Автор видео, достаёт передовые спринги-хибернейты, и менее чем за час ваяет на Java простейший справочник с формочкой!

https://www.youtube.com/watch?v=e7swABdqOS4

Это вам не на 1с ерундой страдать, тут всё серьёзно, с использованием ОПП

(20) (51) Ну вот подключите за 2 минуты новый справочник ко всем подсистемам БСП.

(68) Спасибо, добрый человек. Я чего-то навскидку решил, что десктоп.

(0) зато не надо платить за лицензии

в некоторых случаях может быть оправдано

(68) > В двух слован там "на web"

Имхо эта фигня ваше должна генерироваться из какого-то конструктора.
Есть же пейджеры, жквери и прочая фигня. операции редактирования БД практически типовые.

(0) ответь на вопрос, сколько потребуется разбираться, почему после очередного обновления ERP в актах сверки выводится некорректная информация?

Всего 45 минут? А может, 4,5 часа?

(73) зависит от специалиста, от несколбких минут до несколбких дней. Встречный вопрос, сколько придется разбираться в таком же механизме, написанном на Java?

Капец, читаю ветку и понимаю, что скоро Миста будет форумом по java.

(0) Что такое ОПП?

(71) затраты на разработку сжирают всю экономию на лицензиях только в путь. Месячная оплата тру-прогера примерно равна лицензиям на 25-30 рабочих мест. За год один прогер проест лицензий 1с, что хватило бы на автоматизацию среднего предприятия

(76) очепятка, конечно ООП

(69) За 2 минуты невозможно

Как я понимаю пора вызывать PR и устраивать очередную зарубу.

(74) На Java скорее всего в случае подобного вопроса не выйдет разобраться в проблеме и придется ее фиксить костылями.
Например полным переписыванием отчета акта-сверки или еще как

(73) сколько понадобится времени что бы разобраться в обновлениях в которых переписали базовые классы ?)

Я когда-то в 1990-х сделал для себя на Clipper процедуру справочника в 2-4 колонки с кучей параметров и вызовом в одну строку. Процедура поддерживала поиск, выбор, сортировку по указанной колонке, редактирование и печать. Маленьких простых справочников было много и процедура пригодилась.
А в 1С начиная с версии 7.7 сделано примерно такое, но гораздо более функционально и удобно. Достоинство 1С в том, что подобного рода код очень легко поддерживать.

(78) В Java неполноценное ООП. Например, там нет множественного наследования.

Слышал истории, что такое энтерпрайз на Java. Представьте себе банковскую систему, которую писали лет 20 сотни программистов. Десятки миллионов строк кода на Java, жуткое legacy. Кто только через эту систему не прошел: и психически нездоровые клерки протолкнули туда свои больные видения автоматизации, и блатные детишки клерков получали там первый опыт программирования, и рукожопые прогеры прикручивали туда костыли... В этом страшном монстре over дофига дублирующегося функционала, спокойно могут уживаться по несколько фреймворком аналогичного назначения, внедрённые в разное время разными людьми, не говоря о дублирующихся методах/классах. Нет ни одного живого человека, который смог бы перечислить все существующие подсистемы. Люди, которые заказывали и которые писали такой-то функционал уже давно поувольнялись. Документации нифига нет, либо она устаревшая. И ещё много ужасов

Это вам не типовая конфигурация от 1с, написанная квалифицированными программистами, под чутким присмотром опытных методистов, непрерывно поддерживаемая и хорошо задокументированная. В энтерпрайзном дермище ковыряться намного сложнее

(82) где то была прибаутка про цены изменений в учетной системы макдака, там речь шла о миллионах долларов на новый отчет

(85) Это не про Сбербанк, часом?

(85) для внутренней автоматизации 1С как инструмент имеет преимущество в том, что создает более простой код и меньший по объему.

(87) вроде бы там было про какой-то иностранный банк. Хотя, вряд ли технологии сбера развивались как-то иначе. СберТех сейчас более 5 тысяч человек

(84) Ну чисто технически оно там уже есть, после того как разрешили делать методы по умолчанию для интерфейсов то получилось вполне себе множественное наследование.

(85) Ага, причем поломать это может что угодно, начиная с региональных настроек на одном из компов.

(87) Это про любую доморощенную систему.

(85) справделивости ради, на 1с если писать с нуля какую нибудь сампописную систему, то может получится такая же фигня)

(92) это если ее будут писать "тру-программисты", сиреч тупые зашоренные кодерочки.

(76) Очень Простое Программирование? ))) Интересно, какие языки его поддерживают ...

Подскажите, как на этом сайте https://teletrade.com.ua в правый блок можно добавить выскакивающее окно с предложением открыть счет?

(0) на пыхе с использованием того же ларавел это также делается за 5-10 минут

(96) не упоминайте имя диавола!

(92) легко может получиться. Но только в 1с монстроузные самописки скорее исключение, а на java монстроузные самописки скорее правило

(87) это любой банк так

(98) А вы посмотрите любую самописную конфигурацию на 1с... В них всех очень много ужаса... и тут дело даже не в том, какой язык используется...
Зачем сравнивать работу на готовой типовой конфигурации с этим)

так на жаве тоже можно смотреть код фреймворков и восхищаться красотой

(100) этот ужас хотя бы не монстроузный, в нём ещё как-то можно разобраться и как-то совладать

(102) зато на жаве хотя бы тесты пишут. сломать все сложнее гораздо

(103) сломать легче, но благодаря тестам легче найти место поломки

(102) Тут не соглашусь... точно также в таких фирмах сомнительные программисты, не задумываясь делают сомнительные задачи менеджеров... Придумывают странные механизмы, а потом когда нужно это все будет обрастить мясом через пару лет, наступает огромная жёпа. Программисты уже другие, и начинаются костыли... так что это не столько проблема языка, сколько в целом адекватной разработки нового решения

(105) так никто не говорит, что это проблема Java. Все системы имеют свойство деградировать по мере роста сложности. Вон, майкрософт ядро винды фиг знает сколько раз переписывала, плюс куски периодически переписывает. У Java даже оказался бОльший запас прочности, чем у других ЯП, что позволило существовать монстроузным энтерпрайзам. Речь про то, что на Java уродливые монстры, писавшееся годами, это обыденность и повседневность. В таком приходится копаться многим джавистам. А вовсе не заниматься уютным программированием под чашечку кофе, как это расписывают продавцы многочисленных книг и курсов

(0) Норм, в Аксапте например для вывода печатной формы (в Эксель, по другому не умеют) нужно переопределить порядка десятка классов

(0)спасибо за интересную ссылку.

Вот что мне нравится в Java так это то что по ней очень много материала. Учись - не хочу.

(103) (104) вот мне непонятно на счет тестов. а почему есть уверенность что тесты правильные?

Новый тренд: валить на сейлсфорсы! зарплата от 70К!

(110)интересная штука. только 70к это же ниже чем у 1с-ников.
и непонятно почему они выбрали не Java а его клон?

(111) - долларов в год

Стартовая зарплата сейслфорсера на западе 70 (прописью - семьдесят) тысяч долларов в год до налогов

>и непонятно почему они выбрали не Java а его клон?

чтобы туда никто не шел. И не ронял планку зарплат

(110) Это фузина здорового человека чтоль?

(103) Не везде пишут. В 1С тоже пишут.

(110) (113) Эээто же американская 1С БП/ERP же.

(115) - да, здорового, богатого и немного побитого самим сейлсфорсом

не понял, что не так?
java это другой уровень абстракции.
Мог бы импортировать готовую библиотеку за 30 сек и что тогда?

(118) Хорошая идея разрешить 1С только в облаке и 1Сников туда к конфигуратору пускать только по личному УКЭП который только после сдачи экзаменов.

Зарплаты взлетят или точнее расслоятся моментально.

(0) Что такое ОПП?

(121) Объект половых притяжений

(120) кто то форкнет 8.3.10

(120) Некоторым заказчикам нужны очень простые решения, которые легко наваяет студент.
А вот если усложнят допуск на изменение непосредственно типовых конфигураций, то это будет оправданно. Когда доведут до ума и обкатают как следует расширения и в 95% случаев доработка будет делаться через них.

(84) << В Java неполноценное ООП. Например, там нет множественного наследования.

А зачем нужно множественное наследование когда можно унаследоваться от нескольких интерфейсов?!

В С# тоже запрещено множественное наследование и между тем на сегодняшний день это самый правильный ОО язык программирования.

(0) Автор темы, а тебя не смутило что пример на джаве, над которым ты смеешься, реализует работу с базой данных по http протоколу, то есть без поддержки состояния? Это совсем - совсем другая тема чем создание формы справочника.

(126) а что за поддержка состояния на уровне БД?

(127) В смысле? Причем здесь БД? В http протоколе не сохраняется состояние клиента между запросами клиент - сервер.

(128) ну так серевер 1с тоже стейтлесс

(129) А вот и нет. Фирма 1С при создании тонкого клиента воодушевилась идеями, которые впервые применила MS в технологии ASP.NET WebForms. Они решили сохранять состояние через ViewState. Именно так и делает 1С когда вызывает серверную функцию с контекстом.

ну формы имеют состояние. но так ли оно нужно? или это костыль?

(124) Предлагаю этим некоторым испльзовать фузину или джаву ну или вот Salesforce

(119) вот он и импортировал готовые... весьма популярные спринг, томкэт и хибернейт. Не на голой же Java он писал

(131) если у вас тонкий клиент, то либо упаковывать данные формы и гнать их на сервер, либо работать с куками. 1Сники готовы работать с куками? ))))

(134) может вебклиент? какие куки в тонком клиенте локально?

(126) ну да, это более уныло и ненадежно. Чтобы не допустить рассинхронизации данных, придётся ещё на пару часов видео кодинга делать

(134) вопрос в том что все данные не нужно гонять туда сюда

(135) Без разницы. web клиент, тонкий клиент - 1С гоняет данные формы с клиента на сервер и обратно. Это плата за то, чтобы сохранялось состояние. Такое решение хорошо работает в локальной 100 мегабитной сети. Зачем вообще оно нужно было, это непонятно. Все равно с таким подходом в настоящий интернет на выйдешь. Майкрософт попробовала это сделать со своим viewstate - ом, обожглась, и всю свою web технологию переделала на asp.net mvc без viewstate. Так что все эти тонкие клиенты внутри локальной сети не знаю зачем сдались? оставили бы толстый клиент, он гораздо удобнее в работе.

(136) Да, приходится, то так создаются web приложения. Других технологий нет. Причем здесь 1С и быстрота создания справочников в ней?

(139) притом, что в 1с многие полезности платформа берёт на себя

(140) С этим никто не спорит, если нужно создать приложение для локальной сети, то лучше выбрать 1С, причем не только для бухгалтерских задач. Но для web есть только Java и ASP.NET Core. Это разные вселенные, сравнивать их просто глупо.

141+ Имеется в виду сравнивать с 1С

(141) а как же пхп, питон, жс ?

(141) "для web есть только Java и ASP.NET Core"
Это кто такую чушню сказал?

(144) Вам я разрешаю использовать php для написания серверного кода, или даже С.

(145) баду например на пхп пишут

(146) После того как MS представила Razor Pages писать серверный код на чем - то другом - это знатное извращение. Вы по доброй воле готовы отказаться от C# и связанного с ним фреймворка, LinqToXML, например?! Попробуйте технологию Linq, и вас будет просто ломать от деревянности и корявости всего другого.

(147) Насчет Linq так это банальный https://ru.wikipedia.org/wiki/ORM который как раз широко используется в 1С.
И давным давно использовался в Java.

А всяческие Razor Pages так нынче есть дохрена фреймворков на JS которые из коробки реализуют данный функционал сохранения данных в сессии.

(148) ORM - это object relational mapping, в .net это Entyti Framework, который лично я совсем не использую, предпочитаю оставаться на уровне ado.net. Но говорить что 1С - это ORM просто смешно хотя бы потому что в 1С нет ООП, и значит просто нет экземпляров классов, которые можно маппить на реляционные структуры.

А Linq гораздо обширнее, чем просто отображение данных на реляционные структуры. Он объединяет все наборы данных единой нитью, позволяя легко перекачивать их из одного вида в другой. Вот только вчера я написал такой код для корректировки xml файлов. Суть его проста, надо вставить атрибут СумНДС после атрибута НалСт. Могу представить сколько придется помудохаться с этой задачей на Java или 1с.

                    
                    XElement root = XElement.Load(fileEntries[0]);
                    IEnumerable<XElement> работа =
                            from el in root.Descendants("Работа")
                            select el;
                    foreach (XElement el in работа)
                    {
                        IEnumerable<XAttribute> attList =
                            from at in el.Attributes()
                            select at;

                        List<XAttribute> atr = attList.ToList();
                        el.RemoveAttributes();

                        foreach (XAttribute at in atr)
                        {
                            el.SetAttributeValue(at.Name, at.Value);
                            if (at.Name == "НалСт")
                            {
                                el.SetAttributeValue("СумНДС", "0.00");
                            }
                        }
                    }

(149) как это нет? а как же ДокументОбъект?

(149) узел добавить через ДокументDOM совсем не сложно

(150) ДокументОбъект на самом деле является структурой, а не объектом

(152) а методы откуда тогда у него?

(149) текстовый парсер и regexp сьедают эту проблему бещ вопросов.

(149)

(149)

node := xmldom.Must(xmldom.ParseXML(fileEntries[0])).Root
children := node.GetChildren("Работа")
for _, c := range children {
   attr := c.GetAttribute("НалСт")
   if attr != nil {
      c.SetAttributeValue("СумНДС", "0.00")
   }
}


(149) "Но говорить что 1С - это ORM просто смешно хотя бы потому что в 1С нет ООП, и значит просто нет экземпляров классов, которые можно маппить на реляционные структуры." а потом такие товарищи пишут в цикле Если Выборка.ССылка.ДокументОснование.Склад.ВидСклада = ВидыСкладов.Оптовый ТОгда)))

(149) "Могу представить сколько придется помудохаться с этой задачей на Java или 1с." фабрика хдто тебе в помощь)

(152) "ДокументОбъект на самом деле является структурой, а не объектом" а откуда "структура" берет данные, включая табличные части?

(159) + и откуда у структуры методы?)

(158) Ему в помощь галоперидол нужен. А не xdto

(160) У структуры в С++ могут быть методы ))

(160) методы есть. отличие от класса: кнструкторы и деструкторы не вызываются.

(163) Шта???

#include <iostream>

struct Test {
  Test() {
        std::cout<<"Test ctor\n";
    }
    ~Test() {
        std::cout<<"Test dctor\n";
    }
} ;

void main() {
    Test* t;
    std::cout<<"Creating\n";
    t = new Test;
    std::cout<<"Deleting\n";
    delete t;
    std::cout<<"Finish\n";
}

/out:str.exe
str.obj

D:\1>str
Creating
Test ctor
Deleting
Test dctor
Finish

(163) в плюсах struct и class это почти одно и то же. Отличия там чисто косметические.

(165) Ну как косметические.. Если область видимости по умолчанию считать косметикой...

Эх, а вот лет 10 назад одноэсники носились со стереотипами, якобы плюсы круче 1с)

(156)  В поцкал завезли анонимные переменные?