организму не до бодибилдинга.

>> Мышцы тоже нужны и чем старше человек, тем нужнее ему мышцы
вот об этом и речь - если медленно и верно ползти, наберется пару кг сухой мышечной массы к пенсии.
а мышцы будут нужны и нужно будет много.

>> привёл своего приятеля.
любой только пришедший среднестатистический приятель, до того не занимавшийся, на фоне своего товарища, одного с ним возраста, регулярно посещающего зал, будет смотреться не ахти. пока сам не станет регулярно занимающимся.

(24) я выделил на достижение 15-20 лет, но по 20 кг в год к рабочему весу добавлять проблематично.

(1)
А что что бы сотку от пола оторвать тренироваться нужно?

(29) Среднестатистическому мужику - нет.

(30)
Ныне не знаю. Думать начал.
А придя в зал в 35 , насколько я помню начал с 80-90 и не на раз.
Значит 100-ку отрывал на раз бы.
И это без техники. Отважный я был.

И лежа с 60+ как рабочий вес.

Теперь не стану. Старый стал, ленивый (С). А (помнишь) каким я был.

Я и 32 с плеча сделаю на одну лапу.
Но теперь то я знаю как. Это без тренировок.

(31) Так и запишем: сотку в жизни не поднимал

Правда наверное только правой.

(33)
Подымал.

Я же не сразу ушел.

(35) Видео есть?

Потом помогли с техникой. Больше подымал. 110+.
Ушел. Теперь жив и здоров. Чему и рад.
Если остался то загнулся.

(37)
Для потомков? )

Я всегда был не легкий …
Поэтому для меня с моим широким торсом 100 без тренировки это не подвиг.

Вот Фиксин это да. Он изначально тонкий.
Зато у него перекладина лучше.

(37)
Я становую не стану …
А 32 могу на раз сделать. Правда у меня в этом году ключица ломалась,
но думаю смогу.

(31)
>> Среднестатистическому - нет.
означало, что для поднимания сотки не нужно тренироваться.
Ну т.е. поднять вес в 100 кг - это два мешка цемента, но с удобным хватом. Т.е. еще проще. речь ведь не идет идти 3 км с двумя мешками непрерывно. А просто оторвать от земли на небольшую высоту (не выше пояса).

(28) Ну у меня за первый год так и вышло где-то)

(40) Фикса на видео со штангой - это вообще 3.14-ц. У него по жизни все так и получалось:
что встречи его с барышнями, заканчивающиеся ложками с сиалисом,
что код в 1С,
что становая,
что перекладина

(37)
Попал я как то на праздник. День города вроде.
Множество увеселений и среди прочих …
Иду гиря стоит. Я такой думаю оба на. Ща я ее.
Похожу дергаю, а там 16.
16 Карл! Плюнул, поставил.

(45) Т.е. даже 16 не смог поднять...

(46)
16-ю только кидаться.

Если с техникой, то совсем не интересно. (46)
Даже такому деду как я.

(47) Гири - отстой.

(47) Да куда тебе кидаться-то, со сломанной ключицей... По лесу ходи, дедуля, с лыжными палками

(46)
У меня на тот момент прошло пол года с момента перелома правой ключицы.
Я ее слегка поподымал и бросил.
Удовольствия нет.
(50)
Ну вот даже со сломанной поднял.

(50)
Другое дело 32.
Это уже более престижно. А это зачем?

Это у меня дома есть, как рабочий снаряд для утренней разминки.
Делаю без техники, просто жму. По утрам.

(49)
ему это скажи )
https://yandex.ru/search/?text=морозов%20игорь%20гири&lr=213&clid=2233626

И че тут пятничного? Че вы обманываете?

(55) Почему бы в пятницу не обсудить протеин на мисте.
Не постить же одну геополитику.

(54) Если бы у него были гири по 320 кг, тогда другое дело. 32 кг на одну руку - это даже не разминочный вес.

(57)
Ну да. Ты прав.

Президент федерации гиревого спорта Ростовской области мастер спорта международного класса Игорь Морозов установил мировой рекорд на чемпионате мира среди мужчин и женщин в Нью-Йорке. Игорь совершил 200 подъемов в рывке гири по сумме рук в весовой категории до 95 кг.

(57)
Я только раз или два смогу одну гирю.
А человек могёт …

(50)
Штанга опаснее. Присмотрись.
Вдруг понравится?

(50)
Банки у него и на руках и на ногах.
А кости целы.

(50)
По его словам:

1. Штангисты они сад перекопать не смогут, а мы гиревики сможем.

2. Нам нужно для женских журналов сниматься. Нижнее мужское белье рекламировать.

Бросай штангу.

Пока здоров )

(58) если перестараться, руку можно и без гири очень сильно утомить.
Дело ведь не в том, что чел наработал движение на 200 раз поднять руку с грузом, а в том, что в целом лифтинг - более практичная вещь: вот у меня друг застрял на машине - съехал в грязь на грунтовке, отсыпаной щебнем и непонятно чем, вышел, приподнял со стороны багажника, поставил задними колесами чуть ровнее, выехал и спокойно поехал дальше.

(62) По его виду - он сад ни в жизни не копал

(65)
Он теще перекапывает.

10 минут гири тягать. Слабо?

(65)
Я с ним общался.

(64)
Не поверишь. Многие упражнения на гирю "делаются" ногами.
На них идет очень большая нагрузка.

(54) Он либераст, а я либерастам не верю.

(69)
Этого не знаю.

(69)
Его и на допинге ловили. Дело не в этом.
Со штангой аккуратнее.

(70) Ты его ленту глянь. Там Навальный, Немцов, Ефремов и прочая шпана.

А вот как роняют гирю себе на голову:
https://vk.com/video197664802_456239687?t=11m53s
На отметке 11 мин 53 сек

(72)
Ясно.

Не поверишь. Человек начал с шахмат.
Как можно накачаться таская ладей?
Бросил быстро.

Третий или второй у него был.

(75) Да пофиг. Спорт калечит.

(76)
Шахматы зло? )
Либерастом станешь?

(77) Ты случайно себе гирю на голову не ронял?

Злой ты Стас.
У каждого своя дорога. Я тебе не помогу.

У меня такой же разряд как и у тебя.
Обидеть я тебя не могу. В таком случае я не меньший либераст.

А Морозов? Да и пусть себе живет. Накачанный он.
Тебе просто как вариант. ИМХО гири меньше костяк нагружают.
Не хочешь = делай что хочешь.

(79) Я добрый.

(0) ты пробовал съедать 4000 ккал? а 5 и более?
я сейчас съедаю где-то 370 гр. макаронных изделий и 200 гр. бобовых, плюс белки, жиры и это получается примерно 3200 ккал. И это только начальная точка, когда начинаю по-тихоньку набирать, хотя я вешу только 77 кг. Представь, каково дядям 100 кг (сухой массы) и выше.
Тоже сначала думал гейнер покупать, но я не знаю, что туда сыпят и поэтому пока остановился на спагетти, а дальше посмотрим.
PS бобовые, т.к. в них белка чуть больше и самое главное - они не сильно разбухают от воды в отличии от всех остальных круп.

Вброшу: становая и присед с большими весами уменьшают рост, так как оказывают давление на позвонки. Это не по зожовски.

Вообще что-то более больше своего веса поднимать неразумно в качестве тренировки.

(83) Становая увеличивает рост, потому что накачивает мышцы-разгибатели, за счёт этого позвоночник выпрямляется. У меня от становой тяги и подтягиваний рост увеличился на 3 см

(84) скорее от подтягиваний

а так да, с возрастом утончаются хрящи между костями и за счет этого уменьшается рост, а сверх тяжелые веса этому способствуют. Но с другой стороны, если все делать в меру, то вся эта система будет тонизироваться и дольше прослужит.

(85) От подтягиваний позвонки немного растягиваются, но вот держать их в таком положении должна эта мышца https://ru.wikipedia.org/wiki/Мышца,_выпрямляющая_позвоночник

Я уже 3 месяца хожу, начал гриф-25кг + блины-2* 10 = 45, через (20-25 дней) + 10 кг, через (15 -20 дней) + 10 кг, и всеее за оставшиеся время добавить пару кило (Сначала думал каждый мес + 10 кг, через год будет 145)))))). Питание нормально, короче хз, тоже думаю купить протеин.

(88) ну конечно... от протеина сразу сотку пожмешь
обычная еда уже не канает?

(88) У новичков каждый месяц мышцы вырастают максимум на 1 кг. Это по всему телу.
Такие резкие приросты нагрузки по 10 кг возможны только за счёт нейромышечной связи, у которой тоже есть пределы. Если нет мышц на груди, то нейронам нечего иннервировать.

У нас в зале есть доходяга-эктоморф. Так он занимается с 2 тренерами в компании и жмёт уже 65 кг. Для него это очень большой вес, но жмёт технично, он молодец. Ему бы мяса нарастить, будет жать 80 кг. А пока он жмёт свои 60 тренера разминаются соточками на соседней стойке.