Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Пульсоксиметр - выбор, целесообразность
,
0 DobrovVadym
 
09.05.20
00:43
1. Владею пульсоксиметром 40% (2)
2. Планирую приобрести пульсоксиметр 20% (1)
3. Не владею и не планирую приобретать пульсоксиметр 20% (1)
4. Не знаю как быть, думаю,собираю информацию по теме 20% (1)
5. Свой вариант 0% (0)
Всего мнений: 5

В моменте ставшее на слуху устройство. Брал ли кто себе? Если брать, то какого производителя? Оптимален ли заказ с aliexpress?
1 Гончий
 
09.05.20
03:34
Очень классная штука. Я бы хотел. Еще можно взять измеритель чистоты воды и воздуха от фирмы Ксяоми, тоже вещи довольно интересные.

Планирую приобрести пульсоксиметр
2 ДенисЧ
 
09.05.20
04:16
Я пользуюсь пальцами и часами.
До сих пор не подводили.
3 Галахад
 
гуру
09.05.20
04:53
В первый раз узнал о такой штуке. Почитал вики, вроде это полезно при определенных диагнозах. Не понимаю зачем это обычному, более-менее здоровому человеку.

Не владею и не планирую приобретать пульсоксиметр
4 Aleksey
 
09.05.20
04:59
(0) Напиши свой на 1С зачем покупать?
5 DobrovVadym
 
09.05.20
09:45
(3)"вроде это полезно при определенных диагнозах"

В моменте ключевое - COVID-19, при котором о том, что лёгкие уже в труху можно узнать постфактум, к сожалению. То есть его главное коварство в бессимптомности. Когда сначала все норм, а затем сразу "уже поздно".
https://www.bfm.ru/news/442410
"Приборы для измерения уровня кислорода в крови сейчас в дефиците. По мнению завотделением Центра сердечно-сосудистой хирургии Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко Алексея Федорова, с помощью пульсоксиметра можно вовремя заметить падение сатурации и тем самым не пропустить момент, когда больного COVID-19 нужно срочно госпитализировать. Соответствующий пост врач разместил на своей странице в Facebook.
Главный тезис, изложенный Федоровым, — человек может не иметь никаких симптомов, не знать, что уже болен COVID-19, но при этом его состояние может быстро ухудшиться.
Чтобы этого не допустить, врач предлагает следить за сатурацией, то есть за уровнем кислорода в крови. В больницах это делают с помощью пульсоксиметра — такой прищепки, которую надевают на палец. Говоря максимально просто, прибор оснащен фонариком, который просвечивает палец и анализирует цвет крови. По цвету понятно, сколько в крови гемоглобина и, соответственно, кислорода.
Федоров говорит, что при коронавирусе больной может не замечать ничего вплоть до того, когда у него начнутся очень большие проблемы с легкими."

Не знаю как быть, думаю,собираю информацию по теме
6 DobrovVadym
 
09.05.20
09:50
+(5)в статье журналисты выдвигают предположение

"Но главное — приедет ли скорая, если человек позвонит и скажет, что у него нет ни одышки, ни температуры, но при этом телефон или профессиональный пульсоксиметр показал снижение сатурации? Скорее всего, нет."

На что я совершенно спокойно возражу, что если скорая не приедет по данному симптому, то самостоятельно руки в ноги и на платное КТ лёгких, и затем скорая таки приедет, сразу в ЛУ, где КТ сделают.
7 John83
 
09.05.20
09:51
(5) всегда ли будет снижаться показатель при заражении?
сам гармином пользуюсь

Владею пульсоксиметром
8 DobrovVadym
 
09.05.20
09:57
(7)не всегда, а только в случае, если COVID-19 всерьез за лёгкие примется, ведь у части он протекает в более лёгкой форме и лёгкие не страдают так кардинально. речь в (5) как раз о том, чтобы отследить момент, что начались именно проблемы с лёгкими - "человек может не иметь никаких симптомов, не знать, что уже болен COVID-19, но при этом его состояние может быстро ухудшиться"
9 Aleksey
 
09.05.20
11:12
(5) Ты знаешь свою норму? Ты знаешь что означает повышение или понижение ? И повышение это сколько? В 2 раза упало это хорошо или плохо? А то что он показывает разные значения на разных пальцах это что разная кровь в каждом пальце?

И да Федоров врет, так как те исследования на которое он ссылается еще не завершено https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT03534271?view=results
10 Aleksey
 
09.05.20
11:17
сатурация ниже уже 95% - гипоксия и реанимация. Это состояние может наступить внезапно, измерять его "в переходе" бессмысленно, поскольку у воображаемых приборов погрешность будет больше. Сатурация измеряется, как эффективность реанимационных мероприятий, а не работа органов.
11 PR
 
09.05.20
11:20
По ходу никто не в курсе, для чего нужен сабж, и гонят всякую дичь
12 Aleksey
 
09.05.20
11:26
(11) да как и много из гаджетов. Для зарабатывания на очень впечатлительных граждан.
У человека слишком много компенсационных механизмов. Плюс биохимия. Т.е. впрыск адреналина и вот ты уже силен и здоров как бык. Т.е. если твои легкие будут "увидать" ты не увидишь плавное снижение, так как организм будет стараться компенсировать падение. Например заставлять чаще и глубже дышать, или больше вырабатывать гармоны. Т.е. измеряя 2 раза в сутки с учетом погрешности прибора и компенсации со стороны организма ты будешь думать что у тебя все хорошо. И лишь во время отказа органов ты увидишь падения. Но ты это и без приборов сразу почувствуешь. Никому же не нужны приборы чтобы почувствовать сушняк с похмелья.
13 Злобный Фей
 
09.05.20
11:44
У меня в гармине есть. Предназначен в первую очередь для контроля адаптации к высоте в горных походах. Зачем это автору - не ясно.

Владею пульсоксиметром
14 Вафель
 
09.05.20
11:48
Так вируса же боится
15 Aleksey
 
09.05.20
12:22
(14) А что имбирь уже не помогает?
16 DobrovVadym
 
09.05.20
12:23
(15)он угнетает опасения и чувство самосохранения? аналог 100 грамм перед штыковой атакой?
17 ДенисЧ
 
09.05.20
12:24
(16) Если найдёшь подходящий по размеру и покрепече привязешь...
18 Aleksey
 
09.05.20
12:29
(16)  напиток из имбиря, лимона и меда укрепляют иммунитет и снижают вероятность заболеть COVID-19. Так в интернете написано
19 Aleksey
 
09.05.20
12:30
Можно еще чеснока натрескаться. Очень помогает держать социальную дистанцию
20 ДенисЧ
 
09.05.20
12:42
(19) А можно черенок для лопаты взять... Тоже поможет... )))
21 PR
 
09.05.20
15:37
(12) Я, как и большинство, практически нихрена не понимаю, что такое пульсоксиметр и зачем
Только в отличие от большинства не делаю важных заявлений на тему, нужен он или не нужен, бесполезен или нет, что он делает и как и пр.
А кому интересно, посмотрите https://youtu.be/3peSvgD2JCQ?t=1222 что ли, уж явно будет грамотнее, чем слушать специалыстов Мисты

PS: Я себе несколько дней назад заказал, самый дешевый, на палец, чисто поиграться
Извините, что как ТС не завел предварительно ветку на Мисте
22 DobrovVadym
 
10.05.20
13:53
(9)"Ты знаешь свою норму?"

существуют варианты с тревожной сигнализацией, они сами оповестят
http://www.cardiomama.ru/forum/index.php?showtopic=6572&st=40

Да и в (21) Комаровский называет нижний порог после которого стоит начинать беспокоиться.
23 Aleksey
 
10.05.20
14:06
(22) Понимаешь в чем дело. Когда ты достигнешь нижнего порога у тебя уже губы посинеют и будет дикая отдышка. Как думаешь так ли нужен ли для этого прибор чтобы понять что что то не так?
24 Aleksey
 
10.05.20
14:10
Он нужен к примеру когда тебе отменяют ИВЛ. Т.е. убрали подачу смотри насыщенность. Упала ниже 80% - рано еще убирать
25 Aleksey
 
10.05.20
14:14
Сигнал нужен в основном для тех у кого апноя. Т.е. когда остановка дыхания во сне. Ты же ночью спишь, ситуацию не контролируешь. Дыхание остановилось - и ты труп. А так прибор оповестит родственников, что пора делить наследство
26 DobrovVadym
 
10.05.20
14:41
(25)ну и ещё, если есть мониторинг, то можно заранее узнать о проблемах во сне и принять меры, пока проблема не достигла критического уровня
27 DobrovVadym
 
10.05.20
14:42
(26)то есть наиболее информативный вариант - с мониторингом, когда скинул данные за сутки на комп и видишь - есть ли критичные "просадки" насыщения в течение суток, и если есть, то когда именно
28 DobrovVadym
 
10.05.20
14:45
(21)"Я себе несколько дней назад заказал, самый дешевый, на палец, чисто поиграться"

Вам уже можно голосовать за "Владею" :), хотя формально ещё нет, но с высокой вероятность в ближайшие дни станете владельцем. Спасибо за видео!
Правда относительно самых дешёвых есть сомнения по части их точности, чтобы не оказались "свадебным генералом", когда вроде и есть, а вроде как и врут безбожно.
29 Aleksey
 
10.05.20
15:05
(27) палец отвалиться если будешь не снимая мониторить. Ибо недостаток крови - тромб - гангрена
30 DobrovVadym
 
11.05.20
10:16
(29)остаётся вариант фитнес-трекеров
https://deep-review.com/articles/how-pulse-oximeters-works-on-fitness-trackers/
"Как уже было сказано выше, пульсоксиметры в медицинских учреждениях и датчики SpO2 на фитнес-браслетах работают по одному и тому же принципу. Но небольшая разница, все же, есть. И заключается она в расположении датчиков.
В классическом пульсоксиметре, светодиодные лампочки находятся с одной стороны, а фотодиод — с противоположной. Светодиоды излучают свет, который проходит сквозь палец и попадает на фотодиод, размещенный с обратной стороны:
Обычно такие пульсоксиметры надеваются на палец или мочку уха. То есть, на ту часть тела, которую можно легко просветить. Соответственно, для фитнес-трекеров и смарт-часов такой вариант не подходит, так как просветить запястье не получится.
В этом случае фотодиод размещается рядом со светодиодами и уже анализируется отраженный свет:
Во всем остальном — никакой разницы. Везде используется один и тот же принцип, только в медицине анализируется свет, пропущенный через ткани, а в трекерах — отраженный от тканей. Хотя, бывают и профессиональные медицинские пульсоксиметры, работающие по тому же принципу, что и на фитнес-браслетах.
............
С этим разобрались. Но остается главный вопрос — каким образом простой свет может вычислить количество оксигемоглобина в крови? И почему, кстати, на иллюстрациях показаны только два светодиода — красный и инфракрасный? А где же привычные зеленые лампочки, раздражающие ночью своим ярким светом? Отлично, что вы задали столько интересных вопросов! Давайте по порядку на них отвечать.
.............
Последнее, что хотелось бы добавить. Как мы увидели, весь принцип работы пульсоксиметра основан на одном простом принципе — красный и инфракрасный свет по-разному поглощается кровью. Соответственно, если фитнес-трекер или умные часы не оборудованы красным и инфракрасным светодиодами, они не смогут измерять уровень SpO2. Зеленые лампочки для этого не подходят."
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший