В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. WADA отстранила Россию от соревнований на 4 года (см 624)
========================================================================================================

Американские санкции против «Северного потока – 2» могут поставить под вопрос совместные с Берлином поставки СПГ, говорится в заявлении Восточного комитета немецкой экономики.
«Американцы хотят продавать в Европу СПГ, постройка соответствующих терминалов также запланирована в Германии. Если усилится давление, нацеленное на конкурентов на рынке, энтузиазм по поводу совместных с США проектов может пропасть». В заявлении отмечается, что санкции Вашингтона в отношении «Северного потока – 2» принимаются без консультаций «и против озвученной воли важнейших европейских союзников».
https://vz.ru/news/2019/12/10/1012969.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Старинная народная европейская забава: покусывать начавшего слабеть вожака и пинать его как только серьёзно ослабеет.... вот и у немцев голосок прорезается!

(900)(901) братцы, не ругайтеся.

(903) Я упражняюсь в аристократической вежливости - очевидно же

(903) а! пардон!
)))

(901) Можно ссылку на то, что я кого то покрыл матом?

(906) Но причем тут ты... или все-таки Вы...
Ой, я прям не знаю, как и писать

Лично Я там про правила написал, что вот в правила если напи... написАть (не напИсать, нет), чтоб ко всем обращались на "Вы", а все по этим пИсанным правилам будут друг друга матом крыть, то как нам тогда со всеми правилами жить-то?!

Может не стоит вот так-то голову себе морочить-то? Ну хочешь высказаться от души - ну и говори, что на душе :-)

"Я всегда говорю, что думаю и думаю, что говорю" (с) Алиса в стране чудес

(895)"Персональное Вы в большинстве случаев трактуется в качестве агрессивного наезда и ВЫяснение отношений."

ИМХО привыкшим по жизни Выкать режет слух тыканье с первых минут общения, привыкшим тыкать - наоборот Выканье настораживает. из личного опыта тыкальщики меньше склонны видеть и уважать чужие границы, взгляды, интересы. стремятся навязывать свои желания и волю, лезть в чужую зону комфорта. но не претендую на истину, так как мой опыт может быть не репрезентативен.

(828) в газпроме или еще где - тех кто контракт составлял так что вообще потенциально до суда дело дошло - на колыму отправить надобно.

кончится все тем, что при очередном обострении с\на Украине - транзит будет под угрозой. ЕС надавит штрафами и контрактами на Россию, будет херово. надо бросать нахрен этот чемодна без ручки - транзит через Украину. Если не сразу, то постепенно. год-два и свернуть эту волыну. однако впряглись на 5 лет. стопудово будет жопа.

(908) в реале хоть заВЫкайся - здесь ты в интернете и зона комфорта не имеет никакой _реальной_ границы, т.к. в любой момент можешь сам вляпаться в чужую зону комфорта или тебя вляпают на твоей собственной.

Зона... хорошее слово... Для кого-то это даже романтично и намекает на сталкеров :-)

Самое правильное в этом случае, наверное, такое высказывание : твоя личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

(910)Да любой бы на месте ладимладимыча так же поступил, при всех его имперских настроениях, гуманность в нем тоже есть.
Всяко люди потом вспомнят, что их не оставили...
Чего уж....

(910) а когда это транзит через Украину был под угрозой? в связи с чем?

(894) нет, есть ещё вариант внутренней войны в США с падением курса до около нуля + созданием новой валюты (амеро?)

(895) ды ты чё!

(913) например: когда укропы угрожают блокировать транзит, когда укропы воруют транзитный газ и не допускают представителей газпрома до измерительных приборов и т.д.

+ (916) и состояние самой ГТС 404 - само по себе угроза.

(912) Развлекаешься сарказмом?

(918) о чем ты? В "сломанном мозге" сарказма не бывает - это его потолок восприятия

Вот на глаза попалось высказывание
---
Факт постепенного ухудшения в Германии всего и вся активно оспаривают российские еврофилы, бойко находя в интернетах «доказательства»: вот же, пособие даже аж повысили на 5 евро!

Но этот факт совершенно очевиден cамим немцам. Это общее место, из той области анекдота, когда можно в качестве листовок раздавать пустую бумагу – и так все всё знают. Потому что когда ухудшения происходят не громко, не на страницах газет и на экране телевизора – а прямо в твоей личной жизни, жизни коллег, общей окружающей жизни – этого трудно не заметить.

В то же время признать, что мол, да, идет «общее ухудшение», и доказать –  это сложно, потому что все выглядит как-то очень «в частности»: если в одной организации или фирме идут ухудшения, это ведь дело только работников этой организации? А то, что они происходят везде, понять трудно.

(920) о таких вещах можно судить по медианной величине дохода (без 10(или 20)% самых высоких и самых низких) по годам очищенной от инфляции.

(921) когда я писал про з/п в России, обычно сразу говорили про ППС. Что  в России - высокая покупательная способность.
И когда я писал про российскую з/п, никто не советовал мне, вместо средней з/п, оценивать медиану ещё и очищенную от  10(или 20)% самых высоких и самых низких

(

(922)учти с учётом ППС, если тебе от меня требовалось разрешение - разрешаю!

В столице Сирии прогремели как минимум два мощных взрыва, передает РИА «Новости».
Ikhbariya сообщает, что ПВО Сирии «отразила ракетную атаку», при этом ракеты «были запущены с оккупированных территорий».
Сирийские средства ПВО ведут огонь по воздушным целям на юго-западных подступах к Дамаску, передает ТАСС со ссылкой на SANA.
По информации SANA, «сирийские зенитчики поразили одну из воздушных целей в небе над районом Акраба в окрестностях столицы».
Канал «Аль-Хадас» сообщил, что ракетные удары наносят израильские ВВС. Атаке подвергся район, где находится лагерь шиитских бойцов из Ливана и Ирака, воюющих на стороне сирийской армии.
Источник в международном аэропорту Бейрута сообщил, что во время атаки на Дамаск в воздушном пространстве Ливана находились самолеты ВВС Израиля. Наносили ли самолеты удары, источник не сказал.
Армия Израиля отказалась комментировать сообщения о ракетной атаке.
https://vz.ru/news/2019/12/23/1015015.html

и пять евреи быкуют...

"Цена природного газа на TTF - крупнейшем хабе Европы в Нидерландах - рухнула сразу после сообщений о достижении принципиальных газовых соглашений между Россией и Украиной.

Цена контрактов на поставку газа в январе в ходе торгов на ICE Endex в Амстердаме рухнула на 7% до 14 евро за мВт.ч., цена январских контрактов на газ на лондонской площадке ICE Futures обрушилась на 7,2% до 36 пенса за терм ($4,73 за 1 млн британских тепловых единиц, BTU) согласно данным биржи.

В пятницу, 20 декабря, снижение цены сохраняется. Цена январских фьючерсов на газ в Амстердаме к 15:00 мск снижается на 7%, как и в Лондоне.

На TTF - крупнейшем хабе Европы в Нидерландах - торгуется как трубопроводный, так и сжиженный природный газ. Через газовый хаб в Нидерландах ежегодно продается потребителям Европы около 40 млрд куб. м газа."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/130327

насколько я помню 5 баксов за МБТУ - это примерная точка безубытка для поставок СПГ из США, по грубым оценкам но тем не менее. опять "многоходовочка" с подписанием контракта по транзиту?

Было или нет?

По словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, в 2020 году через территорию Украины будет прокачано 65 млрд кубометров российского газа. А с 2021 по 2024 год объемы сократятся до 40 млрд кубов.
https://iz.ru/957110/irina-tcyruleva-mikhail-kalmatckii/dorogoi-gazovoi-kak-rf-i-ukraina-dogovorilis-o-piatiletnem-tranzite

Какой объем является безубыточным для ГТС?

(926) от тарифа же зависит. технически разные цифры назывались от 75 до 25 млрд кубов.

а раз тариф подняли, то значит европейцы на себя эту часть (содержание ГТС) берут?

(926) скан соглашения в этой ветке.

(927) есть технически необходимый для прокачки объем (40 млрд м*м*м), если его нет - нет возможности поддерживать давление в магистрали.

(928) сложнее, у Газпрома договор с Нафтогазом, а транзитом будет заниматься сторонняя организация (транзитный оператор), зачем так сложно - все риски проблем с транзитом переходят на Нафтогаз.

(931) Возможно здесь еще один момент - Нафтогаз достаточно последовательно осложнял взаимодействие с Газпромом, т.к. в частности его швейцарская дочка была одним из поставщиков газа ("реверсного") в Украину. Получается ему дали косточку и возможность по-прежнему получать часть плюшек от транзита (после анбандлинга ведь деньги должны были уйти к ОГТСУ).

(928) Тариф поднимут на следующий год. Насколько - пока не ясно. Про дальнейшее якобы указано, что прокачка 40 млрд в случае конкурентного тарифа. И конкуренцию ему будет составлять в том числе и потоки, так что задирать тариф не смогут. Максимум - несколько уменьшить потери.

(932) на 2020 - 65, далее 4 года по 40

(933) до 2025 снижение до 40, т.ч. 2021 не 40 похоже

(931) "транзитом будет заниматься сторонняя организация" - это вроде требование европейцев

(935) причем вроде как сертифицировать ее и определять "справедливый" тариф ктото из ес.
т.е. поднимают тариф - дороже газ для ес

Интересно кто достраивать то будет allseas то сразу сдулась.

Кроме того, Лавров отметил, что все это будет учитываться при выстраивании отношений. Он также заверил, что оба газопровода будут запущены через 2-3 недели, несмотря на ограничительные меры.

https://lenta.ru/news/2019/12/22/lavrov/

(937) по ситуации на самом деле там есть поле для маневра. Готовность сухопутной части позволяет отложить или растянуть прокладку оставшихся километров морской части на несколько месяцев.

(937) ты думаешь этого не учли? у нас есть корабль который может укладывать трубу. гораздо дольше но может. просто времябольше

(937) скорее всего будет как с усть лугой. года через 4-5 появится своя небольшая флотилия трубоукладчиков

(934) ну какой не-то? В (887) ссылка на скан договора, там указаны объемы по годам.

(939) У Газпрома есть нужное судно уже сейчас, но оно сейчас в районе находки и добираться ему до места пару месяцев.

(942)судно в районе Находки что-то укладывает? Иначе логичным было-бы его заранее перебросить, тогда бы может и allseas не сдулись. Или переброска такого судна слишком дорогое удовольствие и сделать это для подстраховки заранее было-бы слишком накладно?

Как-то все печально. Европа в открытую признала что под каблуком США. Мы похоже тоже.
Почему я так считаю?
В Крыму нельзя активировать Windows и многое ПО не продается. Европа под санкциями тоже перестала выполнять свои обязательства. Да я говорю про организации как про страны, поскольку они представляют страну. Если бы страны были самостоятельными, они бы отстояли законный бизнес. Сейчас в ЕС введут законы запрещающие деятельность с Россией, действие Российских СМИ. Все. Ну дальше сами понимаете.
Китай и тот... В Крыму нельзя ничего купить напрямую с Али. Часть банков Китайских отказываются работать с РФ.
В военной доктрине прописано что применение ЯО возможно при опасности прекращения существования государства. Когда и как будут оценивать эту опасность? Не сложилась бы ситуация как с той лягушкой, которую начали варить в холодной воде? Может пора захватывать собственность США, корабли, самолеты, и т.д. в качестве компенсаций за экономические потери? В качестве примера что нам терять нечего, уничтожить флот и сухопутные войска США в Сирии?
Это не призыв к действию, это размышления. Возможно эмоциональные.

Кстати, что мешает США ввести пошлины на Российский газ? Те кто будет его покупать, будут платить США. Ведь текущие санкции полностью идентичны.

(942) Там нет смысла чрезмерно суетиться. Суша тоже не готова. Ну сложили бы трубы в море и что? Писали в разборах сроков всех договоров на транзит, что реальная готовность всех работ по СП2 включая сухопутную часть не ранее июня или июля 2020 года. Т.е. смысла вкорячиваться с уклакой трубы именно в декабре не было. Но сроки вероятно были выставлены с учетом сроков и стоимости аренды чужих трубоукладчиков. Ну и все остальные публичные моменты давили на согласование.

(944) Во многом это заслуга Трампа. В каком-то смысле он - беспредельщик. Но результаты внушают уважение.

(944) // Кстати, что мешает США ввести пошлины на Российский газ? Те кто будет его покупать, будут платить США

А тебе не все равно? Ну пусть не покупают - кому от этого будет хуже? У нас газ есть. У них его нет. Они откажутся его покупать. Значит он им не нужен.

Нам упорно полощут мозги, что мы ужасно зависимы от продаж наших ресурсов. Не чужих, а наших. Причем, не по тем ценам, каким нам хочется, а по ценам покупателя. Вместо диверсификации торговли нам предлагаются рвать волосы на всех местах и плакать и возмущаться

(943) вы такие вопросы задаёте... я логист трубоукладчиков Газпрома разве?

(944) да-да-да, Путин всё слил... каждый день слышу много лет

(947) ну положим энергоносители - не малая часть бюджета как-бы

(946) Да это понятно. Но на беспредел, есть другой беспредел. Как говорил Ришелье "Ultima ratio regum".
(947) А что нам мешает поднять цены так что б конкурировать с СПГ? Привязать поставки через Украину к функциональности СП2?
(949) При чем здесь Путин?

(944) "В Крыму нельзя активировать Windows"... На этом можно было закончить опус словами "Мы все умрем".
Нельзя активировать? Кто сказал? В интернете полно активаторов. :)
А проверить они не могут, ибо не могут проверить фирму зарегистрированную в РФ, на спорных территориях фирму. Т.е. если они признают, что Крым украинский - пусть подают иски в украинский суд и СК. Иначе пусть признают Крым Российским.

(952) Хм... А с этой стороны я не думал. Это очень интересно!

(952) это все классно если ты работаешь внутри страны. т.е. ты мелкий и никому на бугром нафих не нужен.

(944) эмоциональный бред. это классические кнут и пряник. причем не государствам, а компаниям-судовладельцам. работаешь с ними - не работаешь с нами. а учитывая уровень глобализации в мировых услугах это может быть - ой. вот алсиз и сдулась. всё остальное ваши домыслы.

как бы то ни было, однако тот же Allseas сразу заднюю включили, причем даже только припугнули, конкретно ничего не предъявили даже. И плевать они хотели на бабки наши газпромовские и на репутацию, о которой все твердят, и на возможные штрафы и тд.
Это показывает кто на самом деле заказывает музыку и чей авторитет весомее

(956) Ну как-бы и Дания долго "быковала". А в итоге "караван идет".

(956) "Республиканцы четко расписали угрозы: собственность Allseas в США вместе со штаб-квартирой будет заблокирована, компанию лишат транзакций в американской юрисдикции и отрежут от рынка, а руководителям компании запретят въезд в США."
https://planet-today.ru/geopolitika/item/116452-sanktsii-ssha-partneram-rossii-po-severnomu-potoku-2-otrazit-akademik-cherskij

Это припугнули? Чётко расписано что будет сделано после подписания закона.

(956) Газпромовские бабки они уже получили. Оставшиеся 50 км - это уже смешные деньги. Им дальше жить как-то нужно. Морских трубопроводов больше не предвидится. А основная работа  Pioneering Spirit и Solitaire состоит в демонтаже морских буровых платформ. Они просто без работы останутся - загрузить эти узкоспециализированные суда будет нечем.

(958) Это все херня. Американские компании не смогут заказы размещать в этих компаниях. Страховые компании не могут страховать их суда. Банки не могут давать им кредиты. А то, что кому-то там запретят вьезд - это просто смешно.

(943) В Германии стоит трубоукладочная баржа "Фортуна", принадлежащая российскому оператору. При глубинах в районе 30 метров на оставшемся участке она легко уложит эти 50 км. Конечно не со скоростью Pioneering Spirit, но справится. Боюсь только опять с датчанами придется утрясать по экологическим параметрам замену судна.

(951) //  А что нам мешает поднять цены так что б конкурировать с СПГ?

Хороший вопрос, между прочим.
Цены на СПГ настолько привлекательны, что даже американцам в прошлом году пришлось купить какой-то количество поставок именно нашего СПГ.

В глобальном смысле еще большой вопрос, а сколько вообще нужно делать трубопроводов и зачем их вообще делать, когда есть возможность и есть покупатели на СПГ, в том числе, именно на российские СПГ?
Во-первых, для приема таких поставок у покупателей далеко не везде имеются готовые комплексы.
Во-вторых, объемы перекачки по трубам все-таки намного выше.

Т.е. тут у покупателя проблемы не только в стоимости, но и в нужных объемах поставок.

(960) там так и написано "компанию лишат транзакций в американской юрисдикции и отрежут от рынка"

(964) Из двух зол, они выбрали наибольшее.

(959) >>Газпромовские бабки они уже получили. Оставшиеся 50 км - это уже смешные деньги. Им дальше жить как-то нужно

так о чем и речь. Где то я это уже видел... за мистрали бабки заплатили, потом еле вытрясли. Говорили они там от потери репутации помрут, ага, прям померли всей францией.

Что за юристы в газпроме, что так спокойно разрывают контракты не закончив дело? вот если бы были штрафные санкции подороже америкосовских "лишат транзакций и тд", тогда б можно было говорить о силе газпрома и России.

это как бы вы допустим вели проект, разработали все, получили деньги, а потом "забили" на финальное внедрение. Сказали бы, мы боимся, нам дальше надо зарабатывать где-то , а вы как хотите заканчивайте

(962) Там не вопрос цены. Нам вопрос американского идиотизма. К славному городу Бостону нет трубопроводов. Но есть терминал по приему сжиженного газа. Принадлежащий, что удивительно, европейской Engie. Вместе с местными ТЭЦ в комплекте. Это та, к которой санкции хотели применить относительно СП-2 :) Так вот когда вдарили морозы, резко возросли потребности. Казалось бы привези кошерный американский с Sabine Pass LNG. Рядом же. Но... Каботажные перевозки в американских водах по закону могут выполнять суда, построенные в США, владельцем которых является компания из США, экипаж которых состоит из граждан США. Совершенно случайно у гегемона не оказалось в наличии ни одного такого судна.

(966) Тут чистый форс-мажор. Можно пободаться относительно того, что это санкции третьих стран и не имеют прямого отношения к участникам контракта. Но это уже юристам оценивать перспективы.

(966) Гы... Последнее предложение - вся сущность местных франчей.

нехрена бабки было платить до полного завершения контракта. Сейчас никакой надежды нет на порядочность любых партнеров. И вот когда все сделали, осталось 50км, а деньги не получили, поглядели бы что сильнее сыграло, обещания ссанкций или деньги в кошелек

(970) ой, ну обратились бы суд. Хохлы же всем уже показали, всему миру, как это делается.

(967) А как американцы тогда на европейский рынок свой СПГ продавать собираются? Чужими газовозами?

да и вообще сейчас то пофих на СП2, контракт подписан с хохлами, еще 5 лет есть на достройку.

(971) В какой? В насквозь прогнивший русофобией?
Неет. Тыты похоже Путин разыгрывает конкретную многоходовочку, ибо как-то после нормандского сходняка сразу обо всем договорились.

(974) ага, или с Путиным разыграли конкретную многоходовочку. По всем фронтам пшик

(973) ну да. Еще не понятно, что вперед чего ставить нужна - где в этом вопросе причина, где следствие. Толи наличие контракта сдвинуло срок строительства СП2, толи задержки в строительстве СП2 сдвинули сроки контракта.

Я вообще не удивлюсь, если в самом конце всей истории строительства СП2 опять окажется, что санкция американская, которая отпугнула трубоукладчики, приведет к каким-то офигенным выигрышам для заказчиков СП2.

(975) о каких фронтах речь-то?

(972) может и своими, но построенными не в США, может команда не только из граждан США и т.п.

(967) а можно ссылку?

(978) да во вчерашних новостях об этом вспоминали опять. Зима вернулась, надо вспоминать, как в прошлом году было катаклизмично.

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/16/vashington-reshil-pokonchit-s-postavkami-spg-iz-rossii-v-ssha

Ну вот ссылка, с подробными рассуждениями о причинах такой ситуации.

(972) Для начала продавать нечего особо. Там по мощностям достаточно кисло пока. Особенно по свободным, не законтрактованным. Далее азиатский рынок гораздо интереснее по ценам. Ну и уж в конце - нет у них газовозов. Фрахтуют чужие. Или, например как полякам, продают на условиях франко-склад поставщика.

(974) Путин уже 20 лет разыгрывает многоходовочки.
Как то всё безрадостно и бесперспективно.
Какой итог то будет у этой многоходовочки ?
Поссоримся с ещё одной страной СНГ ?

(978) Поищите пожалуйста сами. Не в качестве посыла на фиг - работы подвалило и искать самому нет времени. Есть портал geoenergetics.ru и есть его редактор Борис Марцинкевич, который гуру в этих вопросах. Там поковыряйтесь. Информация оттуда, но прямую ссылку не вспомню. Кстати очень много всего интересного на портале относительно всей энергетики.

(982) можно подумать, что эта самая еще одна страна СНГ готова с нами замирится аж в самые десны, но вот только многоходовочки Путина им не дают это сделать, ага.

(982) а что не так?

(966) спуститесь на землю какие нафик юристы. Политика и закон - вещи совершенно разные. Всем наплевать на логику и законы тем более. когда вмешивается политика. Хоть 50 раз напиши в договорах что угодно

(982) а что. ради дружбы с кем-то надо булки пошире раздвинуть? странная логика.

(982) у той страны СНГ раздвоение личности, чтобы поссориться с ней еще раз?

(984) не нужно крайностей. Достаточно спокойных добрососедских отношений.
Оцените сами :
Прежние терпимые отношения с Грузией (кажется при Шеварнадзе) + многоходовочки Путина = разрыв отношений с Грузией. Не полный разрыв, но и не дружба.
Прежние отношения в Арменией + многоходовочки Путина = В Армении к власти пришел президент который хуже относится к России
Про Украину и так понятно. Ещё и проигранные с ними суды.
Страны Средней Азии. Оттуда только приток рабочей силы. Сами эти страны понемногу уходят под влияние Китая.

В общем - я не вижу каких то шедевральных итогов от многоходовочек. А заметим, что про Путина говорят именно - мастер многоходовочек. Не гений экономики и не "хозяйственник" (это прозвище было у Лужкова).
Т.е. в экономике и в строительстве - дела ещё хуже чем с многоходовочками ?

(989) Т.е. ты на полном серьёзе считаешь, что Путин убрал Шеварнадзе? :)

(989)Оценили.
1.Грузия,особенно в 08.08.08
2.И что нужно было влезть и поставить своего.А поп оводу хуже спорно
3.Ага,самые честные суды
4.Если вы не заметили то уходят даже белорусы,предлагаете еще кредитов раздать?
То что вы не видите это мало чего значит

+(990) Почитаем Вики:
"Приблизительно с 1998 года Шеварднадзе начал проводить радикально прозападный политический курс[50]. Страна согласилась строить нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан в обход России, впервые пригласила для обучения армии инструкторов из США[51][52].

Летом 1998 года Шеварднадзе прислал Ельцину письмо, в котором потребовал созвать внеочередную встречу глав государств СНГ для срочного решения вопроса о возвращении беженцев в Абхазию"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеварднадзе,_Эдуард_Амвросиевич#Президент_Грузии

Т.е. ещё ДО Путина.

(990) что за манера искажать слова собеседника ?
я написал : отношения ухудшились

П.С. к тебе отдельная просьба : не искажай слова собеседников.

(993) А что скажешь на (992)? Получается, отношения ухудшились не в результате деятельности Путина на посту президента, а несколько раньше.

" к тебе отдельная просьба : не искажай слова собеседников." - Это не искажение. Я задал вопрос вообще-то.

(992) я скажу что сейчас отношения России с Грузией - хуже чем в 1998, имхо.
И я считаю что это плохо.
И считаю что тут 50% ответственности - на стороне российских политиков.

Платить и каяться,на 50% всего лишь.Нет,ну круто же

(995) ха. грузины скорешились с американскими инструкторами, грузины пошли резать соседей. а виноваты русские. на 50%.

(989) Какие в жопу многоходовочки? Мочат из танков наш батальон в Цхинвали, а Вы предлагаете раком стать? Где, блядь, такие берутся!

(995) А я считаю, что мне похер эта Грузия и проживающие там имбецилы. Мне от них ни горячо, ни холодно. Пусть сами пьют свое Минассали.

(995) Не просто имхо, но массовая уверенность, что от остальных 50% хреновые отношения между Грузией с Россией зависят гораздо сильнее. Не говоря уже об всех подлостях и провокациях с той стороны.

(997) вот-вот!!!

(999) ок. Оцени отношения с другой страной СНГ
На твой выбор