Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: От Бетельгейзе пришел сигнал взрыва
🠗 (Волшебник 18.05.2020 09:56)
,
0 Ranger_83
 
20.01.20
18:04
Нашел тему про звезду Бетельгейзе  OFF: Гигантская звезда Бетельгейзе уменьшилась на 15% , но поднять не получается.
От Бетельгейзе пришел сигнал взрыва https://lenta.ru/news/2020/01/20/betelgeuse/
"Астрономы коллаборации LIGO утверждают, что они зафиксировали гравитационные волны от звезды Бетельгейзе, которые могут быть связаны с ее будущим взрывом. В то же время существует вероятность, что обнаружение сигнала является результатом ошибки. Об этом сообщает издание Science Alert."

Соль, спички и патроны уже готовить?
100 Paint_NET
 
21.01.20
11:54
(99) Что такое "невещественная материя"?
101 Pahomich
 
21.01.20
11:56
(100) Безналичные деньги...
102 Fish
 
21.01.20
11:58
(0) "Соль, спички и патроны уже готовить?" - Дату очередного конца света озвучьте.
103 Cyberhawk
 
21.01.20
12:04
(100) Поле же
104 astrawalk
 
21.01.20
12:09
(102) Это в принципе не предсказывается. Когда вспышка дойдет до нас, мы ее увидим и только тогда сможем оценить степень ее опасности.
105 Bigbro
 
21.01.20
12:13
(99) необязательно, поля вполне себе материальны, имеют энергию и т.п.
но взаимодействия без переносчиков этого взаимодействия - не бывает, вот я о чем.
виртуальные (и реальные) фотоны, векторные бозоны, глюоны - все они обеспечивают взимодействие.
гравитацию Эйнштейн поставил особняком, назвав ее искривлением пространства, лишив переносчика взаимодействия.
быть может выяснится что ОТО может быть заменена более точной и правильной теорией.
те же струнные теоретики могут наверное однажды осуществить прорыв.
и в новой теории найдется место гравитону, будут решены некоторые нерешенные проблемы, как знать?
106 Cyberhawk
 
21.01.20
12:13
(104) Но ведь по усилению волн на берегу можно предсказать цунами. Да и животные как-то землетрясения отлично чувствуют и дают деру заранее.
107 Джинн
 
21.01.20
12:14
Продолжайте наблюдения.
108 Cyberhawk
 
21.01.20
12:14
(105) "поля вполне себе материальны, имеют энергию и т.п" // Так это ж вроде никак и не отрицается.
"взаимодействия без переносчиков этого взаимодействия - не бывает, вот я о чем" // Почему поле по-твоему не может являться этим переносчиком?
109 astrawalk
 
21.01.20
12:16
(106) Здесь не тот случай.
110 Bigbro
 
21.01.20
12:19
(108) все верно, поле и есть переносчик, кванты этого поля точнее. для э/м поля - фотоны.
(104) по существующим моделям взрывов сверхновых - сначала пойдет поток нейтрино, который не задерживается веществом, и лишь затем собственно ударная волна из ядра к внешним слоям звезды, позже ударная волна догонит звездный ветер из частиц испущенных ранее и только тогда пойдет огромное видимое свечение.
задержка будет достаточно большая. но поток нейтрино не даст прозевать, там мощный должен быть.
111 astrawalk
 
21.01.20
12:22
(110) Поток нейтрино прозевать не даст, но и не скажет ничего о степени опасности.
112 trdm
 
21.01.20
12:25
Предупредите за пол годика до большого бадабума.
Можно и за пару месяцев.
спасибо!
113 Bigbro
 
21.01.20
12:31
(111) ну плотность потока все равно позволит как то оценить масштаб происходящего. в сравнении с другими взрывами, расстоянием и количеством зарегистрированных нейтрино от них.
насчет опасности - далековато, чтобы угроза была существенной. если только очень не повезет с несферическим взрывом и выбросом в нашу сторону. и при нашей жизни - процесс может еще сотни лет идти так-то...
114 astrawalk
 
21.01.20
12:55
(113) Там же нейтронная звезда будет. А что такое молодая нейтронная звезда у вас под боком, сейчас не знает никто.
115 Cyberhawk
 
21.01.20
12:56
(110) "кванты этого поля точнее" // А в чем разница, есть какие-то кванты (известны или придуманы) или нет? Теория поля разве перестает от этого работать?
116 wt
 
21.01.20
13:30
(57) судя по обнаруживаемым микрочастицам с магнитными свойствами в ископаемых породах, и наличие в них ориентации магнитного поля, позволяющего судить о переориентировке магнитного поля земли, то срок действия некоторых магнитов - вечность.
117 Garykom
 
гуру
21.01.20
13:57
(116) Такого не может быть, хочешь сказать что электродвигатели с постоянными неодимовыми магнитами никогда не потребуют их замены?
118 Garykom
 
гуру
21.01.20
13:59
(117)+ Один фиг сила магнитов должна снижаться со временем, вопрос почему это происходит.
119 Cyberhawk
 
21.01.20
14:07
(118) Тк это ж наглядная демонстрация вещественной и невещественной материи: масса магнитов (вещественная материя) не снижается, а "сила взаимодействия" (невещественная материя) снижается
120 Cyberhawk
 
21.01.20
14:10
(117) Так ориентация застряла на месте, когда "сила" иссякла. Он про то что она в отличную от текущего вектора сторону направлена и "запечаталась" такой.
121 olegves
 
21.01.20
15:16
(78) (77) (81) нет никаких фотонов - элекромагнитное взаимодействие передается и распространяется эфиром
122 Волшебник
 
модератор
21.01.20
15:18
(121) фотоны — это вихри эфира
123 pechkin
 
21.01.20
15:29
(121) а видимый свет что такое?
124 olegves
 
21.01.20
15:44
(123) а что такое сигнал от Вояджера, принятый на землю? Свет - разновидность элекромагнитного излучения - глаз человека это антенна, принимающая ЭМИ определенных длин волн от красного до фиолетового
125 pechkin
 
21.01.20
15:54
а как же эксперименты где свет ведет себя как частица?
126 Ranger_83
 
21.01.20
16:03
(124) Свет-это отсутствие тьмы.
127 olegves
 
21.01.20
16:20
(125) а в инфракрасном лазере есть фотоны? А в ультрафиолетовом?
Лазер - это модулированный в направлении излучения источник ЭМИ
128 pechkin
 
21.01.20
16:32
(127) а что на лазере эксперименты не повторяются?
129 ИУБиПовиц
 
21.01.20
16:38
(127) Э, я всегда думал что лазер это пучек направленных фотонов? нет. Отличающийся длиной волны
130 olegves
 
21.01.20
16:38
(128) какие? У меня нет способностей читать твои мысли
131 pechkin
 
21.01.20
16:41
(130) а зачем ты тогда про лазер инфракрасный говорил?
132 Saruman023
 
21.01.20
17:05
(125) так там суть експеремента как раз таки в том что свет себя ведет и как волна и как частица в зависимости от того ведется ли наблюдение
133 Fish
 
21.01.20
17:09
(132) "в зависимости от того ведется ли наблюдение" - это как? Пока наблюдаем - то волна, а когда нет - то частица? А как тогда определили, что частица, если никто не наблюдал? :))
134 olegves
 
21.01.20
17:14
(131) чтобы тебе прочистить мозги, что фотон - это выдумки. Первый лазер был световым, а значит, по мнению хвизиков-фотонщиков, должен генерировать фотоны.
https://bigenc.ru/physics/text/4341828
135 Asmody
 
21.01.20
17:14
(133) пока летит - волна, как шмякнется обо что-нибудь, то частица
136 fisher
 
21.01.20
17:22
(25) Вроде ж как измерили? Скорость света не превышает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
137 fisher
 
21.01.20
17:25
138 astrawalk
 
21.01.20
17:29
(135) Не. Пока летит - частица. А как встретит препятствие - волна.
139 Fish
 
21.01.20
17:32
(138) А когда никто не наблюдает, то что?
140 astrawalk
 
21.01.20
17:43
(139) Ничего. Его просто нет.
141 Asmody
 
21.01.20
18:01
(139) а если никто не наблюдает, то всем пофиг
142 Garykom
 
гуру
21.01.20
18:11
(135) Эээ нет, когда летит и не наблюдателя - волна. Если есть наблюдатель то или частица или не видно невидимку.
143 pechkin
 
21.01.20
18:19
(142) ну вобщето что волна тоже определяется экспериментом (интерфереционная картина)
144 Лефмихалыч
 
21.01.20
18:20
"осталось только начертить в клозете пентаграмму, чтобы зловредный Марс на стул мой не влиял" (с)
145 DEVIce
 
22.01.20
03:49
(142) Осталось только напомнить, что наблюдатель - это не муха которая глазом смотрит, а конкретный прибор.
146 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
06:33
(145) И другого способа "наблюдать" фотон, кроме как скушав его, не существует)
147 DEVIce
 
22.01.20
06:47
(146) Просто в куче учебников наблюдатель показан как глаз. Вот глаз есть - частица, глаза нет - волна. У многих сразу вопрос: "А если во время эксперимента, без глаза, мимо пролетала муха и случайно посмотрела, то все, писец эксперименту?". А то что это прибор и он чтобы зарегать частицу, должен провзаимодействовать или с ней или с последствиями ее пролета и это всяко влияет на результат - это ученым почему то в голову не приходит. Или они не все нам говорят. :)
148 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
08:03
(147) "это ученым почему то в голову не приходит"
Вы слишком плохого мнения об ученых)

Просто надо различать разные уровни понимания. Школьный учебник - это одно, там "земля имеет форму шара". А если возьмем учебник повыше - то там уже всякие геоиды появляются)
149 DEVIce
 
22.01.20
08:46
(148) Да ну на. Физику учить начинают уже в осознанном возрасте, написать вместо наблюдателя прибор и нарисовать его, а не глаз и любой ученик поймет. Единственное, что у правильного ученика сразу возникнет понимание, что таки эксперимент с прибором и без прибора  - это разные эксперименты и что ему вешают лапшу на уши. Поэтому делают из детей дебилов, типа вот мы смотрим и одна картина, а вот отвернули голову в сторону и уже другая.
150 Провинциальный 1сник
 
22.01.20
08:49
(149) Это проблема авторов учебников, методистов и педагогов. Ученые не виноваты)
151 Cyberhawk
 
22.01.20
09:29
(132) (135) (138) (142) Чо-то вы тупите. Давление света регистрируется не зависит ни от каких наблюдений или их отсутствий.
152 ДенисЧ
 
22.01.20
09:31
(151) Казалось бы, причём тут давление света...
153 Повелитель
 
22.01.20
09:39
(0) Той звезды уже давно нет.
До нас долетает то, что произошло много лет назад. Примерно от 613 до 881 лет назад.
154 dezss
 
22.01.20
09:55
(93) кароч, магия может существовать...я доволен)))
155 ДенисЧ
 
22.01.20
09:57
(154) "Любая высокоразвитая технология практически неотличима от магии" (С) С.Лем.
156 craxx
 
22.01.20
10:03
(0) Если взорвется Бетельгейзе - соль, спички и патроны или не понадобятся или не помогут. (зависит от направления на нас оси вращения звезды)
157 Cyberhawk
 
22.01.20
11:25
(152) Если есть давление, значит есть и частица с массой и импульсом
158 StanLee
 
22.01.20
12:27
(156) может когда она взорвется мы уже научимся летать к звездам, а не теориями бросаться во всех окружающих..
159 Bigbro
 
22.01.20
12:55
человеку не нужно никуда лететь
вот в чем проблема
надо разобраться с проблемами для начала здесь и сейчас
научиться жить в гармонии с планетой
а не загадив все тут радостно лететь устраивать срач к другим звездам.
разобраться с социальными и экономическими проблемами
с нищетой и голодом
болезнями
безграмотностью
потреблядством
без всего этого - зачем мы там, у чужих звезд?
160 ДенисЧ
 
22.01.20
12:56
(159) А зачем со всем этим ты тут, у этой звезды?
161 Bigbro
 
22.01.20
12:58
у нас есть УНИКАЛЬНАЯ планета. с неповторимыми условиями которых и близко нет нигде в обозримых окрестностях.
и вместо того чтобы радоваться этому ценить такой подарок... мы ее просто губим.
(160) вот именно. у нас осталось не так много времени чтобы сделать выводы и что-то изменить.
потом развитие продолжится но уже без человека.
162 StanLee
 
22.01.20
13:05
(159) скорей Солнце взорвется чем вот это все вот оно так
163 StanLee
 
22.01.20
13:07
люди не заинтересованы в разбирании проблем, они заинтересованы чтобы ктото в них разобрался, а сами не заинтересованы, поэтому и существуют например правительства, чтобы они в чемто там разбирались, а они тоже не заинтересованы, у них свои интересы :)
164 ИУБиПовиц
 
22.01.20
13:14
(162) так вроде ученые говорят что не должна взорваться, массы маловата. будет после главной последовательности - красный гигант - белый карлик - черный карлик
165 Cyberhawk
 
22.01.20
14:09
(161) "потом развитие продолжится но уже без человека" // Все тлен: https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
166 Norton
 
24.01.20
12:55
(51) Агрегатных состояний материи не существует. они есть только у одного из видов материи- вещества.
В частности, поле- не состояние, а вид материи.
Если состояния переходят друг в друга, то поле ни во что не переходит.
167 Norton
 
24.01.20
12:58
(100) Материя другого вида, отличного от вещества (физическое поле и физический вакуум).
168 mikecool
 
24.01.20
13:04
https://vk.com/trenercoach888?w=wall82827577_16751
вот вам еще про лучи и всякие взрывы
169 ДенисЧ
 
24.01.20
13:05
(168) Фублин... Ссылку на вконтакт??? Ты ходишь вконтактиться?? О_о
170 Saruman023
 
30.01.20
18:10
(133) наблюдали не за самим светом а за тенью, свет пропускали через две щели, и результат был разный, посмотрите видео на ютубе, там более понятней пояснят
171 romix
 
30.01.20
18:25
(25) Я думаю что это волны в эфире, точно такие же, какие распространяются при взрыве в воздушной среде.
Есть небольшое расхождение между фронтом ударной волны и скоростью звука.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волна#Скорость_распространения_ударной_волны

Скорость распространения ударной волны в среде превышает скорость звука в данной среде. Превышение тем больше, чем выше интенсивность ударной волны (отношение давлений перед и за фронтом волны): (pуд.волны — pсп.среды)/ pсп.среды[6].

Например, недалеко от центра ядерного взрыва скорость распространения ударной волны во много раз выше скорости звука. При удалении с ослаблением ударной волны, скорость её быстро снижается и на большой дистанции ударная волна вырождается в звуковую (акустическую) волну, а скорость её распространения приближается к скорости звука в окружающей среде.
172 romix
 
30.01.20
18:27
(171) в данном случае роль скорости звука играет скорость света, и ее слегка опережает фронт ударной волны.
К гравитации, естественно, это отношения не имеет и является эфирной волной, которая ловится интерферометром Майкельсона (таким как LIGO).
Это моя теория на счет вот этих гравитационных волн.
173 romix
 
30.01.20
18:30
Бетельгейзе полыхнет сверхновой. LIGO уловили фронт ударной волны в эфире.
174 Василий Алибабаевич
 
30.01.20
19:56
(171) У-у-у... Как все запущено...
"Скорость распространения ударной волны в среде превышает скорость звука в данной среде."
Предлагаю решить простейшую задачку : скорость истечения газов на срезе сопла ГТД дозвуковая. И тем более в воздушном тракте. А скорость полета может быть сверхзвуковой. Как так?
175 sky-vspec
 
31.01.20
10:40
(161) Мы губим планету???? Не смеши, еще один вообразил себя способным погубить планету. Мы губим комфортную среду своего существования, а не планету. Планета пережила события похлеще человека. Смену полюсов, метеориты, ледниковые периоды. Она стряхнет нас и не заметит.
176 sky-vspec
 
31.01.20
10:43
(174) Эфирщики не любят конкретных задач.
177 Провинциальный 1сник
 
31.01.20
11:54
(175) Ага. Даже больше того. Привычная нам жизнь на Земле возникла в результате катастрофического столкновения с астероидом, который скомкал тектонические плиты и создал сушу и Тихий океан как кратер от падения. Тектонические процессы, идущие на планете - это "круги на воде" от того удара. А иначе, без этой катастрофы, вся Земля была бы чем-то вроде сплошного болота, может там и была бы жизнь, но явно не такая какую мы имеем сейчас)
178 Vovan1975
 
31.01.20
12:17
сколько до этой бетельгейзе в световых годах?
179 Fish
 
31.01.20
12:24
Что там со взрывом? Когда до нас долетит?
180 lodger
 
31.01.20
12:33
(174) когда скорость полета может быть сверхзвуковой, то и скорость истечения газов на срезе сопла ГТД может быть сверхзвуковой.
181 Василий Алибабаевич
 
31.01.20
13:10
(180) ГЫ.
Может быть и "скорость истечения газов на срезе сопла ГТД может быть сверхзвуковой." Но не долго. Двигатель развалится. Всмысле ТРД. В любом другом (прямоточном, пульсирующем...) сдует пламя. И это если даже игнорировать такое явление как распространение фронта уплонения. Этот самый фронт не может распространяться с углом отклонения = 0. И ударная волна попадет внуть тракта только если вы компрессор установите на срезе входного устройства.

ЗЫ. Скорости внутри газового потока ВСЕГДА дозвуковые. (Газового - это всмысле внутри газового тракта двигателя.)
Никто в этом не виноват. Просто вот так устроен мир.
182 Василий Алибабаевич
 
31.01.20
13:14
+ (181) Даже если самолет в целом летит на сверхзвуке.
183 lodger
 
31.01.20
14:46
184 romix
 
31.01.20
16:23
(174) Это механика, к ударной волне не имеет отношение.
185 ДенисЧ
 
31.01.20
16:24
(184) А ударная волна - это не механика? Может, это арифметика?
186 Vovan1975
 
31.01.20
17:06
(179) расстояние 643 световых года.
Далеко во всех смыслах - не долетит до нас ничего.

Астрономы обещают недели две отличной видимости звезды, в случае взрыва

Вот если бы лет 5 световых, тогда наверно стоило бы начинать пропивать нажитое непосильным трудом...
187 romix
 
31.01.20
18:04
(185) Посмотрел, механика сплошных сред / газовая динамика. Задачи по реактивной тяге туда вряд ли имеют отношение.
188 romix
 
31.01.20
18:09
В случае Бетельгейзе - эфиродинамика, здесь я бы рассматривал через физику 19 века (лично я - ее сторонник, ибо нет доказательств обратного/противного).
От эфира в России бегают 100 лет, а опытов не провели.
189 Волшебник
 
модератор
31.01.20
18:16
(186) >> Вот если бы лет 5 световых

Примерно в 5 световых годах от нас находится _тройная_ звёздная система Альфа-центавра. Вас вообще сильно колышет, что она есть и что она тройная?
190 Vovan1975
 
31.01.20
18:20
(189) ну вроде как ближайшая то находится в 9 световых.

А так да, заколышет если она в сверхновую превратится. Довольно проблемно, знаете ли, выживать на планетке, на которой океаны испарятся нафик и прочие прелести типа "сдутой нафик" атмосферы.
191 Волшебник
 
модератор
31.01.20
18:22
(190) https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра
Расстояние     4,36 св. года
192 Сияющий в темноте
 
31.01.20
18:54
скорости света и гравитации одинаковы
но светоаой пучок отклоняется гравитацией,в отличие от самой гравитационной волны.
расхождение как раз и подтверждает,что путь света не прямой,а с искривлениями,а также опережение грааитационного взаимодецствия говорит нам,что нельзя отклонение света гравитацией рассматривать как искриаление пространства,иначе путь гравитационногг взаимодействия будет странен.
193 Василий Алибабаевич
 
31.01.20
18:58
(183) Для тех, кто читает не только заголовки :
1. "А главной особенностью или, можно сказать, недостатком (для авиации, по крайней мере) сужающегося сопла является невозможность разогнать поток до скорости, превышающей скорость звука на срезе."
2. Сопло имени товарища нашего Лаваля
"нарушается структура течения, возникают колебания скорости и давления в потоке, сопло начинает «хлопать», то есть имею место автоколебания. Все это может привести не только к падению тяги, но и к разрушению конструкции." Именно это я и имел ввиду в (181). Когда писал что "может но не долго".

"в практических целях бывает выгоднее для каждого режима работы двигателя выбирать величину площади среза на условии небольшого недорасширения." + "при работе их сопел с недорасширением бывает довольно хорошо виден эффект возникновения волн давления (ударные волны, по сути скачки уплотнения) в выходящей форсажной струе газа". А это уже не на срезе, а в струе за пределами сопла.
ЗЫ. Прежде чем давать ссылки, неплохо самому с ними ознакомиться.
194 Василий Алибабаевич
 
31.01.20
19:02
(187) "Задачи по реактивной тяге туда вряд ли имеют отношение."
Это как? Гидрогазодинамика не имеет отношение к реактивной тяге? Ударным волнам в жидкостях?
Интрересно... А кто же тогда имеет? Почему ромикс отказывает науке заниматься ударными волнами? Потому что не укладываются в ромиксовские понятия? Типа "не пытайтесь ничего понять? Как только попытаетесь - ничего не получится?"
195 romix
 
31.01.20
21:23
(194) Хорошо, вы правы.
196 Aлeф
 
31.01.20
23:05
Если вас околонаучные ужастики торкают, гуглите "Голос Добра"
197 mdao
 
04.04.20
15:50
короновирус и сигнал взрыва в (0) это еще цветочки;(
в конце мая комета
C/2019Y4 Atlas приблизится
Солнцу. Её можно будет
наблюдать невооружённым
глазом с Земли.
Также известно, что в ядре кометы
находится высокотоксичный и
огнеопасный газ циан. Из-за этого
комета зелёного цвета.
Приближаясь к Солнцу, она начнёт
испарять циан.
https://news.ru/cosmos/kometa-s-opasnym-veshestvom-letit-k-solncu/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/C/2019_Y4_(ATLAS)
198 DobrovVadym
 
17.05.20
20:07
Данная ветка в моменте исполняет роль космической?
https://ria.ru/20200517/1571579729.html
"До конца мая на большей части России и в странах ближнего зарубежья проходит сезон вечерней видимости Международной космической станции!
Отмечается, что станция пролетает с юго-запада на юго-восток, поэтому чтобы ее увидеть, нужно смотреть на южный небосклон. Жители Москвы и области смогут видеть МКС несколько раз в день до конца мая. Причем несколько раз видимый пролет станции будет длиться больше шести минут - 17 мая в 23.21 мск, 18 мая - в 00.57 мск и в 22.33 мск, 19 мая - в 21.46 мск, 20 мая - в 22.34 мск, 21 мая - в 21.47 мск, 22 мая - в 22.35 мск, 23 мая - в 21.48 мск и 25 мая - в 21.49 мск."
199 Волшебник
 
модератор
18.05.20
09:56
(198) заведи новую