Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Страна на карантине до 30 апреля! Путин снова обращается к нации (см 685)
Ø (длинная ветка 02.04.2020 21:56)
,
0 Волшебник
 
31.03.20
20:39
Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко заразился коронавирусом
Госдума разрешила правительству вводить режим ЧС
В Петербурге ограничили работу метро и другого транспорта

Ответы правительства Москвы на главные вопросы о режиме самоизоляции
https://www.mos.ru/news/item/71832073/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Что будем делать, товарищи? Никогда такого не было и вот опять!
903 Beduin
 
02.04.20
19:08
И не забывайте, что перестроится человеку очень тяжело. Все сейчас думают, что вот-вот кончится. Тратят запасы. Никто не готов к карантину в 3 месяца.
904 ЧессМастер
 
02.04.20
19:09
(900) "В твоем мире у всех есть где пожить".

Нет конечно.
Но если семья платила до этого охренительно дорогую аренду и не думала о том что будет дальше кто им виноват ?

Таким говорили - берите ипотеку а не платите аренду. Вот сейчас те у кого ипотека смогут обнулить свои платежи на полгода. А те кто ипотеку не брал поедут к родителям.
Я в Москве плачу ипотеку 47 тысяч.
905 ProProg
 
02.04.20
19:11
(903) пока что перестраиваются все очень и очень быстро. Трудно молодежь перестроить. они ничего не боятся и ни о чем не думают. плюс гармоны.
906 ЧессМастер
 
02.04.20
19:11
(898) "взял ипотеку, застройщик обанкротился"

Если он покупал по ФЗ 214 то ему дом должны были достроить. Все застройщики которые строят по этому закону платят взносы в фонд который достраивает в таких ситуацмях.
907 ЧессМастер
 
02.04.20
19:13
(900) "В твоем мире у всех есть где пожить".

В моем мире люди делают себе финансовую подушку безопасности. И берут ипотеку а не снимают квартиру. Потому что в кризис можно приостанавливать ипотечные платежи а аренду нет.
908 Garikk
 
02.04.20
19:14
(907) <В моем мире люди делают себе финансовую подушку безопасности>
только за окном не ваш мир
909 Garikk
 
02.04.20
19:15
(907) < И берут ипотеку а не снимают квартиру.>
чтобы взять ипотеку надо иметь работу+15% на первоначальный взнос...а это куча бабла и некоторые копят лет 10 такую сумму
910 Garykom
 
гуру
02.04.20
19:16
(811) Орлов очень вовремя свалил, если что "типа он не виноват" и даже попытается вернутся/устроиться куда.
Фактически же в Архангельске наступает для кучи людей жопа - когда кушать не на что купить.
911 ЧессМастер
 
02.04.20
19:19
(909) "чтобы взять ипотеку надо иметь работу+15% на первоначальный взнос...а это куча бабла и некоторые копят лет 10 такую сумму"

Ты мне это рассказываешь ?

Я взял ипотеку в Москве на второй год как в ней жил. Да мне пришлось приложить усилия найдя работу по совместительству. На две справки банк с удовольствием мне ипотеку дал. Первоначальный взнос взял потребкредитом который уже закрыл.

Но у меря горели сроки и позволить себе 10 лет жить спокойно накапливая первоначальный взнос я не мог. Я более чем уверен что у 9 из 10 кто проходил тот же путь условия были лучше чем у меня.
912 ЧессМастер
 
02.04.20
19:21
(909) Зато я видел коллегу на прошлом месте работы который ежегодно летает в Турцию, оставляет там по 70-80К, но при этом с женой живет в коммуналке. И рассказывает что ипотека это кабала.
913 Garikk
 
02.04.20
19:23
(911) ты понимаешь что таких правильных как ты, не особо и много?

<На две справки банк с удовольствием мне ипотеку дал>
а мне вот на две работы по ГПХ не дал...(у них обязательна трудовая, неважно что ЗП выше их нормативов) я устроился на норм работу по трудовой, прошло полгода...они задрали на 5% взнос (во всех банках) и тут этот звиздец...я опять пролетел с ипотекой
914 Garykom
 
гуру
02.04.20
19:24
(909) В Архангельске студия 35 метров стоит меньше 2 лямов в центре почти города. Первоначальный взнос 10-20%.
Удаленная работа становится очень выгодной.
915 Garikk
 
02.04.20
19:24
...но мне хоть есть куда съехать если что
916 ReaLg
 
02.04.20
19:24
(911) Ну, если 15% копить 10 лет - то, ИМХО, не надо брать такую ипотеку. Это 50 лет отдавать без учета процентов и лет 150 с учетом.
Никто же себе остров в средиземном море не покупает при зарплате в 10000 руб. Надо сначала работу найти, которая позволит без проблем накопить первоначальный взнос а потом ипотеку выплатить.
917 Морзе
 
02.04.20
19:28
(911) Обнять и плакать, какой молодец.
918 Garikk
 
02.04.20
19:28
(916) < то, ИМХО, не надо брать такую ипотеку.>
вот у меня еще есть знакомый, работает в РЖД с ЗП тысяч в 40... живет в Мск в квартире родителей с тремя детьми и женой у которой зп 30к..сколько лет ему надо копить на квартиру? или надо переехать в область за пределы Московского региона?
919 Cyberhawk
 
02.04.20
19:28
(912) Предпочитаешь жить ради будущего, по принципу "еще сделаю то-то и тогда заживу"?
920 Провинциальный 1сник
 
02.04.20
19:30
(858) Огород в соседней деревне, ехать 5 минут, но если дороги перекроют, то облом
921 Фрэнки
 
02.04.20
19:30
(899) (897) Там уже не просто пора картошку сажать, а очень нужно, если он еще успел, то хорошо. Позже - не вырастет без полива. Жарко будет.
922 ProProg
 
02.04.20
19:31
ЧессМастер в Москву свалил из Ростова когда то, повлазил в ипотеки , почему то у него все общение связано с обсуждением квартирного вопроса, сейчас видимо жалеет.
923 Фрэнки
 
02.04.20
19:32
(920) у нас в области местами перекрывают (это подтверждено). Но еще не везде. Краснодарский край от нас уже заблокировали почти полностью. Но я живьем туда не ездил, так что может это и вранье.
924 Cyberhawk
 
02.04.20
19:32
(920) Но вот в настоящий-то момент никаких ограничений же нет?
925 Фрэнки
 
02.04.20
19:32
(922) У него ипотека в Ростове. Судя по всему, в Москве еще одна.
926 Eugeneer
 
02.04.20
19:33
в Ростове поездки на дачу разрешены. Но видимо нужно какие то документы показать.
927 vvspb
 
02.04.20
19:33
(904) Я в Москве плачу ипотеку 47 тысяч./// И сколько взносов сможешь внести оставшись без работы?
928 Фрэнки
 
02.04.20
19:34
(924) Ну как нет... Едешь с местными номера и на совсем дешевой машине - могут и не остановить.
Если номера из другого региона - остановят 100%. На регистрацию посмотрят и пропустят. Но так было вчера и сегодня. Как завтра - хз
929 Cyberhawk
 
02.04.20
19:36
(928) В стране свободу передвижения никто вроде пока не отменял. Это где останавливают и что делают, если регистрации нет?
930 Eugeneer
 
02.04.20
19:36
(925) ну тогда только посочувствовать можно. рынок недвиги падает. а ипотека это переплата и кабала.
ну и сейчас не лучшие времена с работой, удаленка становится на долговременные рельсы.

Сейчас все адаптируются и потом станет долговременной нормой для большинства. Найдут себе удаленщиков из регионов, московским программистам будет теперь тяжело с высокими зарплатами конкурировать.
А значит жизнь в Москве становится не по карману, и отсутствует сама надобность туда ехать, чтобы 30 лет за квартиру отдавать.
931 Фрэнки
 
02.04.20
19:36
(926) Регистрация должна быть, что ты проживаешь здесь :-) Иначе из-за города в город не въедешь. Выехать не препятствуют.
932 Eugeneer
 
02.04.20
19:37
(928) ничо так - что номера давно отметили привязку к региону. машины продаются с любыми номерами из любого региона.
933 Фрэнки
 
02.04.20
19:37
(929) А дальше не пускают. И все. Ничего не делают. Вот едь куда хочешь, но не туда, куда нельзя :-)
934 Провинциальный 1сник
 
02.04.20
19:38
(924) В настоящий момент ещё снег лежит
935 Фрэнки
 
02.04.20
19:38
(932) так в документах все равно вписано. Просто на местные мера не агрятся.
936 Фрэнки
 
02.04.20
19:38
*на местные НОмера - опечатался
937 Eugeneer
 
02.04.20
19:41
Блокпостов столько что остановят каждого. по любому.
Доставщики итак ездят на опознавательных машинах. Всех остальных будут тормозить. не затормозит один пост, остановит другой, не другой - так третий!
938 Морзе
 
02.04.20
19:41
(931) А по улицам то ходить без пропусков можно пока?
939 Eugeneer
 
02.04.20
19:42
Обьездых дорог не будет. Уже везде накидали плит.
Видео присылали.
940 Eugeneer
 
02.04.20
19:48
у нас в Ростове вот слушаю людей, полно тех кто не был официально трудоустроен вообще. И сейчас вообще без нифига. Те они даже и пособие по безработице если и что то им положено то 1500 рублей.
941 Eugeneer
 
02.04.20
19:49
И вот сколько таких по стране, которые не работали и сейчас лишились работы. нет денег, может быть даже в долгах.
Так это наши граждане. А сколько неофициалов.
942 NorthWind
 
02.04.20
19:53
(912) я его понимаю. Турция не бог весть что, но поездки всегда хорошо, даже туда. Будет что вспомнить. Не дыру же в человейнике вспоминать, за которую платишь десятки лет. Она и так успеет обрыднуть.
943 Cyberhawk
 
02.04.20
19:57
(931) (933) Че-то не понятно, как в этом случае тысячи живущих не по прописке будут перемещаться
944 Морзе
 
02.04.20
20:00
От така вот фигня грядет до 30 апреля, будем заявки на вынос мусора оформлять https://habr.com/ru/post/495368/
945 Йохохо
 
02.04.20
20:02
(944) а где кнопка по эцп? у меня мобилы нет
946 Морзе
 
02.04.20
20:03
(945) Ну, там много ещё чего непонятного, включая правовой статус всего этого действа.
947 Фрэнки
 
02.04.20
20:04
(943) дык... не перемещайся. Самоизолировался и сиди. Хорошо, что здесь уже тепло.
948 Фрэнки
 
02.04.20
20:05
(946) да пох им на статус. Какие-то бумаженции подмахнули и все.
949 Фрэнки
 
02.04.20
20:07
(943) Это вот про всех, кто орал "не выпускать... не выпускать..." - а фигли не выпускать, когда ты сам пишешь, тысячи живущих не по прописке? Как их не выпускать?! Выпустить в регионы и пусть ждут.
950 Йохохо
 
02.04.20
20:08
(948) сломать статус можно, а вот как его вернуть потом. Посадить всех кто останавливал за бандитизм?
951 Провинциальный 1сник
 
02.04.20
20:11
(944) Ага, Никитин сказал в обращении, что это не обязательно, но если остановит полиция, придётся как-то предоставлять доказательства того, что ты на самом деле идешь в магазин. А тут с QR-кодом типа сразу проверят и отпустят. А если нет - то задержат "до выяснения", если морда не понравилась. Полицейский беспредел в перспективе.
952 ProProg
 
02.04.20
20:21
(951) жесткие меры. а как ты хотел.
953 ЧессМастер
 
02.04.20
20:24
(927) "И сколько взносов сможешь внести оставшись без работы?"

Тем кто остался без работы банки дают отсрочку всех платежей на полгода.
Вообще проблемы не вижу.

Вот пример такой программы.

https://www.vbank.ru/lp/credit_holidays/

И оставить сотрудника без работы не так просто если оформлен официально.
954 ProProg
 
02.04.20
20:24
Еще может и проверять будут где именно покупал и есть ли магазин там где живешь.
955 ЧессМастер
 
02.04.20
20:27
(930) "Найдут себе удаленщиков из регионов, московским программистам будет теперь тяжело с высокими зарплатами конкурировать."

Ради 50К разницы между зарплатой регионального и московского программиста мало кто будет голову себе морочить с удаленщиками.
956 shag008
 
02.04.20
20:27
(932) уже вернули
с 01.01.20 любая перерегистрация - замена номера с регионом по регистрации в паспорте
957 ЧессМастер
 
02.04.20
20:28
(930) " а ипотека это переплата и кабала."

В случае кризисов вводят приостановку выплат по ипотеке. Кто тебе остановит арендную плату по квартире и где ты будешь жить если своей квартиры нет ?
958 Hmster
 
02.04.20
20:29
Собянин отложил введение пропускного режима в Москве
https://vz.ru/news/2020/4/2/1032258.html

зря наверное
959 NorthWind
 
02.04.20
20:33
(955) еще как будут. 50К это дофига, процентов 25, а то и больше. Тут НДС на 2% подняли, кипиш был выше крыши, а ФОТ - это еще хуже. Он сам по себе чистая затрата, да плюс еще налоги с него.
960 Провинциальный 1сник
 
02.04.20
20:37
(952) Я никак не хотел. Вполне достаточно запрета на близкие контакты с посторонними и закрытие общественных мест. Остальное - паранойя и надувание щёк.
961 Провинциальный 1сник
 
02.04.20
20:39
+(960) Есть хоть один подтвержденный случай, когда человек заразился во время одинокой прогулки в парке?
962 Garikk
 
02.04.20
20:40
(961) ты пока из подъезда выходишь, можешь с соседями в лифте ехать
963 Морзе
 
02.04.20
20:41
(962) А можешь не ехать, а пешком пройтись, соблюдая положенные 1.5 м.
964 ЧессМастер
 
02.04.20
20:41
(959) Не будут. Удаленщик не может решать вопросы с такой же оперативностью как штатный сотрудник.
965 Garikk
 
02.04.20
20:42
(963) ну и всёравно с кемнить столкнешся или на лесенке или на выходе
966 Морзе
 
02.04.20
20:43
(960) А так, учетом того, сколько людей работает без вскяой удалёнки, самоизоляция выглядит недостаточной мерой.
967 Garikk
 
02.04.20
20:43
(964) вполне может, я помнится когда в фикси работал, вообще сидел от своей бухгалтерии и экономистов в другой части Москвы...и норм. ниче не сломалось
968 Морзе
 
02.04.20
20:43
(965) А в магазине я ни с кем не столкнусь?
969 Garikk
 
02.04.20
20:44
(968) ты в магазин 1 раз сходишь на улицу, а вместе с пробежкой уже 2 раза
970 Hmster
 
02.04.20
20:44
(960) а может еще воровать запретить? точно! запреты же неработают, а у каждого свои агрументы
мир оказался неготов, у китая рука не дрогнула всех нагнуть, в корее в прошлую эпидемию уже обжигались полумерами
971 Морзе
 
02.04.20
20:45
(964) Бгг, я половину, с кем контактирую по работе, даже не знаю, в каком они офисе и в каком городе.
972 Морзе
 
02.04.20
20:46
(969) Ну ладно, сиди дома тогда безвылазно, точно не заболеешь.
973 ReaLg
 
02.04.20
20:47
(918) Варианты по степени разумности: 1. Думать об этом ДО того, когда появляется трое детей. 2. Найти более высокооплачиваемую работу. Научится делать то, за что платят больше. Работать вахтами(там платят больше даже при минимальных требованиях к квалификации). 3. Купить в ипотеку жилье в провинции. На такие зарплаты это возможно. Сестра недавно купила двушку в Великом Новгороде. Ипотечный платеж 12 т.р. В провинции есть работа на 40т.р. 4. Жить с родителями и говорить, что ничего сделать невозможно.
974 Glenas
 
02.04.20
20:48
(969) Вирус не летает по воздуху, лежит себе на землице вместе с тысячью других. А когда пыль поднимается, тогда и может залететь, ну и то шанс маленький
975 Glenas
 
02.04.20
20:51
И вообще.. давайте уже переболеем, а может уже переболели, кто знает. Возможно поэтому у нас относительно небольшой % тяжелых
976 vvspb
 
02.04.20
20:56
(955) Ради 50К разницы между зарплатой регионального и московского программиста мало кто будет голову себе морочить с удаленщиками/// ты себя этим измышлением стараешься успокоить?
977 ЧессМастер
 
02.04.20
20:56
(967) У нас такая схема работать не будет.
До меня предыдущий начальник отдела пробовал схему с удаленщиками. Как только вопросы посыпались один за другим от этой схемы отказались. Потому что удаленщики это долго и очень сложное согласование вопросов. Так ко мне заходит в кабинет кто-то из директоров (снабжения технический или т.п) ставит задачу она быстро обсуждается и реализуется.
978 Cyberhawk
 
02.04.20
21:00
(977) Так у вас просто нет культуры работы. Удаленщики конечно для таких не вариант.
979 ЧессМастер
 
02.04.20
21:00
(967) Особенно прикольно схема с удаленщиком выглядит когда например главбух обращается с вопросом при подготовке отчета. И ей решение вопроса нужно срочно - в течении часа максимум. У удаленщика таких организаций будет несколько поэтому главбух будет поставлен в очередь на пол дня минимум.
980 whitedi
 
02.04.20
21:11
(979) главбух профукал сроки - прог тут не виноват. В следующий раз зато будет внимательнее. У вас неверные причинно-следственные связи в процессах.
981 Tonik992
 
02.04.20
21:11
Открыл ссылку, что Волшебник в своем посте оставил.. и удивился:
"Гражданин Российской Федерации обязан носить с собой документ, подтверждающий личность".
982 ЧессМастер
 
02.04.20
21:16
(980) Главбух никакие сроки не профукивал. Но если он ко мне обратится 25 числа месяца с вопросом то получит ответ или решение своего вопроса максимум в течении часа. В схеме с удаленщиком он получит ответ на следующий день в лучшем случае потому что 25 числа к удаленщику могут обратиться и другие организации которые он обслуживает.

Поэтому организация платит штатному сотруднику больше чем удаленщику чтобы быть уверенной что все вопросы которые возникнут будут решены оперативно. Чем крупнее организация тем легче она себе может подобное позволить.

У нас в структуре группы компаний 8 организаций.
983 whitedi
 
02.04.20
21:21
(982) сдача ДО 25 а не именно 25. 25 дней для сдачи - можно и заранее готовиться - и так со всеми задачами. Вопрос ответственности и приоритетов.
984 NorthWind
 
02.04.20
21:32
(964) мне кажется, это больше вопрос организации процесса, нежели чем реальная проблема. И удаленщики могут работать быстро, и локальные сотрудники могут динамить - как организуешь дело.
В любом случае соблазн есть, и он существенен. Сейчас многие отказались перед фактом либо пробовать, либо закрываться, и в этом смысле в случае относительного успеха то, что происходит сейчас - может оказаться тектоническим сдвигом, который существенно поменяет отношение к такой работе.
985 Шурик71
 
02.04.20
21:33
(982) Удаленщик <> Фрилансер.
Разница, объяснить зайдя в кабинет или позвонив по вацапу (скинув фото бумажки) - невелика.
986 Frya
 
02.04.20
21:33
(979) Если программист один и в конторе куча бухов, так очередь не меньше будет.
987 whitedi
 
02.04.20
21:35
(986) нравится человеку быть "мальчиком на подхвате" у какого-то безответственного буха, который свою работу еще и на него скидывает и потом перед начальством его еще и поносить будет. А мальчик и не понимает, почему развиться во взрослого спеца не получается.
988 Шурик71
 
02.04.20
21:36
(+ 985) А если в организации КАЖДЫЙ начальник любого звена может подойти и поставить задачу фикси программисту - то шансов получить сделанную вовремя работу еще меньше, т.к. у него могут быть уже 5 СРОЧНЫХ заявок от других начальников...
989 ЧессМастер
 
02.04.20
21:39
(983) "25 дней для сдачи - можно и заранее готовиться - и так со всеми задачами. Вопрос ответственности и приоритетов."

Я в Ростове работал в компании где бухи 25-го числа уходили часов в 10-11 вечера. Потому что финдир позволял до 23-24 числа менять данные в отчетном периоде.
Конечно же вы в этом случае пришли бы к финдиру и заявили "я ПРОГРАММИСТ требую прекратить подобную практику".
990 ЧессМастер
 
02.04.20
21:40
(987) "А мальчик и не понимает, почему развиться во взрослого спеца не получается."

Программист всегда и везде помощник бухов и других пользователей программы.
991 Фрэнки
 
02.04.20
21:41
(982) Я в живую общаюсь в главбухами. Не только с одним. Все они могут решать по удаленке.

Ну нет физической возможности лицо в лицо не в мониторе, а через стол смотреть друг на друга...

Сидят два главбуха в кабинетах. Консилиум. Меня тоже подключили. Нас трое. В скайпе, конечно. До одной от меня 50 км по прямой. До другой - +4 часа от Москвы.
Обсудили. Документы по итогу обсуждений от них к нам по Диадок ушли. Затем от нас к ним ушли.

В тот же день еще несколько раз переговоры были.

Почему нельзя общаться на удаленке - не знаю. Ну значит не везет вашей конторе. Я вот с тобой тоже ни до чего договориться не могу и что? Показатель это?
992 vvspb
 
02.04.20
21:46
Я в живую с программистом не общалась года три точно.
993 Hmster
 
02.04.20
21:47
В Москве от коронавируса умер 39-летний мужчина
https://lenta.ru/news/2020/04/02/umer/

Кто тут предлагал переболеть? и это его еще лечили как положено!
994 Фрэнки
 
02.04.20
21:48
Когда один фиг сервер в дата-центр запрятан, когда сами ключевые пользователи не в состоянии в центральном офисе появиться как минимум месяц.
Когда документы в любом случае гуляют под эцп через оператора передачи данных ...

Я могу решать их задачи.

И это некоторым не нравится. Потому что попадаются эти самые некоторые, которые косячат и я вынужден, сам находясь под контролем босса, просто предъявлять эти косяки финдиру. И затем будет вой гарантированный, что удаленный как бы программист им не нужен. Конечно, же не нужен. Какой же из меня программист, после такого режима работы?!
995 vvspb
 
02.04.20
21:48
Вот бухов на удАленку перевести всех оказалось не тривиальной задачей.
996 mishaPH
 
модератор
02.04.20
21:48
Все хрень. у нас вся бухгалтерия! работает по домам уже 2 мес. Шеф заранее объявил удаленку. ранее приходили 1 раз в неделю потрындеть и разобрать бумажки.
Весь офис может работать удаленно
997 Garykom
 
гуру
02.04.20
21:49
(977) >Так ко мне заходит в кабинет кто-то из директоров (снабжения технический или т.п) ставит задачу она быстро обсуждается и реализуется.

Постоянный штатный сотрудник на удаленке + всем инет + зум - можно даже без "заходит в кабинет".
Это реально удобно и экономия времени, что не надо тратить время на прийти/приехать и собраться.
998 vvspb
 
02.04.20
21:51
(996) и разобрать бумажки. /// Полностью электронный документооборот внедрён?
999 ЧессМастер
 
02.04.20
21:51
(997) "Постоянный штатный сотрудник на удаленке"

Этот сотрудник будет вести еще параллельно 5 организаций. И не обманывай себя - будет. И реакция его на вопросы юзеров этой конторы будет через несколько часов.
То есть те вопросы которые решаются за час будут решаться за полдня.
1000 vvspb
 
02.04.20
21:52
Больше всего проблем оказалось с расчетчиком
1001 vvspb
 
02.04.20
21:53
(999) . И не обманывай себя - будет. И реакция его на вопросы юзеров этой конторы будет через несколько часов/// и расстаёмся сразу
1002 Фрэнки
 
02.04.20
21:56
Это просто дурная организация процесса.
Консультант для приема заявок и сидящий на первой-второй линии - это одно. Кстати, тоже удаленка.
Разработчик - это уже третья линия саппорта. И реакция у них нормальная. До третьей линии в норме в день доходит не более одного обращения. И не от юзера, от Конса.