Имя: Пароль:
1C
1С v8
Стоимость внедрения типовой бухгалтерии
0 DenVaz
 
19.12.19
15:15
Условия:
- в рамках типового функционала (без доработок);
- основная лдеятельсность - демонстрация, показ приемов работы клиненту в рамках БП. Вопросы обычно длляться до сдачи отчетности я так понимаю.
- + перенос остатков и спарвочников из предыдущей версии например 1С 7.7.

Вот как вы такоую работу оцениваете?
По часам? Проектом ? Пирмерная стоимость в часах ? Просто посылает - вон там ИТС....))) или курсы.
1 Джинн
 
19.12.19
15:19
От миски супа по 3-5 миллионов.
2 RomanYS
 
19.12.19
15:22
(0) Может стоить озвучить варианты заказчику и вместе решить, пойдет ли он на курсы, будет курить ИТС, или заплатит за внедрение под ключ (тут куча дугих вопросв всплывёт)...
3 Cyberhawk
 
19.12.19
15:23
В условиях неопределенности - поэтапное выполнние работ с вилкой под каждый этап
4 dka80
 
19.12.19
15:29
(3) в условиях неопределенности этапа - почасовка.
5 palsergeich
 
19.12.19
15:29
(0) любой переход, отличный от типового это проект
6 Ray Zexter
 
19.12.19
15:33
(0) по часам. А сколько часов - зависит от пользователей.
7 pechkin
 
19.12.19
15:35
(4) перенос по почасовке? без результата?
и ктож на это согласится?
8 pechkin
 
19.12.19
15:36
для оценки нужно знать насколько корректно ведется учет в 77
9 Cyberhawk
 
19.12.19
15:37
(4) Не, вместо почасовки всегда предпочитаю вилку
10 dka80
 
19.12.19
15:38
(7) если есть точный список переносимых данных и конечного результата переноса, то это этап с фиксированной оплатой, а если нет, то почасовка
11 Cyberhawk
 
19.12.19
15:40
(10) Список переносимых данных ничего не скажет о том, что в данных 3.14здец творится
12 Джинн
 
19.12.19
15:42
(11) Даже без предварительного анализа я гарантирую, что там толстенький такой полярный лис обитает.
13 dka80
 
19.12.19
15:43
(11) какой пиздец может твориться в том, чтобы сформировать начальные остатки? Если в исходных данных косяки в оборотке, то к начальным остаткам это имеет опосредованное отношение
14 dka80
 
19.12.19
15:43
Если заказчику не нравится красное начальное сальдо на 60.02, то это ровно потому, что у него красное конечное сальдо в старой базе
15 Cyberhawk
 
19.12.19
15:46
(14) А плитка криво положена, потому что стены были кривые?)
16 dka80
 
19.12.19
15:52
(15) ну так включай в этап переноса задачу подготовки данных: выверка остатков, проверка справочником
17 Cyberhawk
 
19.12.19
16:05
(16) Так ты же пишешь "если есть точный список переносимых данных и конечного результата переноса, то это этап с фиксированной оплатой". Просто список типа, без взгляда на сами данные.
Однако даже с предварительным анализом самих данных можно оптимистично ошибиться, понадеевшись что все будет норм.
18 dka80
 
19.12.19
16:12
(17) для этого в стоимость закладываются риски (до 30%). А этап разделяется на более мелкие подэтапы. К моим словам не нужно цепляться. Я же не собираюсь переносить данные, поэтому не очень детально продумал и прописал все возможные подэтапы работ ))
19 Cyberhawk
 
19.12.19
16:19
(18) Ок. Я-то как раз подумал, что если тебе прислать список объектов метаданных то ты фикс прайс сразу выкатываешь не глядя)
20 Звездец
 
19.12.19
16:21
(0) демонстрация приемов работы? это как? работать в программе учат на курсах и не один месяц
21 palsergeich
 
19.12.19
16:22
тут в (1) в принципе правильно написано.
Может быть как типовой переход 77->20 20->30 с небольшими правками по итогу.
Так и ояибу, давайте миллионы.
22 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
16:23
(13) >> какой пиздец может твориться в том, чтобы сформировать начальные остатки? Если в исходных данных косяки в оборотке, то к начальным остаткам это имеет опосредованное отношение

Если в исходных данных 3.14здец, то начальные остатки может вообще не получится сформировать. Типовые обработки конвертации/переноса могут не заработать, будут постоянно вываливаться с сообщениями об ошибках. А если исходная база нетиповая, то стандартные обработки могут вообще не заработать. И после долгих мучений и стараний запустить их хоть как-нибудь, окажется, что качество результата ниже плинтуса. На выходе превышенный бюджет, сорванные сроки и неудовлетворённый результатом заказчик. В *опе все.
23 Фрэнки
 
19.12.19
16:24
без анализа, что есть в "например, типовой 7.7" рассуждать не о чем.
24 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
16:26
(18) > Я же не собираюсь переносить данные.

Как так? Это же ключевой этап, без которого весь проект никому нафиг не нужен.
25 DenVaz
 
19.12.19
16:28
Перенос только остатков с сопуствующими данными. Ок, это вообще выделяем в отдельный прайс. Итак остатки в наличии... просто внедрение типовой бухгалтерии. Цена.
26 pechkin
 
19.12.19
16:30
(25) а что есть внедрение? установка? обучение?
27 Джо-джо
 
19.12.19
16:31
(25) Разная цена может быть в зависимости от потребностей предприятия
28 Kigo_Kigo
 
19.12.19
16:31
свертка стандартной 1с и перенос остатков, при условии корректности данных 5000, установка до 5 полязаков, настройка 5000, все остальное почасовка (это примерно 90% типа обучение), но те кто работал с 77 достаточно легко перескакивают на бп(если возраст до 50)
29 pechkin
 
19.12.19
16:31
этапы:
1. установка
2. перенос
3. обучение
4. поддержка в первые дни запуска
3 и 4 - это чистая почасовка
30 Джинн
 
19.12.19
16:32
(24) Перенос данных - это при внедрении вообще десятое дело. Я обычно вообще его на сторону всегда отдаю за долю малую.
31 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
16:41
(30) Такой вариант конечно не исключен (с передачей на сторону). Однако и совсем без переноса или формирования начальных остатков обойтись тоже нельзя. А автора ветки интересует общая стоимость проекта, включая этот этап.
Можно нарисовать идеальный план проекта с обучением, настройками, описанием всех процессов и методиками. Только кому это надо, если в базе нет входящего сальдо и пустые справочники?
32 pechkin
 
19.12.19
16:41
(30) во внедрении БП - это самое главное
33 d4rkmesa
 
19.12.19
16:56
(0) А попробуйте подписать их на абонентку на полгода. Раз в неделю или сколько там приезжайте для обучения, настройки и консультаций. Сколько с них брать - не знаю, сколько сейчас типичная абонентка в регионах? От 20 до 60 тыр. в месяц, полагаю. Сам так не делал, но неоднократно наблюдал, как это работает. =)
34 pechkin
 
19.12.19
17:02
(33) только может случиться что за эту абонентку будешь там фулл тайм сидеть
35 d4rkmesa
 
19.12.19
17:07
(34) Я наблюдал, как люди работают по такому принципу, все строго по договору: кто-то раз в неделю сидит фулл тайм, кто-то вообще раз в месяц появлялся. Ничего лишнего не делают, от любых пограничных вопросов открещиваются. В общем, нормально там получалось, совсем не 160 часов в месяц. Восхищался подобной предприимчивостью.
36 DenVaz
 
19.12.19
17:20
(26) Вот именно это все... самое галвнео внедрение... по факту это тоже самое что и обучение, но применительно к конкретным хозяйственным процессам предприятия.
Без доработки типовой.
37 DenVaz
 
19.12.19
17:21
(33) НУ в этом и цель.
38 pechkin
 
19.12.19
17:22
(36) обучаться можно на курсы отправить, благо процессы бп везде одинаковые
39 DenVaz
 
19.12.19
17:24
(38) В данном случае обучение идет на реальной базе... Разница есть. Она в деталях как всегда. на 77 вообещ был ужас.... типа Зик - вопросы никогда не прекращались в принципе...
40 pechkin
 
19.12.19
17:25
(39) ты обучал людей когда нибудь?
41 DenVaz
 
19.12.19
17:28
(40) НУ в процессе обслуживания 1С ... коллектив нет. А так много раз вполен успешно. Ддаже овладел техникой обучения без учения... Но не буду вдаватсья в детали. На данный момоент есть вопрос упорядочить съем денег с клиентов и улучшить четкость отношений.
42 pechkin
 
19.12.19
17:32
всякие внедрения и переносы - это очень рисковые предприятия.
тут можно и много срубить, а можно и пролететь и вкалывать как папа карло за копье
43 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
17:37
(25) Да нет никакой цены.
Она может быть от нулевой - установить, запустить типовую обработку переноса данных, подписать акты и попрощаться. До нескольким миллионов - полная постановка учёта, настройка учётной политики, НСИ, описание методики отражения первички, регламентов по закрытию периода, формирования финальной отчетности бухгалтерской и налоговой (по каждому виду налогов), обучение пользователей, консультации пользователей.
44 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
17:40
(41) >> в процессе обслуживания 1С...

Так и запишем - "обучением не занимался".
45 Dmitrii
 
гуру
19.12.19
17:40
(41) Не надо путать консультации с обучением.
46 DenVaz
 
19.12.19
17:41
(42) Любой проект рисковый. В данном случае есть жесткое ограничение в рамках типовой.
47 DenVaz
 
19.12.19
17:42
(44) Лекции не проводил. Но в целом обучение конкретного человека всегда лучше и точнее как результат.
48 DenVaz
 
19.12.19
17:43
+(47) Но пусть будет не занимался... сечас точно не занимаюсь... кроме болтовни ничем)))
49 Krendel
 
19.12.19
17:55
(0) Не можешь оценить работы- не берись за проект
50 pechkin
 
19.12.19
18:21
перед тем как браться оцени корркетность учета в 77
51 Krendel
 
19.12.19
18:33
(50) Зачем? тебе же остатки переносить
52 Krendel
 
19.12.19
18:34
(51) Хотя если надеяться на то что стандартные переносчики отработают, то наверное стоит