http://www.pfrf.ru/etk
Переход на электронные трудовые книжки

Формирование электронных трудовых книжек россиян начинается с 1 января 2020 года. Для всех работающих граждан переход к новому формату сведений о трудовой деятельности добровольный и будет осуществляться только с согласия человека.

...
Остальным гражданам до 31 декабря 2020 года включительно необходимо подать письменное заявление работодателю в произвольной форме о ведении трудовой книжки в электронном виде или о сохранении бумажной трудовой книжки.
...
При сохранении бумажной трудовой книжки работодатель наряду с электронной книжкой продолжит вносить сведения о трудовой деятельности также в бумажную версию. Для работников, которые не подадут заявление в течение 2020 года, несмотря на то, что они трудоустроены, работодатель также продолжит вести трудовую книжку на бумаге.

Работник, подавший письменное заявление о продолжении ведения работодателем бумажной трудовой книжки, имеет право в последующем подать работодателю письменное заявление о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности.
...
Лица, не имевшие возможности по 31 декабря 2020 года включительно подать работодателю одно из письменных заявлений, вправе сделать это в любое время, подав работодателю по основному месту работы, в том числе при трудоустройстве, соответствующее письменное заявление. К таким лицам, в частности, относятся:

но...

4. За работником, воспользовавшимся своим правом на дальнейшее ведение работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), это право сохраняется при последующем трудоустройстве к другим работодателям.

т.е. если я не подал заявление (могу же) - право на ведение трудовой при последующем трудоустройстве не сохраняется (будут вести в электронном?)

5. Работник, подавший письменное заявление о продолжении ведения работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), имеет право в последующем подать работодателю письменное заявление о предоставлении ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации.

т.е. если я не подал заявление (могу же) - право перейти на электронный формат не сохраняется - т.е. написать зявление не могу хотя...
6. Лица, не имевшие возможности по 31 декабря 2020 года включительно подать работодателю одно из письменных заявлений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, вправе сделать это в любое время,

(38) В твоей компании 20 миллионов человек работает?

(41) когда мы переходим на ЭТК то при увольнении работодатель формирует нам "сведений о трудовой деятельности". Эти же сведения работник может получить в ЛК ПФР или в МФЦ. По сути это выписка из трудовой.
Вот в п.5 говориться что несмотря на то что работник захотел оставить бумажную трудовую, по его заявлению мы обязаны ему предоставить "выписку из трудовоц"

(41) Ну вот тут п.5 понятнее, чем в (0). Т.е. если ты написал заявление о ведении трудовой в бумажном формате (п.66 ТК), тем не менее мы можешь получить выписку из электронной трудовой (п.66.1 ТК).

+(44) Т.е. по сути, теперь копия трудовой теряет смысл, т.к. их заменит выписка из электронной трудовой.

+(45) Так что добавь в расчёт (38), сколько будет сэкономлено только на этом бумаги.

они таким вот вывертом засиливают юридическую значимость данных в пфр, раньше это была просто справка, а теперь это аж ЭТК.

Что все так парятся, не пойму.
В 2020 году НЕТ НИКАКИХ ЭТК.
Есть только ежемесячный отчет. Ну подумаешь.. мы и так сдавали ежемесячно СЗВ-М.., название формы поменялось, и содержание расширилось.. Это все равно неполноценная трудовая книжка, это всего лишь ежемесячный отчет.

А вот с 2021 - да, полноценная ЭТК. Подавать сведения - не позднее дня, следующего за приказом. Вот тут мы уже будем вертеться на сковородке ежедневно.

И пофиг на заявления. Есть заявления, нет заявлений - в 2020 году сдавать ежемесячный отчет обязаны, в 2021 - ежедневно (точнее не позднее следующего дня) - обязаны.

А заявление всего лишь влияет на то, будет или не будет дублироваться в бумажной форме. Кто хочет отказаться от бумажной - пишет заяву на отказ от бумажной.
Все остальные - могут писать, могут не писать.
Кто в будущем предполагает просить у работодателя бумажную выписку из трудовой - тот пишет заявление на бумажную форму,
Кто предполагает обойтись только электронной выпиской - тот вообще может ничего не делать, сидеть на попе ровно и не дергаться.

(48) да я бы даже не назвал, что особо как-то крутиться. Вот больничные есть в электронной версии? Есть. Каждый раз по мере поступления инфы с ними отрабатывают и все. Ну или межрасчетные выплаты и перечисления в зарплатных проектах - работают оперативно.

Ну больше действий в программе теперь станет для кадровика, что раньше он этого не делал, а все писал в трудовые вручную. Но ведь все равно и приемы и увольнения и переводы - работа всегда есть и была, но станет она немного другой, хотя может она будет даже проще, чем раньше было.

(48) В СЗВ-М нет должностей, в СЗВ-ТД есть должность.
Ну и https://www.pro-personal.ru/news/1087340-19-m12-zarplatnye-komissii-jdut-rabotodateley-kotorye-ekonomyat-na-zarplate

Короче будут не просто среднюю зп проверять а по должностям например.

(48)+
добавлю
поскольку в 2020 году мы сдаем ОТЧЕТ не позднее 15 числа следующего месяца, то электронные выписки теоретически могут отставать от реальных кадровых приказов на 1.5 месяца.
Т.е. в 2020 году любая ЭТК периодически может быть и будет недостоверна.
Поэтому еще раз - нет никаких достоверных ЭТК в 2020 году. Есть всего лишь ежемесячный отчет,который может отставать от реалий в пределе на полтора месяца.


(50) да какая разница, все равно в 2020 это всего лишь ОТЧЕТ. Отчет задним числом. Отстающий от реальности. По которому НЕЛЬЗЯ гарантировать, что электронная выписка в 2020 году будет достоверна.

(48) кстати да. закон же требует вносить запись в течении 3х дней. а пока это тупо отчет - расширение СЗВ

(16) Там нет данных о наградах и поощрениях)

(0) Наконец-то

чтобы два раза не вставать, не совсем по теме не схожей направленность, а электронные ПТС для авто сейчас можно получить в замен обычного?

Ранее здесь уже писала, продублирую:

Из семинаров/вебинаров 1С:
Идет ЦИФРОВИЗАЦИЯ кадрового учета. Идет активное взаимодействие с пенсионным фондом, в ближайшее время все перейдет в электронный кадровый документооборот:
- с 01.01.2020 закон об электронных трудовых книжках
- с 01.01.2023 у каждого сотрудника будет электронная цифровая подпись
- с 01.01.2020 отчетность СЗВ-ТД будет сдаваться ежемесячно
- с 01.01.2021 отчетность СЗВ-ТД будет сдаваться ЕЖЕДНЕВНО

У 1С в планах замкнуть круг Работодатель – Сотрудник – Пенсионный Фонд (электронные трудовые книжки) – Фонд Соц.Страхования (электронные больничные),

(11) А зачем ты в одном предложении сваливаешь в одну кучу два совершенно разных понятия?
- формирование электронных трудовых книжек
и
- получение сведений о трудовой деятельности
??

Если ты ПРИНЦИПИАЛЬНО не захочешь марать бумагу, то впоследствии работодатель будет иметь шанс столь же принципиально не марать бумагу в ответ на твою просьбу выдать ему бумажную выписку из трудовой. Не хочешь марать бумагу - значит предполагаешь, что впоследствии обойдешься электронной выпиской (сведениями о трудовой деятельности).
И все.

А к самому вопросу о переходе на ЭТК твое заявление вообще никакого отношения не имеет. Работодатель ОБЯЗАН будет с 2021 года ВСЕМ вести ЭТК, и начхать ему на любые заявления.

:)

(56) - с 01.01.2023 у каждого сотрудника будет электронная цифровая подпись
ох, божечки-кошечки, неужели цифровой документооборот наконец-то обретет какой-то смысл для людей (физлиц, а не юрлиц). это значит что все что вы подписали ЭЦП и валидно передали в гос.орган или юрлицо - ДОЛЖНО быть учтено так же как и заявление в письменном виде полученное на руки канцелярии.

(56) " с 01.01.2023 у каждого сотрудника будет электронная цифровая подпись" - Кто за неё будет платить?

(59) а кто сейчас платит за обработку кучи бумажек?

(60) Неужели сотрудник ;-))

(60) А если я не хочу делать себе ЭЦП, то есть какой-то закон, который меня обяжет это делать?

(61) ну как налогоплательщик - да, он платит за обработку бумажных запросов в ведомства
(62) <есть какой-то закон, который меня обяжет это делать?>
если сейчас нет - то будет, за этим не заржавеет

например сейчас нет закона который обязывает иметь ИНН, хотя в данный момент он есть у всех, даже если ты 'отказался получать это число диавола!'

(51) >Отчет задним числом. Отстающий от реальности.

Прием на работу и увольнение передаются следующим рабочим днем!

(65) теперь приставы смогут день-через-день узнавать, что должник вышел на работу!

(58) Ты последнюю редакцию ЭЦП читал. Там они передали генерацию налоговой, плюс теперь эцп может храниться в налоговой и по вашему распояжению доверенный человек будет ставить вашей подписью подписи на документах
Короче компрометация ключа и все по закону

(62) налоговая сама выпустить ЭЦП которая будет храниться на сервере налоговой. А там хочешь забирай, не хочешь - без тебя ее используют

(68) "А там хочешь забирай, не хочешь - без тебя ее используют" - Не верю.

(66) и это же просто замечательно, разве нет?

(67) что курил автор этих слов?
где в проекте закона или подзаконном акте слова о хранении копии личного сертификата?

(68) да и сейчас уже вроде выпускает

(71) https://www.klerk.ru/buh/news/493762/
В этих целях аккредитованный удостоверяющий центр наделяется полномочиями по хранению ключа электронной подписи и подписанию соответствующих электронных документов по поручению владельца квалифицированного сертификата.
...
Т.е. у нас есть государственных удостоверяющих центрах - ФНС, Казначейства и ЦБ... Также предусматривается создание при ФНС особо доверенных специальных агентов из числа аккредитованных удостоверяющих центров.
Плюс теперь помимо выпуска ЭЦП сам центр может хранить и использовать ЭЦП без участия владельца

Пока это касается юриков. Т.е. они хотят у тензора, контура и им подобным забрать права формировать ЭЦП для юриков, оставить им только для физиков. А сами ЭЦП теперь будет ФНС выдавать.

Вот только вопрос К 2023 году, когда у каждого сотрудника будет электронная цифровая подпись не захотят ли они этот же фокус провернуть и с физиками?

(74) т.е. вся эта чехарда только при поверхностном взгляде всего лишь записи о трудовой деятельности. А сам процесс идет намного глубже и серьезней, но большинство этого не замечает и даже не желает этого замечать, если им на все это указывают.

(73) Они ипанулись
"В этих целях аккредитованный удостоверяющий центр наделяется полномочиями по хранению ключа электронной подписи и подписанию соответствующих электронных документов при помощи указанного ключа подписи по поручению владельца квалифицированного сертификата (технология «облачной электронной подписи»)"

"Дьявол кроется в деталях. Поговорим о безопасности."
https://habr.com/ru/post/444830/

(65) хм.. ты 436-ФЗ то читал?
еще раз - с 1 января 2020 года - не позднее 15 числа следующего месяца. Любые сведения.

А вот с 1 января 2021 года - да, в случаях приема-увольнения, как ты и говоришь - не позднее следующего рабочего дня.

Поэтому никакой ошибки в моих словах - в 2020 году электронная реальность будет отставать от бумажной  реальности в пределе  на 1.5 месяца.

(76)+ Короче если у вас отжали смартфон - опс, ваша квартирка или машинка поменяли владельца...

(77) Да я только про следующий день обратил внимание, а что 2021 года не заметил

(78) Подталкивают к уходу от смартфонов в пользу подкожных чипов

Интересно а доступ к этой базе электронных трудовых почем будет стоить для работодателя?

(81)+ В смысле кандидата в работники пробить по базе

(73) (74) (75) пока что меня успокаивает (правда, слабо успокаивает) фраза, что "по поручению владельца квалифицированной ЭЦП".
То есть если я не дам им "поручение", то .. никто моей ЭЦП пользоваться не будет иметь права?

И еще - облачное хранилище обязательно?
А если я хочу хранить свою ЭЦП только и исключительно на токене?

(76) (73)  "Они ипанулись" (с)
По сути, это получается полная профанация электронной подписи.

(84) Если ограничить эту облачную ЭП только некоторым отраслями применения то вроде как и нормально.
Типа для сдачи отчетности или еще какая хрень, не связанная с денежными сделками и договорами.

(83) ты бы почитал сколько раз налоговую ловили на том что она принимает отчеты по чужой ЭЦП без доверенности без ведома фирм.
И что поменяется? так же будет по поручению, но без твоего уведомления

(85) т.е. если раньше была на каждую площадку своя ЭЦП, то теперь будет на каждое действие свое ЭЦП. Типа для подписанием документов нужна ЭЦП№223, а для подачи нужна ЭЦП№118. А если вы хотите подписать договор, то для этого предусмотрена ЭЦП№66

Из источника (0) http://www.pfrf.ru/etk

========================================================

"В отличие от бумажной версии, какая еще информация будет содержаться в электронной трудовой книжке?

По составу данных обе книжки почти идентичны."

========================================================

Обратите внимание на слово "почти" - т.е. не совсем идентичны?

(88) В бумажной был еще раздел грамоты и награды. Изначально говорили что он тоже будет в ЕТК, но чем ближе дата ввода, тем меньше упоменонаний об этом разделе

(81) я кстати не нашел как получить туда доступ. Формально доступ туда есть у работника через личный кабинет на сайте ПФР, либо у сотрудников МФЦ, которые по заявлению работнику могут сформировать и выдать выписку ЭТК для работника.
Насколько я понял работодатель формирует выписку исходя из своей базы, и доступа туда не имеет (в отличии от тех же больничных, где достаточно знать номер БЛ и любой работодатель имеет доступ к этому больничному).
Так что ждем когда это заработает и будем бомбить ПФР

будет забавно если они не разрулят вопрос совместительства и несколько основных мест работы. Т.е. будут писать отказ, типа данный работник числиться в организации Чебурашка и не может быть принят в Ромашку. И будешь бегать искать где этот Чебурашка и что делать, если он закрылся по решению суда еще 2 года назад.

Статья 66.1
Лицо, имеющее стаж работы по трудовому договору, может получать сведения о трудовой деятельности:
- у работодателя по последнему месту работы (за период работы у данного работодателя) на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя);
- в многофункциональном центре предоставления государственных и муниципальных услуг на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом;
- в Пенсионном фонде Российской Федерации на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью;
- с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью.

Т.е. работодатель дает только свои данные, что как бы намекает что он не имеет к остальным данным. Все остальные способы подразумевают личное присутствие работника

(76) так и в чем же проблема? он критикует безопасность сервиса\службы которой еще нет.

(87) хватит сочинять страшилки. где вы таких бредней наслушались?

(78) смартфон тоже должен быть криптоконтейнером. без вашего ключа - это просто цифровой шум, а не перс.данные.

(0) Прикол в том что достаточно большое количество новых сотрудников с согласия работодателей просили не оформлять ТК на период испытательного срока. Ну если человек не пройдет испытательный срок то не будет и записи в трудовой. Зачем лишний раз засвечивать проблемы с очередным работодателем? Теперь такой финт не пройдет и нужно будет со следующего дня после трудоустройства подавать сведения. Вроде как хотели упростить процесс а получилось как всегда. С этой точки зрения электронные ТК это конечно засада.

(96) смотря кому
эти данные просто в сопоставлении будут дополнять белую зп и ндфл. И будут указывать необходимость не только ндфл, но и всех остальных, которые существенно больше, чем ндфл

(96) мало ли кто что хотел. это незаконно.

(96) я думаю. что если что, запись можно будет попросить просто аннулировать. хотя если зп бела то нифига не выйдет.

(96) кстати говоря работодатель же не сможет запрашивать трудовые работников. так что это останется тайной. только работник может типа в ЛК или госуслугах получить полные данные ТК

(96) Это чтобы алименты не платить, или в чём смысл?

и уж на собеседовании или еще где там, никто не сможет попросить трудовую посмотреть т.к. можно сказать - она электронная

(101) ну типа бегункам и не прошедшим испытательный срок сложнее. Но тут как раз будет проще.

(102) " можно сказать - она электронная" - Тогда выписку попросят. Разницы, имхо, никакой.

(59) Писали что электронный паспорт будет содержать ЭЦП

(100) // кстати говоря работодатель же не сможет запрашивать трудовые

Почему не сможет? Если прямо сейчас это не прописано, а раньше просто использовалась бумажная книжка для этого, то и теперь сможет.
Другое дело, что будут добавлены оговорки к ограничениям доступа к персональным данным. И эти оговорки пока еще не озвучены.

(104) послать нах.

(106) с какого перепугу и на каком основании? какое его дело. кто где работал до него? его обязанность внести свои данные.

то, что было возможно посмотреть старые записи это только потому, что были в одной книжке

(108) Вообще-то есть дело. Например, ты работал дворником, а устраиваешься Ведущим Программистом. Тут уже у хрбшки могут возникнуть сомнения.

(109) ?? трудовая не является в принципе дипломом и т.п.

(108) " какое его дело. кто где работал до него? " - От этого многое зависит. Например стаж, всякие надбавки и т.п.

(111) стаж не зависит от того где. важен сам факт
надбавки и т.п. х.з. хочешь - показывай выписку. а скорее всего из пфр можно будет запросить уже после приема на работу. когда ты сам отошлешь запись. что человек у тебя работает. А сделать вот так от балды еще на кандидата не выйдет

(110) а вот как раз тут и вопрос, что ПФР вводом такой отчетности влез в сферу Роструда

(112) скорей всего, что именно так и будет, т.к. при приеме будет подписываться для работодателя работникам бумага о том, что он допускается к персональным данным своего работника. Но только в период установленных трудовых отношений. Видимо это будут еще особым образом прописывать и разъяснять

(112) Ну с другой стороны да. Хотя я не припомню, чтобы у меня на собеседовании просили копию трудовой. Обычно на этом этапе вполне достаточно резюме.

(110) Да, не является. Но если ты ни разу не работал программистом, то твоя квалификация как Ведущего Программиста может быть подвергнута сомнению.

Кроме того, если у тебя там по 5 записей в год - то тоже...

(115) У меня один раз просили...

(115) 3 раза было.По сути только из трудовой я мог бы вспомнить все места работы

(118) Рвачный бегун? )))

(94) это не бредни, а фантазии на тему. Он предложил идею, я довел её до абсурда

(119) Да вроде нет,вот ты вспомнишь где работал в 22?Я помню примерно,но название конторы,отдел нет

(98) кучу раз было когда человек приходит на работу день-два отработал, а потом пропадал (что не понравилось к примеру)

(100) пока что да, но и закон пока что в силу не вступил. А там и поправки подоспеют

(116) для этого есть резюме и звонок

(108) а как же проявление должной осмотрительности? Ты бы взял на работу кассира-цыганку, которую уволили с прошлой работы по утрате доверия?

(125) обычно это когда в вакансии и на собеседовании одно. а в реалии злобный коллектив, хреновые условия и еще чего

(125) принимаешь на работу, делаешь запрос. выплывет статья - увольняешь.

(127) пока что законом это не предусмотрено. Ну если только нет знакомых в МФЦ

с другой стороны
Как можно будет предъявлять электронную трудовую книжку при устройстве на работу?

Информация представляется работодателю либо в распечатанном виде, либо в электронной форме с цифровой подписью. И в том и в другом случае работодатель переносит данные в свою систему кадрового учета.
(с) http://www.pfrf.ru/etk#info-6

Опять таки
При трудоустройстве работник не обязан представлять сведения персонифицированного учета
9 августа 2017
Екатерина Чернявская

К такому выводу пришли эксперты службы Правового консалтинга компании "Гарант". Специалисты пояснили, что при трудоустройстве работник не обязан представлять сведения персонифицированного учета по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ.
(с) https://www.garant.ru/news/1128770/

(129) <Специалисты пояснили, что при трудоустройстве работник не обязан представлять сведения персонифицированного учета по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ. >

конечно не обязан, потому что не он эти сведения подаёт и вообще понятия не имеет что это за формы

блин так забавно читать разъяснения для работников от бюрократов

(128) ? сокрытие данных? сомневаюсь

(121) В 22? В 1922м году? Нет, не помню. В 22 года - Помню. Студентом работал. А что?

(132) Возраст 22 года.А я работал и в упор не помню детали работы(название отдела и подобные мелочи).Зачем это понадобилось кадровикам таки не понял

(112) не-не-не. Это ты имеешь ввиду страховой стаж для начисления больничных.
а вот, к примеру, в медицине есть стаж за выслугу лет при работе в бюджетных учреждениях. (бюджетный стаж или по простому выслуга лет)
плюс так называемый медицинский стаж - т.е. за работу в медицинских учреждениях (не обязательно в бюджетных!) - по простому медстаж.
А еще есть так называемый участковый стаж - это за работу на участке (участковая медсестра или участковый терапевт) - по простому так и называется - участковый стаж..
Причем один врач (медсестра) может получать все три эти надбавки за стажи.

Ну а поскольку они начисляются ежемесячно, процентом от оклада, то  все эти надбавки за стажи человеку надо назначить сразу при приеме на работу. И естественно, работодатель должен при этом  владеть полной информацией о предыдущих местах работ и предыдущих занимаемых должностях.

поэтому в целом ты заблуждаешься в мысли >>стаж не зависит от того где. важен сам факт

смотря какой стаж ;)

(0) Там же все просто, что не понятно тебе???

>> так писать заявление или нет

Ответ: Писать, обязательно, так как есть правило:

"необходимо подать письменное заявление работодателю в произвольной форме о ведении трудовой книжки в электронном виде или о сохранении бумажной трудовой книжки."

>> что будет если не написать?

Ответ:

"Лица, не имевшие возможности по 31 декабря 2020 года включительно подать работодателю одно из письменных заявлений, вправе сделать это в любое время,"

То есть, если ты имел возможность подать заявление, но не подал его, то ты не попадаешь под это определение. Нужно еще доказать что у тебя не было возможности подать заявление, иначе потом ты не сможешь его подать.

Если не можешь доказать что не было возможности, то попадаешь под следующее правило:

"Для работников, которые не подадут заявление в течение 2020 года, несмотря на то, что они трудоустроены, работодатель также продолжит вести трудовую книжку на бумаге. "

(135) ну... и зачем тогда писать заявление на трудовую если хоть с ним хоть без него:
"аботодатель также продолжит вести трудовую книжку на бумаге. "

это как у нас заявление на отпуск по беременности и родам

т.е. сотрудница должна написать заявление ... прошу предоставить мне отпуск по беременности и родам ... - спрашиваю: зачем?

что будет если не написать?

(137) прогул будет. Может она толстая, такие рожали так незаметно, что никто ничего не подозревал.

(137) не надо писать заявления на отпуск по беременности и родам - это наименование такое не соотв. содержанию документа.
Для этого документа выдается больничный лист. И оплачивает этот больничный лист ФСС. Если листа такого нет, то и писать заявление бесполезно. А если он есть, то при получении листа... а что при получении... директор подписывает оформленный приказ и Т-6 может оформляться. Проблема в необходимости оформления исходит из регистрации ставки штатного расписания, которую на 140 дней или даже больше нужно освобождать. Ну у тех организаций, где в принципе все это оформляют.

(136) С ним  (заявлением) ты имеешь  право в последующем подать работодателю письменное заявление о предоставлении тебе работодателем сведений о трудовой деятельности. И работодатель будет ОБЯЗАН тебе предоставить таковые.

Без него - права не имеешь, хотя работодатель МОЖЕТ предоставит таковые, поскольку все равно "также продолжит вести трудовую книжку на бумаге".

Между работодатель может и работодатель обязан (ну или "работник имеет право" или "работник не  имеет права") - как бы разница?