Испытываю трудности с пониманием бухгалтерского учета. С трудом общаюсь с бухгалтерами. По долгу службы это приходится делать всё чаще и чаще. Посоветуйте, пожалуйста, литературу по бух учёту, всеобъемлющие учебники и выжимки. Кто по чему учился и кому что зашло?

(43) бюджет по балансовому листу дейтсвительно существует, равно как и БДДС обратным счетом,
но рядовому 1С-нику не до высоких материй, у него тупое отражение оборотов хозяйственных операций

нарушить принцип двойной записи платофрма не даст и у бухгалтера двойная запись не вызывает потребности общаться с программистом

(45) +100500
90% ГБ валюту баланса путают с национальной валютой

(0) Изучи бухгалтерский жаргон. Можно начать со слова "крыжить".

(45) Ну я же не среди бухгалтеров :) Поэтому говорю "сальдо", так меня поймут и те и другие.

(47) Не встречал ни одного такого.

Когда с 7.7 на 8.0 переходили, один бухгалтерский паренек ходил, трындел, что в 1С валюта баланса не правильная.
Остальное он слабо осилил, через полгода уволился.
Других бухов валюта баланса не интересовала.

(48) с чем-чем, а со словом "крыжить" знаком) ту ночь я не забуду никогда) после закрытия почти до утра с ГБ "крыжили" мои косяки)

что значит изучить бух учет:
1. знать какие документы нужно вводить
2. знать проводки этих документов

и продвинутый уровень - понимать как формируются рг. отчеты а ля баланс

(39) Изобрели реляционные и объектные базы данных.
Уже хз сколько лет "бухучет" ведется в них а не не дебет слева, кредит справа на бумажках.

И нахрена себя ограничивать планом счетов и субконто когда можно как угодно детально вести учет.
А XBRL он по сути никакого отношения к бухучету и плану счетов не имеет, там своя группировка.

(55)ну план счетов это основа бухучета и двойной записи

(55)+ Короче говоря современный бухучет (не путать с налоговым и оперативным) это принудительно давным давно навязанная хрень от госорганов, причем вроде бы пора и отказаться но консерватизм мешает.

(56) Очень смешно. Только в пределах баланса все забалансовые там ничего двойного нет.

(58)+ А так можно отказаться от двойной записи но пока не всем.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2019/10/15155

(57) Не могу предположить ничего, что могло бы заменить двойную запись.

План счетов сам по себе - не догма, он нужен лишь, чтобы все участники сходу понимали друг-друга. Ну заведите себе свой план счетов с преферансом и куртизанками, заведите свою форму баланса. Это давным-давно уже разрешено. И баланс как таковой содержит лишь разделы, а далее - придумывай себе свой велосипед с шестью колёсами...

лучше сходить на курсы... там обычно решается сквозной пример, от внесения в уставный капитал, до формирования отчетности.
на курсах все проводки пишутся в тетради, а ты сразу делай в базе, прокачаешься очень хорошо.

(57) А куда девать кучу бушек? Неужели ты их хочешь без хлеба с маслом оставить? :)

(60) Подскажи какие участники обмениваются друг с другом "проводками" ?

А когда ПСБУ натягивают на МСФО или на XBRL это не странно?

(61) вот опять: от внесения в уставный капитал...
начало хоз.деятельности — это проводка Дт 75 Кт 80 или начисление задолженности учредителя по уставному капиталу.
внесение денег в уставный капитал — это вторая проводка, например, Дт 51 Кт 75

(63) Я могу взять баланс и отчет о прибылях и убытках любой организации и сделать экспресс-анализ. Я могу попросить ОСВ и смогу понять её. И таких как я, знающих бухучёт - сотни тысяч. Я вижу в этом удобство.

(57)глупость. как по мне классический бухучет отличный инструмент для повседневного использования
(58)ну дак основа бухучета балансовые счета, забалансовые опция и сразу понятно в чем их недостатки

(65) Это самообман. Ты не можешь проверить всю первичку по которой сделан баланс и насколько правильно он сделан вместе с прибылью и убытками.
Тут сразу допущение что там все как надо посчитано.
На практике же такие пи-пи-пи у отдельных "маршалов артиллерии" творятся что ёмоё.

(63) Я не знаю МСФО, GAAP и всякие иные системы отчётности. Но могу с уверенностью сказать, что и там есть чёткая система направленная на то, чтобы каждый пользователь этой отчётности мог быстро оценить основные показатели деятельности предприятия.

(67) Для этого есть аудиторы. И там, где это необходимо, аудит - обязателен.

(67)все то можешь не проверишь, но подавляющее число косяков найдешь

(64) это уже частности

(71) В этом суть бухучёта. Каждая операция делится на две: возникновение задолженности и её погашение.

(72) Д20 К23 где тут задолженность или погашение... Суть бухучета в двойной записи: актив и с другой стороны источник этого актива.

а уже что мы с помощью двойной записи отражаем... да что угодно

это уже философия ))

(55) ту путаешь инструмент хранения данных, и методологию

(73) Блин, ну нет. Дт50 К51, не изменяет ни Актив ни Пассив.
Операции бывают 4 типов, они описаны в (13) с тем условием, что "Дт" - это Актив, "Кт" - это Пассив

(77)баланса - нет, а конкретного счета - да

(77) валюту баланса не изменяет, а структуру актива и пассива как раз меняет.

(74) Нет никакой двойной записи - это самообман.
Всегда нечто забрали, а уже только затем добавили в другое место.

Поэтому любая двойная запись всегда состоит из двух одинарных.

Дт50 Кт51 100 = Дт50 +100, Кт51 -100

(80) это не самообман, а договоренность, "принцип" если хотите

(80)+ И в случае утряски-усушки для двойной записи приходится исхитрятся и выходить из положения зачисляя недостачи/излишки на специальные счета или субсчета.

(82)+ Ну или курсовые разница и т.д. список продолжите на свой вкус

(83) да, и двойная запись как нельзя лучше решает эту задачу

(82) не нужно никуда изхитряться.
усшука - убыток

(84) Превращаясь в тройную или четверную ? Про бритву Оккама не слышали?

(80) Вся суть двойной записи в том и состоит, что нельзя сделать "одинарную".
Нельзя сделать запись по Дт одного счета, не сделав запись по Кт другого счета.
Сейчас за этим следит платформа, поэтому на это мало кто обращает внимание. Но если кто-то вспомнить про Журнально-Ордерную систему учёта, то там этот принцип является принципом самоконтроля. Перенос в главную книгу оборотов из журналов-ордеров по кредитовом признаку являлся в том время офигительным инструментом контроля и проверки.

(80) в том то и смысл что по отдельности  "Дт50 +100, Кт51 -100" эти операции не могут существовать
(82,83) эти операции идеально вписываются в концепцию бухучета. иначе воровали бы

(86) это как?

(80) двойная запись - это транзакция с двумя операциями
===
а обман.... мне довелось делать систему где не поддерживались транзакции...и блин да, она оперировала реальными деньгами, помоему она до сих пор работает. Более наркоманского учетного софта такого уровня я ещё пока не видел.....
эта штука миллиардными оборотами оперирует

(82) В этом и суть! Это убыток, и его нужно отразить! Ты купил 100 кг, а оприходовал 98. Где ещё два кг? А вот они, в недостачах, списанных на финансовый результат в результате усушки!

(88) Двойную придумали потому что не могли быстро проверить все приходы/расходы сначала времен в нужных разрезах.
Сейчас компы это могут и поэтому двойная больше не нужна.

(92) да щас, отрубится сервак между операциями и ищи где что пропало и почему

(83) И курсовая разница - это по сути переоценка обязательств. И эта переоценка ведёт к увеличению или уменьшению финансового результата. Ты либо стал должен больше, и у тебя убыток, либо стал должен меньше и у тебя прибыль.

(92)и часто такое в 1С бывало?

(93) для этого транзакции придумали

(91) Ты купил 99 кг по 1 000 и 1 кг по 1 000 000.
Оприходовал 98 кг.

Скажи а за сколько ты сможешь их продать эти 98 кг? Учитывая что вероятнее всего усох именно этот один дорогой кг ))

(96) я и говорю, что двойная запись это и есть транзакция
и я писал выше, что мне довелось делать систему где транзакции не поддерживались by design

я лично писал код типа

update tbl1 set value = value - val;
update tbl2 set value = value + val;

это крындец просто, у меня волосы шевелились

похоже у Garykom какая-то своя система работает, с тройной и четверной записью...
может запатентовать?

(92) Компы так не работают. Они поддерживают остатки по Дт/Кт и следят за их равенством.

+(98) и оно до сих пор. в т.ч. у некоторых из вас, бабло на карточках переводит

(92) Нет, суть именно в том, что нельзя что-то уменьшить/увеличить, не увеличив/уменьшив что-то другое. Нельзя списать деньги из кассы "вникуда". Нужно их выдать кому-то, и на нём будет висеть долг. И этот долг нельзя списать "вникуда". Он должен его погасить так или иначе. Или этот долг должен быть списан на финансовый результат.

(102) или на счёт 000

(103) точно, его так и нужно назвать "в никуда" )))))

(103) Ну тоже вариант. И в тот момент, когда обнаружится сальдо по счету 000 - можно кому-то ат-ата сделать.

(97) без разницы что там конкретно усохло. и Цена продажи это не задача бухучета

(105) Самое прикольное, что со счётом 000 баланс всё равно поддерживается. Магия...

(0) по теме, чтобы реально освоить бухучет, нужно завести начальный баланс, сделать некоторое количество разноплановых операций и сделать отчетность.
все это сделать в тетрадке и в базе 1с. тогда голова встанет на место быстро

(107) но не сходится актив и пассив

(107) баланс чего? если речь про рег отчет Баланс, то нет

(109) Сходится, потому что Дт-сальдо по счёту 000 идёт в "Прочие активы", а Кт-сальдо — в прочие пассивы.

хотя если подшаманить сам баланс ))))

(111) не знал... раньше не сходился

(110) Регл отчет Баланс мы не рассматриваем, как полностью нарисованный в интересах государства. Мы говорим о реальном балансе между счетами или о реальном балансе с точки зрения владельца бизнеса.

(107)только вот валюта баланса не сойдется

(111) не помню такого, и зачем бы так делать

(114) ну тады надо 000 назвать "карман владельца"

(114) это уже опять философия ))

(116) Расчёты с владельцами — это счёт 75

Я для себя называю бухучет с двойной записью и балансом аналогом физических законов - сохранении массы, импульса, сил и т.п.

(118) ну вот и использовать его вместо 000, смотрит собственник что 75 не сходится с тем что у него в кармане - надо разбираться

Счет 000 - это сугубо техническое решение обхода платформерного контроля двойной записи по балансовым счетам для возможности ввода начальных остатков. То, что его кто-то использует в иных целях - это уже проблема каждого конкретного пользователя.

(97) Это уже проблема контроля норм естественной убыли. Я не могу купить 99 кг навоза и 1 кг золота, списать 1 кг золота как "усушку". Ну точнее, технически, я конечно могу это сделать, только к бухучёту или к самому понятие "естественной убыли" это никакого отношения не имеет.
Современный российский бухучёт вообще не оперирует понятием "за сколько я могу это продать". Всё учитывается по оценке "за сколько я это купил".

+(122) На всякий случай, Учет товаров по розичной цене + отдельный учёт торговой наценки, я тоже не отношу к категории "за сколько я могу это продать". Это скорее возможность упрощения учёта товоров без необходимости отдельного учёта по каждому товару отдельно.

(122) Современный российский бухучёт вообще не оперирует понятием "за сколько я могу это продать". Всё учитывается по оценке "за сколько я это купил"./// Последнее утверждение ложно.

(124) Изложите аргументы подтверждают вашу точку зрения. Какие собственные активы учитываются по "продажной" стоимости?

(125) а я не про "продажную стоимость" :)
Учёт МЦ по цене приобретения в случае утери каких-либо качеств по каким-либо причинам :))) -- нарушение принципов и правил б/у

(126) приведите примеры. Пока не очень понятно о чём вы.

Наверное имеется ввиду переоценка по рыночной стомости. Вполне штатная процедура но редко когда провдиться.

Для ОС переоценка предусмотрена ПБУ

(128) что есть "рыночная стоимость"?  Это сумма за которую я могу продать или сумма за которую я могу купить?

В любом случае, возникает финансовый результат между новой оценкой и стоимостью ПРИОБРЕТЕНИЯ.  В общем,  не вижу противоречий.

(131) + или Добавочный капитал, а то докопаетесь же :)

Зато активы отображаются в учете по реальной стоимости

А разве есть разница между рыночными ценами покупки и продажи?

(133) конечно есть. Вы можете купить компьютер за 30000руб у специализированной организации.  Вопрос,  а сможете ли вы продать его за 30000руб без доп затрат? А за сколько его сможет купить та же специализированной организация? Т.е. для вас и для той организации -  рыночная стоимость разная.

(0) Изучите как в бухучете отражается первоначальное возникновение ден. средств в организации (внесение уставного капитала, например, плюс кредит), затем покупка материала на эти деньги, производство продукции, расчет себестоимости, реализация продукции, расчет фин. результата, закрытие года, посмотрите как количество ден. средств увеличилось и как увеличился пассив. После этого основной смысл бухучета пояснее станет. Учебников посоветовать не могу, просто гуглим и смотрим как программа делает.

(130) на это есть стандарт МСФО и зеркальное к нему ПБУ, есть 14 счет и резервы обесценивания МПЗ

(11) чтобы не быть просто программистом, например

Если я правильно понял, то литературу так и не посоветовали :)

(138) литература не нужна

(138) Литература тебе сильно не поможет при самостоятельном изучении. Литературой и ресурсами типа бухру и т.д. хоро пользоваться, когда знаешь что именно ты ищешь. Опять же в бухучете есть специализации.

Не просто так на предприятии бухгалтерия имеет организационную структуру, например:
- расчетный отдел. осуществляет учет расчетов с персоналом по оплате труда, органами социального страхования, поставщиками, покупателями и заказчиками и др.;
- материальный отдел. ведет учет поступления и расходования материально-производственных запасов;
- кассовый. учитывает кассовые операции, операции по счетам в банках;
- производственный отдел. осуществляет учет затрат и выпуск продукции, калькулирует себестоимость продукции, составляет отчетность о затратах и выпуске продукции;
- отдел учета готовой продукции. осуществляет учет готовой продукции на складах и ее реализации;
- налоговый отдел. ведет учет налоговых платежей и составляет налоговые декларации;
- отдел капитальных вложений. ведет учет капвложений, учет основных средств и т.д.;
- отдел внутреннего аудита. тут итак понятно;
- общий. осуществляет остальные операции и отражает их в Главной книге, составляет бухгалтерскую и статистическую отчетность.

Управленческий учет обычно закреплен за ПЭО.

Вопрос - какие тут книжки?

даже те операции, которые не отражаютя документами в типовых можно не изучать.
это как бы продвинутый уровень

(138) пбу и федеральные стандарты не предлагать? НК, ГК и ТК?

(142) по ним начинающий ничего не поймет. однозначно

(143) начинающим масса желающих объяснить :)
https://youtu.be/YnsaEaUuZBI
У меня первый был Кондраков

(137) чтобы не быть просто программистом/// сколько за это доплачивают?