PHP-сообщество на 90% состояло из людей, которые пишут, не задумываясь и вставляя в свои проекты куски непонятного кода — главное, чтобы работало.

Претензии:
    Модель работы с памятью.
    Отсутствие статической типизации.
    Особые воспоминания о глобальных переменных на весь проект.
    Необходимость «тащить» apache/nginx/php-fpm.
    Архитектура: запуститься — отработать — умереть.
    Нельзя компилировать ни во что: ни в исходный код, ни в промежуточный байт-код.

Наконец, из-за упомянутых недостатков и в целом немного странного синтаксиса на PHP очень просто написать некачественный код. Как следствие, с каждым годом становится все сложнее поддерживать крупные долгоживущие проекты на PHP: растет концентрация некачественного кода и «бутылочных горлышек»

(137)так пиши на Симфони. Или на Laravel.  Кто мешает писать качественный код? Патерны проектирования же есть. Есть некие стандарты. Нужно просто соблюдать их и учиться у тим лидов. Работать в команде, где делают коде ревью.  

А то что на php пишут и люди далекие от ООП, то это ничего не значит. На php можно писать и в процедурном стиле когда надо написать какой-нибудь простенький скрипт. Почему бы нет?
Лопатой тоже можно копать ямы, а можно использовать её как средство самозащиты - это уже дело личное каждого как что использовать. Но это не отменяет основных плюсов инструмента.

(140)ты даже не знаешь к чему я это написал...  Не буду с тобой даже ввязываться в разговор. с 1с-никами не спорю...

(137) новый кобол это ява

Что за варианты ответов? Почему все 6 - негативные?
Php - и движки на нем - вполне нормально для своей ниши.

(141) "с 1с-никами не спорю"
Разумеется. Ума-то не хватает...

(143) потому что у php карма такая. Критиковать пых пых никогда не выйдет из моды.

(141) я уже тебе писал выше - фактически весь php - это адовая смесь легаси, родившееся еще во времена четверки. Там не то, что симфони не пристроишь, там не поймешь какую локальную переменную хотел завести ушедший программист, но почему то забыл.

И ничего там не изменишь - бизнес намертво прибит к коду такого качества.

(104) >>> ты будешь смеяться, но я программировал на серверной ноде.


значит плохо программировал.

(136) Да ладно ;) Не мешай мне продолжать чувствовать мою неполноценность при переходе с1С Предприятия на 1С Bitrix ;)

(146) Разве на других языках программирования меньше го*нокода?
В том же 1С некоторые самописки посмотришь - офигеешь.

(147) ну да, проблемы кстати были не в самой ноде на сервере или JavaScript, как обычно критикуют,а в том, что даже руководители и сеньоры на проекте не знали, на какое именно NoSQL решение нужно перейти с ненавистного оракла.

Анекдот в среде нодистов знаешь? Встречаются Head Of IT и Head of HR одного крупного международного концерна.

HR: коллега, а почему вы указали искать на позицию программистов node.js школьников и сту без знания JavaScript, только npm?

HoIT: понимаете коллега, мы проанализировали проекты за последние два года и пришли к выводу, что зачем писать код на JS для очередной npm зависимости, если ее в следующем спринте удалят и заменят на новую или другую? В течении спринта можно ведь только выполнить две команды npm и все. Для этого даже знаний js не нужно.

Смех в зале..

(146) код мисты, чего греха таить, это "адовая смесь легаси", только ещё хуже. На php. Поддерживать её крайне сложно.
Но это всё нисколько не мешает вам каждый день сидеть тут и трепаться "какое php дерьмо".

(151) ну я же говорил, бизнес намертво прибит к этому.

(152) Просто переписать стоит денег которые всегда жалко если "и так все работает".
Хотя нихрена сложного переписать нет, когда уже есть прототип что надо получить в итоге.

(153) Начсёт "ничего сложного" - это только тогда, когда всё покрыто тестами на 146%. А где ты видел такие проекты?

Какие тесты? Какое переписать заново?

Есть некая вебшоп самописка на пхп четверке. Ни классов, иногде даже нет функций и локальных переменных. Самое современное там - шабоны смарти.

Вы действительно считаете, что туда может прилететь волшебник в голубом вертолете и поставит стандартное для локального рынка ecommerce решение, мигрирует данные, шаблоны и так далее?

Самое прикольное это то, что владельцы бизнеса с таким решением серьезно считают, что можно мигрировать за месяц на их "самописную платформу" стадартные модули вида amazon payments, paypal, social auth и прочее.

На разработку которых ушли годы.

(155) Это реальная практика 1С которая постоянно решается.
Выкинуть устаревшее говно и поставить с переносом данных более современное из подходящих с допилкой/адаптацией.

(156) Год разработки уходят на старых технологиях и когда пишут неизвестно что и неизвестно зачем.
Когда уже есть решение и его можно крутить-вертеть то никакие годы не нужны, хватит месяцев.
И технологии сильно продвинулись.

(158)+ Но есть один минус. Старое работало даже на дерьмовом железе, новое потребует современное.

(159) И про бурное изменение базовых функций не забудем
- ПоместитьФайл уст.
- НачатьПомещениеФайла
- НачатьПомещениеФайлаНаСервер

(89) ООП в 1с сильно кастрированное, но все же есть. Например каждый документ в конфигураторе - фактически производный класс от базового «Документ». Всякие обработчики проведения - виртуальные функции. Дополнительные журналы - интерфейсы. С инкапсуляцией хуже, но скажем в питоне ее тоже нет. А кастрировали для того, что бы укушенные Александреску лишнего не наворотили. А так получается достаточно удачное разделение - платформа задает базовые классы, тупой и жадный одинэсник реализует производные, не слишком улетая в облака, и все довольны)

(161) +1

(122) Девочка наверно все же «снеговик - говно» сказала. А в руках у нее было две клюшки.

(0) PHP был изначально придуман для работы с текстом. От этого он и унаследовал весь этот ужас. В новый РНР внедряют много чего хорошего. Если убрать обратную совместимость, то можно из PHP сделать нормальный язык, но тогда это уже не будет РНР.
Главное чтобы добавили возможность получать ссылку на функцию. Без этого он так и останется третьесортным языком для старичков.

(32) OneScript развивай сам, а 1С это не нужно.

(164)там есть вызов функции по имени,а с учетом того,что php по-другому их ввзывать не умеет,то реализация ссылки потребует переделки механизма вызова,а всем важнее обратная совместимость по максимуму.

(164) (166) вы оба отстали лет на 10

https://www.php.net/manual/ru/functions.anonymous.php

(166) Я про то и говорю. Вызывать функцию по имени - это дичь.
(168) Приходится пользоваться этим костылем, городить говнокод там, где в нормальных ЯП можно получить ссылку на функцию напрямую.

Вы просили анонимных функций и замыканий – они в php есть. Вы хотите функций первого класса – имеется. Зачем мне ссылка на функцию (хотя можно и это), если можно саму функцию куда нужно передать и выполнить?

(170) >> (хотя можно и это)
Как?

>> можно саму функцию куда нужно передать и выполнить?
Тоже интересно, как же?

(171) я ж говорю - вы отстали лет на 10

(146) "я уже тебе писал выше - фактически весь php - это адовая смесь легаси, родившееся еще во времена четверки. Там не то, что симфони не пристроишь, там не поймешь какую локальную переменную хотел завести ушедший программист, но почему то забыл.
И ничего там не изменишь - бизнес намертво прибит к коду такого качества."

Ну в некоторых конторах Тис на 7.7 крутится по 20 лет. Можно представить о хитросплетениях легаси. Которого не так много, как он очень непонятно увязан и ооочень нестабилен. Но это же не значит что "1С ужасен". Просто берем и переписываем, взяв за основу какую нибудь УНФ и докрутив печатных форм с обработками за пару недель.

Также и здесь. Нафига погружаться в какахи с прошлого века на прошлых технологиях. Берем фреймворк, который из коробки в несколько строк поддерживает все то что написано в 95% кода того легаси. Остается только выдернуть 5% (ту самую бизнес логику) и реализовать ее.
Пых - норм. Только $ бесят.

> Просто берем и переписываем, взяв за основу какую нибудь УНФ и докрутив печатных форм с обработками за пару недель.

И через несколько лет все будут тыкать пальцем и плеваться - блин, легаси, вроде и немного, но нихера непонятно...

"Для каждой задачи свои плоскогубцы", как говорит один знакомый, достаточно толковый прог на пхп

(171)
https://www.php.net/manual/ru/function.array-filter и прочие js подобные функции для коллекций, которых ой как не хватает в 1с

(176) в пхп поддерживаются замыкания?

(177) св (168)

(177) вот наговнокодил когда-то преобразование таблицы с id и parent_id в дерево https://gist.github.com/FragsterAt/9d16e30b508c305b1ae6921e4bd33c63

в 8-9 строке замыкание, если я правильно понимаю терминогогию :)

(173)  " Ну в некоторых конторах Тис на 7.7 крутится по 20 лет. Можно представить о хитросплетениях легаси. Которого не так много, как он очень непонятно увязан и ооочень нестабилен. Но это же не значит что "1С ужасен". Просто берем и переписываем, взяв за основу какую нибудь УНФ и докрутив печатных форм с обработками за пару недель."

Да вы батенька оптимист. там где 7.7 крутится по 20 лет  с хитросплетениями - иногда и двух лет не хватает.

foreach ($sectionBranch as $k => $sectionLeave) {
                $sectionLeave->children = array_values(array_filter($sectionArray, function ($item) use ($sectionLeave) {
                    return $item->parent_id == $sectionLeave->id;
                }));
                makeTree($sectionLeave->children, $sectionArray);
                $sectionBranch[$k] = $sectionLeave;
            }


И эти люди хають тёплый ласковый питончег...

(182) Попробывали бы они зделать такое в  ̶м̶и̶ч̶е̶т̶и̶ java

PHP хейтят только динозавры отставшие от жизни. Типизация есть, ООП допилили, пространство имен добавили. Попытка запихнуть питон в вэб провалилась. PHP уделывает его по скорости как стоячего. В ближайшее время питон в вэбе уйдет на позиции Руби. Ни живой не мертвый. А если в 8-ку реально jit добавят, то еще и хейтить будут.
Сейчас JS и питон недоязыки рядом с php. Вернее JS всегда таким был, но из за выросших ЗП сейчас об этом молчат. Ну а достоинства Питона только в голове пайтонутых на всю голову.
Про 1С не буду писать, рядом с ней все ущербно. Не все в состоянии это осознать, но отнесемся к этим людям с пониманием.

Тебе же написали выше: да, язык ушел дальше, но остался легаси код. Прибитый намертво к бизнесу. Там не то что неймспейсов и трейтов, там локальных переменных нет.

И остались программисты, которые этот код писали.

(184) <Ну а достоинства Питона только в голове пайтонутых на всю голову. >
достоинства питона в том что разрабы стоят дешевле явистов и разработка занимает раза в два меньше времени

(186) (потом правда очумеешь итоговый проект поддерживать, но об этом не думают)

Причем может доходить до того, что тебя будут бить по рукам за попытку перейти на композер. Так как другие программисты его цитата "не понимают".

(185) Это же хорошо что в php одни недопрограммисты. Можно умным на их фоне казаться :)
Ну а легаси... дерьма везде хватает. В чужом коде лазить всегда мало приятного.
(188) А в таких местах надо работать? Мне кажется 1С-ки такие места "на запах" определят с порога. Опыт общения с людьми серьезный.

"Почему ... php-программисты это недопрограммисты". А что там программировать? Для чего в 1с нужно штучки три общих модуля накропать в пхп одной строчкой кода обойтись можно. Что там программировать?

реально,ссылка на функцию есть только в ассемблере Call Eax
в остальных же языках этот процесс требует некоторой подготовки и потери скорости выполнения.

и,любой интерпретируемый язык имеет функцию типа eval,для решения множества проблем.
вот,с компиллируемыми в нормальеый исполняемый код языками сложнее,так как код не знает,на каком языке он был написан.

Зато в языке 1С прямо-таки всё офигенно. Отпааад...

(192)ну да,вместо указателя на функцию придумали описание оповещения,где передается и функция и контекст как параметр
очень спорное решение,но из-за неимения другого получается как с мышами и кактусом.

А являются ли программисты Salesforce/Apex недопрограммистами?

Апекс же ведь это жалкое подобие  Java 11. Там даже ООП нет. Или все таки есть?

(182) - спасибо за вызов рвотных рефлексов. Вы сэкономили мне на покупке лекарства

(182) не хают, а считают бесполезной вещью в вебе.

(196) ну а чо там сильно не так? я только за == вместо === и array_values(array_filter( сомневаюсь

и то, второе, вроде, потому что array_filter индексы не по порядку оставляет

200!

400!

(184) по вашему 1С лучше чем любой язык программирования и изучать лучше его? а почему можете аргументировать?

(172) То есть такого примера не существует? Понятно все.

(203) -> (176)

+ в (179) и (182) цитата оттуда, в array_filter передается лямбда функция с замыканием
function ($item) use ($sectionLeave) {........

Я в одной книжке по программированию как то прочитал. Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.
зы
голосовалка го вно, аффтар выпей яду.

" Модель работы с памятью.
    Отсутствие статической типизации.
    Особые воспоминания о глобальных переменных на весь проект.
    Необходимость «тащить» apache/nginx/php-fpm.
    Архитектура: запуститься — отработать — умереть.
    Нельзя компилировать ни во что: ни в исходный код, ни в промежуточный байт-код." а зачем это все для скриптового языка? Который по сути является программируемым интерфейсом к веб серверу. Все поставленные перед ним задачи язык выполняет.
ps
хотя я бы не хотел на нем программировать, он меня раздражает чисто эстетически, но это уже возрастное.

(202) Для "ларьков", мелкого и среднего бизнеса, для крупного бизнеса (не корпорации), просто без вариантов. 1С лучший. Но вот для программистов нет :)
Выбирать надо то, чем будешь заниматься. Телефончики, или сайтики, или синхофазатрон моделировать...  или за бухами подтирать. Ну а уже потом думать какой язык/платформа. Кому то действительно нравится с людьми общаться, тогда 1С в самый раз. А кому то хочется уткнуться в монитор и никого не видеть и не слышать. Тогда это точно не 1С.

(207) Ты из десятилетней заморозки вылез? Почти все из того что ты написал, уже не так. Даже jit на подходе.
Ну и главное, нравится кому то php или нет, под вэб будешь использовать его. Руби скорее мертв, чем жив. Пайтон в вэбе помер не родившись. java, c# и прочие подобные языки, это хороший способ дать проекту умереть от старости.

(207) Я твою цитату не понял :)

(208) фузину же забыл

(209) Ашманов говорил, что народ теперь только заголовки читает, а этот даже заголовков не читает.  акуеть.

(0) php сродни 1с. Специализированная среда только для веб. Учить легко. Специалистов много. Конкуренция большая. Работая с ним с голоду не умрешь, но и сильно жировать не будешь. Оба этих языка занимают топы в листах хейт парадов.

(206) Хорошо сказано

(211) шел 2020 год....Робот Ваня раскопал раскопал летопись Великого народа Белорусского, там, было выбито 6 букв.

(212) как пишут, так читают.

(214) Можете в список примудростей, который внизу страницы выплывает забрать. На авторство я не претендую. Тем более к 1Су это даже больше подходит, чем к php. Кстати такое вычитал в книге про джава скрипт. Тоже язык "эстеты"  ругали, но почему то на нем 99.99 процентов всего браузерного кода написано.

(217) "но почему то на нем 99.99 процентов всего браузерного кода написано"

Назови другой язык, на котором можно писать код в браузере...

(218) да скриптовых языков туча, vs и ws(не уверен что их два) и даже на джаве писать пытались.

(218) ELM

(220) онлайн редактор - это не писать в браузере

(0) В прошлую пятницу у меня было плохое настроение, и я решил постебаться над вечным нытьем что 1С это недопрограммирование, под горячую руку попался рабочий php. Спасибо всем за поддержку! А те кто технические тонкости обсуждает - отдельное спасибо.

(220)+ и ещё ClojureScript. На них даже пишут π человек

(221) Я не понял? редактор 1С в браузере это наезд?
https://www-1c.ru/wp-content/plugins/codemirror1c/

ВЫ не поверите, но ещё на 1С можно браузерный код писать :)

(219) Назови такие, что можно написать и не париться транспиляцией.
(223) в каких броузерах он работает?

(225) не поверю. Всё равно в итоге жиэс получится.

(226) Ну и задачи вы ставите барин. Я что  языковед? Но слышал что этих XXX Script бесконечное множество и многие из них пытались использовать в браузерах. И даже пытались использовать не script, а типа тру языки, но они тоже сдохли.

(228) Ну вот и ответ...

(227) В итоге всё в машинных кодах. Это же не мешает писать на всяком.

(230) Всё равно что-то исполняется на браузере. В каких браузерах исполняется кложаскрипт?

Еще можно в WASM компилировать. Современными браузерами оно поддерживается.

(231) либо что-то можно в js превратить (cofee- и typescript), либо можно скомпилитьb и заюзать в браузере через webassembly (не доступ к DOM, а обмен сообщениями с js на странице), например распознавалки штрихкодов так сделаны.

(232) wasm и web assembly немного разные вещи.

(234) Тут https://webassembly.org/ с тобой не согласны

(234) цитата с вики
"WebAssembly (often shortened to Wasm) is an open standard that defines a portable binary code format for executable programs,"

С васмом согласен... Но, судя по дискуссиям на рсдн, он ещё не готов.

хм... попутал с http://asmjs.org/

который как бы js, но ограниченный и из-за этого интерпретируется сильно поизводительней

Ну и видео в тему: https://youtu.be/mSBWxc73qLc