Делаю разовые начисления сотруднику. Документами разовых начислений записывается в регистр накопления "Учет доходов для начисления НДФЛ" сумма доходов.

Делаю выплату документом Ведомость в кассу - она минусует эти доходы, а так же делает движения в этот же регистр по другому периоду с плюсом.

Т.о. получаем доход по месяцам в этом регистре не соответствующий месяцам начислений, поэтому в справке 2 НДФЛ сотрудника бардак.


Что я делаю не так, как сделать нормальный учет дохода для начисления НДФЛ, чтобы потом руками не править справки?

Красавчик.

С учетом того, что большую часть инфы так и не сообщил. Но и по кусочкам можно увидеть.

Прими за аксиому, что с учетом того, что по НДФЛ месяц начислений не имеет значения, а все уходит только по дате выплата дохода, собственно и проблема только с датой выплаты дохода

В отличие от оплаты по окладу, которую при выплате даже в следующем месяце, признают на последний день месяца начисления, межрасчетное разовое начисление всегда всегда по дате выплаты.

Надо просто хорошенько взвесить все плюсы и минусы и очень часто бухгалтера и финансисты соглашаются выплачивать межрасчетные в дни месяца начисления. Например, оплату аренды автомобиля 29 или 30 числа, а не 5 или 10 в следующем месяце.

Причем, _разовые_ начисления _всегда_ , даже при указании выплаты в день зарплаты, признает по фактической дате выплаты, а не на последний день месяца начисления.

Если выплат не было совсем, только начисления. Они же попадают в справку 2 НДФЛ месяцем начислений

Я правильно понимаю, что в документе оплаты выбираем месяц, за который платят (месяцы и суммы по каждому из них),
документ оплаты "сторнирует" суммы дохода для НДФЛ по этим месяцам и потом делает сумму дохода равную сумме оплаты в месяц оплаты.

Т.о. чтобы доход в справке 2 НДФЛ соответствовал доходу по месяцам начислений необходимо выплачивать все начисления полностью, причем в том же месяце, что и сделано начисление?

(4) именно так

Это особенно критично, когда всеми такими начислениями пользуются Сотрудники с вычетами - там это очень хорошо видно, что применение вычетов слетает куда-то совсем не туда, как этого от них ожидают.

(5) А если выплаты реально происходят в середине следующего месяца, то в программе их проводить в месяце начислений?

Если так делать, то вроде бы не в соответствии с законом получается: раз доход признается в месяце выплаты зарплаты ...

Как народ обычно-то делает?

Обычно в бухгалтерском учете не критично отнести дату-месяц начисления отнести на дату-месяц выплаты дохода. Просто это реально разовые начисления, не соотносимые с обычными расходами на оплату труда, даже если они учитываются на тех же счетах из-за того, что это сотрудники. Но тем более, если разовые отражаются на 76-ом (расчеты с контрагентами), тогда точно все без проблем уходит на дату выплаты.

Назови, если хочешь, как называется само начисление, с которым проблема возникла и какой способ отражения выбран для этого начисления при отражении в бухгалтерском учете.

(8) Вид расчета "Оплата договора ГПХ", отражение в бухучете: по настройкам сотрудника, в сотруднике подбирается автоматически.

+(7) Получается этот доход будет выгружен в бухгалтерию в месяце начислений - насколько я помню по другому же не получится.

(9) Он показывается в документе Отражение согласно месяцу начисления это так, но дата выплаты дохода идет фактическая, именно по дате из ведомости там значение в поле указывается.
И не только в этом документе, но и по всем расчетам с НДФЛ будет использована дата выплаты по ведомости, а не так, как в выплате на обычные начисления.

Когда это все было указано и выявлено в бух и у расчетчиков, то согласились с тем, что для оплаты таких ГПХ проще реально убрать всё это в отдельную ведомость, даже на последний день месяца, но именно по месяцу начисления, чем выплачивать одновременно с остальной зарплатой.

(10) Т.е делают ведомость на выплату по договорам ГПХ отдельную и последним днем месяца начислений?
А перевод сотруднику на карточку когда? Если в следующем месяце, то если будет какая-нибудь проверка будут тыкать бухгалтерию в это носом?

(11) ну тогда же, когда и сама ведомость. А что так пугает? Очень часто сотрудники ходят в отпуска, на больничные, оплачиваются различные командировки, расходы на подотчетные суммы... В конце концов, если это запланированный расход, то это даже выгодней, чем выплата одной общей ведомостью по всему цеху, подразделению или предприятию

Как раз и будут тыкать скорее за то, что разовые межрасчетные за каким-то перепугом утащили в другой месяц, когда не было никаких разумных оснований против того, чтоб выплатить месяц в месяц.

(12) "ну тогда же, когда и сама ведомость" - договор ГПХ, где работы выполняются в январе, а оплата должно быть 10 февраля.

Ведомость делаем 31 январем, а сам перевод тоже 31 января?

(14) конечно

(15) Т.е. проверить результаты работы времени нет - сразу платим. Понял. Попытаюсь объяснить это бухгалтерии.

Либо так, либо придется в ручном режиме переносить в бухгалтерию договоры ГПХ по месяцу оплаты.

(16) А тут все зависит от характера самих работ.

(16) " Попытаюсь объяснить это бухгалтерии. "

А что, бухгалтерия налоговый кодекс совсем не читает?

Интересно, в чем причина и смысл этого идиотизма? Придумали нелепый и трудоемкий налоговый учет по НДФЛ вместо того, чтобы исчислять НДФЛ простым и логичным способом - при фактическом получении дохода, независимо от его вида.

(19) Забыли 90-е и постоянные задержки? Я считаю, что причина идёт оттуда, из изменений в налоговом кодексе с 1998 года. Тогда впервые ввели учет налога по дате фактического получения, но почему-то не для всех видов дохода, зарплату оставили.

Получилось ни рыба, ни мясо, а полная фигня.

(20) Ну, до формы 6-НДФЛ на это смотрели сквозь пальцы и бухгалтера привыкли весь подоходный относить к месяцу начисления зарплаты.. налоговую интересовали общие суммы за год и всё, на остальное глаза закрывали. То есть, строгость закона компенсировалась его традиционным неисполнением. А как ужесточили контроль новым отчетом - сразу всё стало намного сложнее. Оказалось, что чтобы соблюсти букву этого древнего закона, нужно вести весьма сложный учет.

(21) Закрывали глаза до 2016 года, пока в статью 226, пункт 3, не внесли требование вести учет НДФЛ в разрезе дат получения дохода. И заверте..

(22) Ну так надо было одновременно и исключения отменить, введя единую дату получения дохода для исчисления НДФЛ - момент фактической выплаты..

(23) но ведь по факту не только не отменили исключения, но и расширили состав исключений уже после 6-ндфл вносились изменения, например, по отнесению отпускных.

(20) В 1998 году у меня была самописная зарплата. Я хорошо помню, сколько сил и времени потратил на реализацию расчета подоходного налога. Делал по книге Воробьевой. Там предлагалось два варианта расчета налога. Допустим, что сотрудник получил до конца года зарплату только за первые 6 месяцев. В одном варианте согласно рекомендациям Воробьевой в справке о доходах была зарплата за эти 6 месяцев. В другом дополнительно к этим 6 месяцам считалось, что взносы в ПФР (это был 1%) тоже были получены. Рекомендации, которые были вывешены на доске объявлений в налоговой, соответствовали 1-му варианту Воробьевой.
В 2001 году отменили подоходный налог и ввели НДФЛ и сделали так, как сегодня. Современный вариант сотруднику более понятен и он меньше задает вопросов расчетчикам.

(25) Если отменить исчисление НДФЛ при расчете зарплаты, а вместо этого исчислять его при выплате - то это будет ещё понятнее и проще. И морально устаревшую 2НДФЛ вместе с наркоманской 6НДФЛ заменить на подробный персонифицированный ежемесячный отчет по НДФЛ, в котором должна быть информация по каждому получателю дохода с указанием вида дохода, суммы, даты начисления и даты выплаты. Да, и чтобы НДФЛ налоговый агент платил персонифицированно, а не общей кучей. Этим сразу двух зайцев убить можно - во-первых, повысится прозрачности для налоговой, во-вторых, упростится работа бухгалтерии работодателя.

6НДФЛ по факту на каждый день, сдается только ежемесячно. и НДФЛ по факту рассчитывается на каждый день полученного дохода с учетом на каждый день перечисленного НДФЛ
Такое ощущение что с расчетом на ежедневный отчет. Вот сделают он лайн как с чеками, вот где веселуха то будет

(27) И в этом кстати будет логика. Выплатили зарплату - в течение 3 дней перечисляем НДФЛ, к платежке прилагаем персонифицированный расчет в электронном виде. Сразу куча вопросов уйдет.

(28) Почему в течении 3х дней? После выплаты зарплаты обязаны перечислить не позднее следующего дня (6НДФЛ)
Как с 2021 г введут ежедневный кадровый учет по сотрудникам, логично ожидать того же и по НДФЛ

(29) кстати, если по такой логике все будет происходить, то практического смысла ЗУП-спецах уже не будет.
По щелчку пальцами вся БД, от приема на работу до каждой копейки начислений, уже в ФНС-ПФР-ФСС

Какой смысл будет смысл в том, чтоб даже попытаться что-то изменить?

(31) Это все полумеры, нужно просто отправлять данные по принятым физлицам и суммам начислений, и пусть там сами все считают и меж собой отчитываются. И зарплату перечисляют работникам.

Сарказм, если что, но не удивлюсь, если через пять лет все так и будет.

(29) Следующий день - перебор, как мне кажется. Разумным сроком было бы три дня.

(31) В этом случае проще всего ввести систему спецсчетов сотрудников в банке, куда перечислялась бы работодателем "грязная" зарплата, а НДФЛ снимался бы автоматически в пользу налоговой. Но тут возникает вопрос - как быть с получателями зарплаты наличкой?

(33) Это еще что, спросите, как быть, кто в натуральном виде получает ))

(33) Переложить головняк с НДФЛ на банки? Лично я за.

(9) >>Вид расчета "Оплата договора ГПХ"

Нет такого ВР в ЗУП 3.1, там работа с ГПХ организована через документ, а не вид расчета
Зачем было устраивать шоу с собственным ВР для таких выплат если есть возможность (и довольно давно уже) выплачивать по ГПХ отдельной ведомостью  ... ЯННП

(36) они бы все равно пришли к тому же самому, что и сейчас - хотим указать дату по НДФЛ январь, а он ее не берет