Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Ирак, Кувейт и Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) — объявили нефтяную войну России.
🠗 (rphosts 12.03.2020 04:24)
, ,
0 Hans
 
11.03.20
21:30
По данным агентства, Ирак и Кувейт, входящие в ОПЕК, вслед за Саудовской Аравией объявили о скидках покупателям своей нефти. Ирак готов снизить апрельские цены на сырье на 5 долларов за баррель при поставках в Азию, Кувейт объявил о дисконте в 6 долларов за баррель. Кроме того, Багдад в апреле планирует увеличить поставки нефти, сообщил источник.

https://lenta.ru/news/2020/03/11/oil_war/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Путин, его братва, и Терешкова сошли с ума. Скоро будет доллар по 100 руб. Зачем они вышли из ОПЕК?
17 Beduin
 
11.03.20
22:29
В этой странной экономике 12 лет назад, когда доллар был дороже на 30% она стоила 140.
18 vovastar
 
11.03.20
22:29
А что значит "держаться"? Держаться, это когда тебе объявляют экономическую войну, но у тебя рубль как был 65, так и остался.
Упасть в *опу, это когда у тебя выходные, а твои враги тебе подложили какаху, а ты ничего сделать не можешь и рубль падает в пропасть...А по телеку вещают, что все под контролем .
19 Hans
 
11.03.20
22:33
(18) Я имел ввиду нефть может держаться на уровне 30 баксов спокойно. Может лично Путин обманул наследного принца арабского, и теперь тут дело чести. Мы этого не знаем. На весь мир Лавров же умудрился осркорбить арабов.
20 Hans
 
11.03.20
22:35
ясен пень, что если нефть буде долго по 30 баксов Путина даже Стас с Хэгдехогсом погонит с трона.
21 vovastar
 
11.03.20
22:35
(17) В той странной экономике, которая была 12 лет назад, не всё еще Москвичи успели "прихватизировать" и уничтожить. А сейчас уже все. У нас в Ейске даже завод пивоваренный распили нафик на металл. Который пиво делал на пол Краснодарского края.
22 mishaPH
 
модератор
11.03.20
22:37
(0) https://lenta.ru/news/2020/03/11/sebest/
Себестоимость добычи нефти в России составляет от 9 до 20 долларов за баррель в зависимости от проекта. Об этом рассказал замглавы Минэнерго Павел Сорокин, передает Reuters.
никто никуда не выходил. отказались сокращать еще добычу.
23 Midrash
 
11.03.20
22:40
(21) В чем странность экономики РФ? нормальная, какая и должна быть
24 Midrash
 
11.03.20
22:41
(21) Развивается только то что эффективно
25 Beduin
 
11.03.20
22:42
(21) В выходные затаривался. Среди 70 сортов 60 точно Российского производства. Значит варили хрень в этом Ейске.
26 RoRu
 
11.03.20
22:44
(20) по ТВ обоснуют, что кругом враги и только ВВП геройски сдерживает их и вообще, если не он то кто
и всё будет также как и есть сейчас )))
27 vovastar
 
11.03.20
22:44
(25) Да, Ейское пиво до 2009 года было супер, приезжающие его покупали с огромным удовольствие. До тех пор, пока его не "купили" Москвичи....а потом пошла шняга Китайская.
28 Midrash
 
11.03.20
22:45
(25) Был я в этом Ейске - типа туристический город, но он совсем не для туриста. и пиво там тож было небось соответственное
29 vovastar
 
11.03.20
22:47
(28) да что Вам говорить. Если вы разницы не чувствуете между туристическим и курортным.....
30 Midrash
 
11.03.20
22:48
(29) да без разницы
31 RoRu
 
11.03.20
22:49
(27) зачем, если всё так здорово было , его хозяева продали ? почему теперь никто новый не откроет, если он так нужен
вообшем похоже на фуфло
32 andrewalexk
 
11.03.20
22:50
(11) :) и каков там индекс Ивана-Джонсона на валежниковой бирже?
33 Midrash
 
11.03.20
22:51
(31) Да, потребитель голосует звонкой монетой )))
34 vvspb
 
11.03.20
22:51
(18)  ...это когда у тебя выходные, а твои враги тебе подложили какаху, а ты ничего сделать не можешь и рубль падает/// про пропасть это рано, а кто, кому и почему не дал понедельник для биржи сделать рабочим после таких удачных переговоров?
35 Фрэнки
 
11.03.20
22:55
(34) скажи им спасибо, что из-за коронавируса биржу на пару лет пока еще не закрыли
36 ProProg
 
11.03.20
22:58
Все забыли что Роснефть на какие то миллиарды принадлежит на 40 процентов каким то офшорам или арабам - не знаю даже кому
https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/

А падение нефти это и падение акций. А что такое падение акций? правильно - предприятие стоит дешево.
Может наши хотят вернуть ?
37 Фрэнки
 
11.03.20
22:58
(36) кому?
38 Shandor777
 
11.03.20
22:59
(31)/зачем, если всё так здорово было , его хозяева продали ? /
Варианты могут быть разные. Например "сделали предложение, от которого нельзя отказаться". Может реально предложили нормальные деньги, на которые можно уехать туда, куда хочется и устраивать жизнь для себя и детей. А завод могли выкупить, потому, что деньги с избытком и нужно их во что-то вкладывать. Иногда недооценивают проблемы реального бизнеса или переоценивают свои управленческие способности. А может вариант, что выкупили именно, чтобы ликвидировать конкурента. Много может быть вариантов, в общем.
39 ProProg
 
11.03.20
23:00
(37) ну по ссылке перечислено кому. 40 процентов там какие то две фирмы.
А несколько лет назад вроде арабам продади там что то на десятки миллиардов доли.
Самое то уронить цену и вернуть назад.
40 Shandor777
 
11.03.20
23:03
(39) Откровенно говоря, я уже бросил следить за тем детективом с продажей 19% Роснефти. Кому, через кого, за чей счет, кто конечный покупатель?
41 Фрэнки
 
11.03.20
23:03
(38) Самый вероятный как раз самый последний - уничтожение конкурентного бренда. Тем более, что производственная площадка куплена, но свернуто именно прежнее производство.
42 vovastar
 
11.03.20
23:07
(38) Вам рассказать про колхоз "Кавказ" в Староминском районе, у котого на депозитах лежало 40 миллионов, а его, парни из Доминанта московского "удачно" купили  вместе с землями 12000 га и ОС на 100млн р? Это был 2009 год.
43 ProProg
 
11.03.20
23:07
(40) тем не менее по официальной ссылке в (36) видны доли.
А тут еще выкуп Сбера происходит.
Нам конечно не понять многоходовок, но явно что если что то происходит то не просто так.
44 vovastar
 
11.03.20
23:15
А вообще классно, обнуление сроков Царя происходит одновременно с обнулением нашего рубля. Слава, товарищи!
Даже цены на нефть тут не имеют уже никакого значения. Ибо реально, деньги из ФНБ на поддержание курса рубля тратить никто не собирался и не собирается. Как это было уже видно в 2014 году и как это видно сейчас.
Им лучше купить ничтожное количество акций Сбера за триллионы, чем удержать курс рубля.
45 ProProg
 
11.03.20
23:19
(44) обнуление рубля это был 60 стал 120.

А 63 и 73 - это фигня.

Раньше даже 15 лет назад когда бакс был 27 он все время гулял то 32 то 25, то 27. Скачки больше были чем нынешний.
46 ProProg
 
11.03.20
23:20
У нас я бы сказал все торгаши даже при 63 - курсы закладывали и без скачка в 70. больше чем в этом уверен.
Так как если посмотреть многие категории товаров и порыскать их на заграничных сайтах то можно увидеть что у нас нынешние ценники на 20-30 процентов выше на очень многие категории товаров, чем тоже самое заграницей.
тебе это о чем нибудь говорит?
47 ProProg
 
11.03.20
23:22
Например любая бутылка импортного вина в любом супермаркете, которое имеет цену 5 евра в ЕС в РОЗНИЦУ, у нас продается в среднем 1000 рублей.

это В ТРИ РАЗА. В ТРИ выше цена.
48 ProProg
 
11.03.20
23:23
А в ресторане у них оно 10 евра - а у нас 3000 рублей!!!
49 lodger
 
11.03.20
23:24
(14) вы наверное совсем не держите руку на пульсе? Вот симпатичный вам ресурс https://meduza.io/cards/v-ssha-dlya-borby-s-koronavirusom-ekstrenno-snizili-kreditnuyu-stavku-vpervye-s-krizisa-2008-goda-vse-novyy-krizis-teper-ofitsialno

Кратко, неделю назад к ним уже подкрался песец, они уже прыгнули к грани в 1.25% шагом в 0.5

Сегодня
https://www.investors.com/market-trend/stock-market-today/dow-jones-down-netflix-tops-post-correction-watchlist/
Рынки рухнули.

https://www.cnbc.com/2020/03/11/citis-corbat-says-this-is-not-a-financial-crisis-during-trump-meeting-with-wall-street-execs.html
Правители говорят что это не кризис.

(46) пошлины на импорт
(48) так у них и кофе попить 10 евра. Зато у нас на 3000 можно в приличном месте поесть.
50 ProProg
 
11.03.20
23:25
Техника тоже самое. Когда фотик себе искал и изучал, понял что на все фотоаппараты у нас 30-40 процентов выше цена если розничную цену по курсу и сравнивнить забугром.
Хорошо есть типа магазины типа фотосклад - где более менее реальная цена, но факт остается фактом.
Цены завышены. ПОтому что наши барыги никогда не продадут чтобы не заработать в разы больше.

Вот немного ужмутся и все.
51 vovastar
 
11.03.20
23:26
(45) Вот и скажите, при Царе курс бакса хоть раз стал дешевле? Вот например, в 2014 году, когда против наших компаний ввели санкции, кому достался кусочек от кубышки, для погашения долгов перед пиндосами?
52 lodger
 
11.03.20
23:26
(44) Центробанк независим от правительства. Это старая аксиома капитализма. И не нам её шатать, пример когда правительство шатает аксиомы - доллар Зимбабве.
53 ProProg
 
11.03.20
23:27
(49) если бы я не был программистом, который всем торгашам в 1С учеты налаживает, и не видел что пошлины конечно есть, но какие наценки фигачат - сдирают просто денег с населения. то промолчал бы.
А так наши торгаши если не поставят 50 процентов наценки сверху - то это не торгаш будет.
54 ProProg
 
11.03.20
23:28
(51) а ты хоть один товар за свою жизнь произвел или работал где то делая товары, которые бы мог продать за бабки заграницу?
Или Царь виноват за всех, что народ нифига делать руками не хочет, а проще пойти купи-продай сделать.
55 antgrom
 
11.03.20
23:30
(0) я не нашел точных Вики-данных, но примерные вот :
https://zakonoved.su/srednyaya-zarplata-v-stranah-mira.html

в Ираке средний житель зарабатывает примерно так же как в России - 750$
А в Кувейте и ОДЭ - примерно 2 500 и 3 000 $

Так что подумайте - кто прямо сейчас, на сегодняшний вечер, выиграл, а кто проиграл.

И задайте себе ещё вопрос :
вот пройдет ещё 10 лет, какая долларовая з/п будет через 10 лет : в Ираке, Кувейте и ОДЭ ? И какая долларовая з/п будет через 10 лет в России ...
56 lodger
 
11.03.20
23:30
(53) все равно на рынке есть самое низкое предложение. И оно как раз выше ровно на пошлины и налоги. (Речь идёт о массовом ритейле среднего товарного сегмента.
57 ProProg
 
11.03.20
23:30
Вот если бы какие то люди не мечтали сидеть ничего не делать, а занимались открытием производства и конкурентных товаров, которые были бы в спросе заграницей, то может быть еще бы и бакс падал бы сейчас к рублю 70 к одному.
58 ProProg
 
11.03.20
23:32
(56) это если нет сговора. На всех крупных сайтахъ есть дописка - нашли дешевле - сделаем такую же цену!!!
но прикол м-видео и эдьдорадо например одна контора.
59 antgrom
 
11.03.20
23:32
+ 55 ОАЭ
60 ProProg
 
11.03.20
23:32
а все дистрьюторы дают РРЦ которая для России обозначена неведомым никому образом.
И дешевле нильзя - накажут.
61 ProProg
 
11.03.20
23:38
(55) вышла статистика - слушал по радио, что у нас самые низкие зарлаты какие то там рыболовчество, или развод рыбы, с лесами что то там и так далее. Совневаюсь что этих странах есть такие профессии.
Тут нужно стркутуру смотреть всего. Усредненка это дело такое.

Я был в гостях недавно у людей которые давно бизнес ведут из Китая. и мне рассказывали что в Китае очень высокий уровень жизни, зарплаты и прочее. но и расходы!
Например купить недвижимость - это не смешные деньги. Квартира в каком то там муравейнике на 55 метров - 1 миллион долларов.
Человеку которому 10 тыщ в месяц баксов платили - ему жить не хватало.
62 lodger
 
11.03.20
23:45
(55) средний житель или средняя зарплата?
Средняя зарплата в Ираке что то около 2200 $ США http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=103&loctype=1
Тут надо понимать, что в расчете участвует только белая официальная зарплата специалистов. В то время, как половина населения хрен пойми чем занимается.
63 ProProg
 
11.03.20
23:48
Прошлый упад рубля выравнял ситуацию как я думаю!
Сто процентов до 2014 пока у нас шел так называемый бурный рост, все были счастливы и думали что мы впереди планеты всей с курсом 30 рублей за бакс (который кстати до 2014 года держался кучу времени), но при инфляции той в 10-15 процентов у нас цены постоянно росли росли, народ правда тоже РОС. но цены таки тоже РОСЛИ.

Одна только недвижимость начала стоить не 5-10 тыся баксов как в 2000-2005 годах, а уже по 100 000 баксов (если рубли делить на дешевый курс)  И все думали что мы вдруг сказочно стали богаты.

Но я даже тогда видел насколько у нас дорого стоит все!!! машины, техника - все до 2014 года если делить на дешевый курс - в баксах стоило ДОРОЖЕ чем во всем мире.

Я тогда еще задавал вопрос - а мы чо самые богатые чтоли, что покупаем все в два раза дороже.

Почему то никто этот вопрос не задавал.

И вот когда бакс то рухнул в два раза 0 пришло отрезвление у многих. В том числе торгашей. И выравнивание цен к мировым.
И да недвига приупала тоже.
А то как то не очень понятно как может 200 000 долларов холупа стоить посреди панелек, без парковки, без инфраструктуры и вообще ничего.
64 ProProg
 
11.03.20
23:51
в 2013 году немыслимо было что квартира стоит 100 000 - 200 000 долларов в Ростове, а за эти деньги в Германии можно было нефиговый ДОМ купить.

Вот со временем и выровнялось все. Как говорится приспустились все мы с небес в реальность.
65 ProProg
 
11.03.20
23:52
Так что и сейчас 73 бакс это фигня. более менее корректировка и наказание за то что сами ничерта делать не можем, чтобы где то оно стоило.
66 ProProg
 
11.03.20
23:53
В Китае тоже мыльный пузырь лопнет) 1 миллион баксов за квартиру это жесть.
67 mikecool
 
11.03.20
23:55
(64) ты дом то себе построил/купил?
68 ProProg
 
11.03.20
23:59
(67) купил и влетел. потому что мог купить дешевле. как раз купил до падения рубля. и разменял валюту (немного не все равно лишний лям потерял).
А мог купить по реальной цене, так как цена на него ни на рубль не выросла когда бакс упал.

И кстати многие потеряли много денег, потому что думали что все в шоколаде, можно брать за сумашедшие бабки.
Рубль упал, бакс вырос, цена на недвигу ни на рубль не пошевелилась.
А сейчас так и вовсе упала.
69 mikecool
 
12.03.20
01:32
(68) надо было строить и за рубли
70 rphosts
 
12.03.20
04:29
(0) Во первых есть спецветка Геополитика.

Во вторых, процитирую:
И.Сечин: Уровень удельных затрат по итогам года оценивается в 3,2 доллара на баррель нефтяного эквивалента. Такие удельные показатели – это лидирующая позиция в мире.
В.Путин: Расходы на добычу у вас уменьшаются?
И.Сечин: Самые низкие в мире среди публичных [нефтяных] компаний.
http://kremlin.ru/events/president/news/62763

Даже на 5$ будем работать в плюс. Да, для наполнения бюджета этого мало, но в плюс. Подушки ФНБ хватит по разным оценкам на 6-10 лет.
Мишустина ввели в правительство для, кмк:
1.зачистки либерастов  власти - давно пора. Но очень сложно и найти управленцев требуемого уровня с незасранными либерастией мозгами очень сложно.
2.наведения порядка в расходах бюджета - давно пора! И у куратора цифровых проектов ФНС на это очень хорошие шансы.
71 vis_tmp
 
12.03.20
06:09
(70) Ты действительно думаешь, что добывать нефть в Сибири и затем перекачивать её на тысячи километров дешевле, чем в Заливе и сразу тарить в танкеры?
72 mishaPH
 
модератор
12.03.20
06:36
(71) а что не так? это без вложений на нефтепроводы и проч. перекачка как газа идет за счет самого энергоносителля и т.п. по сути 3 5 бакосов это опер расходы для работы не в убыток без разведок и проч
73 rphosts
 
12.03.20
06:54
(71)Сибирь она разная... я в Сибири живу как-бэ... Есть затраты на разведку, на инфраструктуру (дороги, трубопроводы, городки нефтянников), на бурильные работы, на обслуживание добычи и т.п., так вот туоп качать нефть - там выше описана цена, остальное(разведка, инфраструктура, ...) при такой цене временно стопается
74 antgrom
 
12.03.20
07:08
(70) про то что уже есть Геополитика - прочти (8)
75 antgrom
 
12.03.20
07:15
(62)  среднестатистическая з/п
Насколько я понимаю, в  вики-данных - только белые з/п
про 220 $ в Ираке - немного странно, т.к. там минимальная 290 $   )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_мира_по_минимальному_размеру_оплаты_труда
76 Shandor777
 
12.03.20
07:49
(70)/Даже на 5$ будем работать в плюс. Да, для наполнения бюджета этого мало, но в плюс. Подушки ФНБ хватит по разным оценкам на 6-10 лет. /
Что-то у меня большие сомнения, что 124 млрд $ хватит на  6-10 лет. Это меньше, чем по 1 тыс.$ на человека.
Кстати, интересно, каким образом он пополняется, если за один месяц 08.2019 он вырос вдвое с 60 до 124 млрд $, а потом практически застыл.
77 Shandor777
 
12.03.20
07:51
78 Xapac
 
12.03.20
08:06
(0) Россия не была членом ОПЕК никогда. вы откуда такие беретесь?
79 Shandor777
 
12.03.20
08:16
(78) Я думаю, все поняли, что имелась в виду ОПЕК+
80 Xapac
 
12.03.20
08:20
(79)
ОПЕК+
Как отметил российский экономист Михаил Хазин: ОПЕК+ — это «модель американского построения рынка, которая предполагала, что страны ОПЕК фактически финансируют американскую сланцевую промышленность и отдают ей всю долю мирового рынка. Такая ситуация сложилась в связи с тем, что цены были для сланцевиков комфортными (больше 60 долларов за баррель), а страны ОПЕК сами сокращали свою добычу. При этом у Саудовской Аравии были преимущества, поскольку она могла давать дополнительную премию к цене на нефть и свои рынки не сокращать»

этот который?
81 d4rkmesa
 
12.03.20
08:28
(0) А с чего вы взяли, что все именно так? Мне вот очевидно, что это желание именно Саудитов, прогнуть Россию снизить добычу не получилось, вот и стали в истерике бить горшки. Наши просто, как обычно, по старой МИД-овской школе, отмалчиваются, а не трезвонят по всем углам, что виноваты грязные арабы. На в самом деле, каждый из них теперь будет конкурировать со всеми остальными, это если и война, то всех против всех.
82 terraByteG
 
12.03.20
08:32
(81) Потому что у них, априори, виноват Путин.
Тем более, это же демократическая СА, а не пещерная тоталитарная РФ. XD
83 Shandor777
 
12.03.20
08:46
(80) Я думаю, что если посмотреть на структуру американского экспорта, что я сейчас и попробую сделать, то выяснится, что доля сланцевой нефти в ней не так уж и велика, чтобы США в целом так уж страдала от приостановки добычи сланца.
Мне кажется, что наступает интересный момент, момент истины, когда мы увидим, насколько устойчивы реально экономики арабских стран, мы и США. Не теоретические прогнозы, а фактическая конкурентная схватка.
Запаспемся попкорном.
84 rphosts
 
12.03.20
08:47
(76) бюджет ни на одних налогов с нефтегаза сидит.
85 HeKrendel
 
12.03.20
08:53
(0) У нас бюджет профицитный, у всех остальных-дефицитный

Мы не планируем вливать лишнее бабло в экономику, так что нам больше пофигу чем саудам, в крайнем случае- скинуть йоменцам пакет с оружием йемену
86 HeKrendel
 
12.03.20
08:55
(54) Маня, ты ли это? такие внятные вещи говоришь
87 HeKrendel
 
12.03.20
08:56
И опять же, мы можем сливать свою валюту, Сауды и США- нет
88 rphosts
 
12.03.20
08:56
(83) есть внутренний товарооборот, есть внешний. Сейчас США добывает нефти больше любой другой страны, причём за время действия соглашения ОПЕК+ увеличили добычу в полтора раза (с 9 до 13 млн бар./день)... став нетто экспортёром нефти. Если период низких цен будет длительный - много чел в США потеряет работу + добыча на сланцах резко падает и как следствие выпадут большие объёма которые придётся закупать.

Глупо рассматривать США как единый монолит, есть разные группы у которых разные цели нефтяникам выгодны высокие цены, промышленникам и населению - низкие
89 HeKrendel
 
12.03.20
08:56
Думаю целевой курс будет в пределах 78-85 (20-25% понижения курса)
90 HeKrendel
 
12.03.20
09:01
(73) Разведка даже в кризисы не стопается, стопается бурение новых скважин
91 Shandor777
 
12.03.20
09:06
(88)/Глупо рассматривать США как единый монолит, есть разные группы у которых разные цели нефтяникам выгодны высокие цены, промышленникам и населению - низкие/
Вы затронули очень интересный момент. А именно - в США есть те, кто проигрывает от низких цен, а есть те, кто выигрывает.
А теперь вопрос - кто у нас в России выиграет от низких цен на нефть? Может быть промышленность? Может быть население?
92 antgrom
 
12.03.20
09:16
(91) ну, если бы бензин подешевел, то те кто покупают бензин.
Вопрос - подешевеет ли бензин )))
93 Hans
 
12.03.20
09:40
Тем временем доллар уже на торгах ФОРЕКС доходит до 76 рублей.
94 Xapac
 
12.03.20
09:49
(92)мне кажется бензин подорожает.
95 Xapac
 
12.03.20
09:50
(93)цб продаст еще долларов на триллион поддержит деревянного
96 vvspb
 
12.03.20
09:53
(93) нагнетаешь
97 ChMikle
 
12.03.20
09:58
(94) не только
98 Xapac
 
12.03.20
10:21
(93)73.7
99 vvspb
 
12.03.20
10:51
(95) да как-то не спешат
100 Xapac
 
12.03.20
10:55
(99) а откуда стока рублей за вчера прибавилось?
https://www.finam.ru/analysis/macroevent/?str=1&ind=1611×tep=1&dind=0

цб продал доллары и купил рубли.
101 azernot
 
12.03.20
11:13
(21) Ох сколько я таких историй слышал..
"Был отличный заводик, производил отличную и нужную всем продукцию, приехали проклятые "москвичи", купили заводик, всё распилили, распродали, уничтожили".
Наверное, в каждом городе есть такая история. Бабушкам на лавочке же нужно что-то обсуждать, да работягам в пивнушке за кружечкой.
Зачем эти "восхитительные истории" сюда тащить?!
102 vvspb
 
12.03.20
11:19
(100) а откуда стока рублей за вчера прибавилось?\\\ да мало ли :)
ЗЫ я просто сравнила объемы на открытии сегодня и 10-го
103 vvspb
 
12.03.20
11:20
(101) Ох сколько я таких историй слышал..\\\ и не говори, не бывало ж такого никогда.
104 azernot
 
12.03.20
11:51
(103) Какого именно не бывало?
Чтобы успешный завод владелец  продал по цене металлолома?
Чтобы завод купленный по цене успешного кто-то распилил на металлолом?

Наверное были единичные случаи конкретного головотяпства, я допускаю. Но эти случаи найти чрезвычайно сложно
А уж допустить, что это такая "система", что практически в каждом провинциальном городе есть пример такого "заводика" - это по меньшей мере глупость.

P.S. Подчёркиваю, я не обсуждаю сейчас "приватизацию".
105 ChMikle
 
12.03.20
12:13
(104) не рано на себя примерять роль истины последней инстанции ? Вроде не по вашу душу  в конституцию поправки вносят :)
106 Salimbek
 
12.03.20
12:23
Подкину еще конспироложескую теорию. Как известно, амеры сидят в Сирии на нефтяных полях и уходить оттуда не собираются. Возможно цену на нефть скинули, чтобы это "сидение" стало невыгодным экономически.
А так, без стрельбы и прочих сложных терок, амеров выставят из Сирии окончательно. Как вам такая теория?
107 ChMikle
 
12.03.20
12:34
(106) она им там бесплатно достается
108 azernot
 
12.03.20
12:40
(105) Я не примеряю. Я излагаю своё мнение и его логическое обоснование.
Вы можете объяснить системную логику в "покупке успешного завода (за соответствующую плату) и развал и уничтожение его с продажей металлолома" или в "продаже успешного завода по цене металлолома"?
109 Salimbek
 
12.03.20
13:58
(107) Вы уверены, что: 1) Оплачивать солдат в охранение с боеприпасами, поддержкой с воздуха и прочим; 2) Оплачивать доставку через зоны боевых действий; 3) Оплачивать собственно бурение скважин, их обслуживание и прочее там, где стреляют, работу спецов по такому рискованному тарифу.

Вот все это неужели для вас считается "бесплатно"? И чем это отличается от "небесплатной" добычи нефти в РФ или Саудии?
110 ChMikle
 
12.03.20
14:12
(109) 1) Оплачивать солдат в охранение с боеприпасами, поддержкой с воздуха и прочим;  - это оплачивается из бюджет Минобороны США.
2) Оплачивать доставку через зоны боевых действий; "турецкие корованы контрабаса" еще Путин около 5 лет назад показывал на фотографиях со спутника.
3) Оплачивать собственно бурение скважин, их обслуживание и прочее там, где стреляют, работу спецов по такому рискованному тарифу.
Насколько мне известно , бурение и обслуживание скважин на Востоке намного проще и дешевле , чем в Сибири. А при таких объемах можно несколько спецов содержать , а обслуживать могут и местные(бывшие сирийские работники ) за тарелку супа .
Но это чисто мои предположения .
111 ChMikle
 
12.03.20
14:17
(108) Логика проста , было предприятие успешное , у кого-то при наличии административного ресурса руки зачесались , вызвали , сделали предложение от которого нельзя было отказаться , новые собственники оказались слабоваты в пивном бизнесе.
Было ООО,АО и прочее несколько собственников , показало хорошую прибыль , кто-то продал долю "москвичам", те начали под себя нагинать остальных - итог  развал предприятия. Рейдерские захваты по сей день происходят в нашей стране , и если с вами этого не случилось , это не значит что этого не могло быть с другими.
112 Salimbek
 
12.03.20
14:24
(110) Ну вот и получаем предположения на предположения. Я вот предполагаю, что "оплачивается из бюджет Минобороны США" - это вот нифига не так. Особенно если учесть, что в самых горячих точках у амеров располагались не боевые части а различные ЧВК.
Турецкие корованы контрабаса - так а что? Там беспилотники едут, или люди? Им что, платить не надо? А разбомбленные корованы за чей счет восстанавливать? А если их перехватят и завернут не клиенту, а "налево", кто неустойку оплачивает. Ну или вооруженную охрану (из тех же ЧВК)?
"бурение и обслуживание скважин на Востоке намного проще и дешевле" - тут спорить не буду, только вот буровую установку у вас взорвут и надо новую везти - это так просто? Купить и притащить здоровенную дуру через несколько стран? И, самое главное, все так же - бесплатно?
113 azernot
 
12.03.20
14:41
(111) Это не системная логика, это исключительная логика. Это "могло бы быть", но это не является системой. Однако, я такие истории слышал многократно. Можно, конечно,  делать вид, что это такая масштабная система "рейдерских захватов", а можно не плодить сущностный и попытаться разобраться в ситуации, и, как правило, она окажется до банальности проста: предприятие оказывается не такое уж "успешное", по сути прибыль "бумажная", по факту предприятие убыточное, его содержание обходится дороже, чем ликвидация. Изменилась конъюнктура, и завод перестал приносить прибыль. Рядом открылся конкурирующий завод, и предприятие не выдержало конкуренции. И т.д. и т.п.

Разумеется, может быть так, что новый собственник принимает какие-то неверные решения, фатально сказывающиеся на бизнесе. Но это его решения, его риск и его убытки. Это рынок.

Подавать подобные истории в ключе _"москвичи" специально развалили такой хороший завод_ потому что "такова система", "эти москвичи - идиоты" или плодить ещё какие теории заговора, на мой взгляд, глупость.
114 ChMikle
 
12.03.20
15:31
(112) >>если учесть, что в самых горячих точках у амеров располагались не боевые части а различные ЧВК.
А из чьего кармана платят ЧВК ? Хотя логичнее было бы нанимать ЧВК на охрану нефтяных объектов, а регулярную армию на войну с ИГИЛ и оборону захваченных территорий.
>>Турецкие корованы контрабаса - так а что? Там беспилотники едут, или люди? Им что, платить не надо? А разбомбленные корованы за чей счет восстанавливать? А если их перехватят и завернут не клиенту, а "налево", кто неустойку оплачивает. Ну или вооруженную охрану (из тех же ЧВК)?
Заинтересованные лица продают нефть на месте ,бензовоз заполнили , рассчитались и дальше проблемы индейцев шерифа не волнуют.
>>только вот буровую установку у вас взорвут и надо новую везти - это так просто? Купить и притащить здоровенную дуру через несколько стран? И, самое главное, все так же - бесплатно?
Я думаю буровые взрывать никто не будет , ибо когда территория перейдет в руки турецких наемников или иракских или сирийских военных , то те будут сливать нефть в те же самые бензовозы контрабандистов
115 ChMikle
 
12.03.20
15:34
(113) _"москвичи"  здесь скорее имя нарицательное , так же как и "эффективные менеджеры" :). Вы себя считаете москвичом,наверное поэтому вас раздражают данные истории. Но далеко не все москвичи плохие управленцы, так же как и не все плохие москвичи -управленцы :)
116 azernot
 
12.03.20
15:43
(115) Это я как раз понимаю, поэтому везде употребляю в "кавычках". Хотя, в большинстве случаев, когда я слышал эти истории, люди их рассказывающие - реально считают, что новые собственники - исключительно москвичи.

P.S. Я вовсе не москвич, хотя полжизни живу рядом и работаю в Москве. Т.н. "московским шовинизмом" не страдаю (на мой взгляд), сталкивался с ним за всё время общения с жителями Москвы и окрестностей буквально пару раз.