Добрый вечер.

В связи со сменой автомобиля возникла необходимость менять и колеса, вернее, покупать комплект на зиму.
Подвернулось недорогое и приличное б/у литье. В принципе, все хорошо и по состоянию, и по вылету, и по разболтовке, но есть нюанс - диск рассчитан под ступицу 66.1, а у меня 60.1. Народ, с одной стороны, пишет что это вообще не беда - покупаются центровочные кольца из алюминия или пластика, ставятся на ступицу, затем одевается диск с бОльшим размером. Но с другой стороны, есть инфа что иногда эти кольца по весне геморрой снимать - они прикипают, если алюминиевые, и все равно якобы центровка недостаточно качественная может быть. В общем, вопрос - связываться или все-таки искать в размер? Город у нас небольшой, неубитых дисков на вторичке не сказать чтобы много, а покупать новые бабла особо нет после покупки машины - кредитов не брал, расчехлился вообще в ноль.

(16) https://www.kolesa.ru/article/tsentrovochnye-stupichnye-koltsa-pochemu-oni-bespolezny

(16) Извини, конечно, но надо быть не очень умным чтобы думать, что алюминий или пластик способен держать нагрузку

(12) да, наверное для машины не прокатит. Но думаю идея понятна

Проставки нужны только для центровки (обеспечения соосности вращения ступицы и диска) колеса с целью устранения возможного радиального биения. Посадка диска на ступицу с гарантированным зазором в несколько десятых миллиметра 0.2..0.4. По идее центровочное кольцо для обеспечения правильной посадки должно иметь такую посадку на ступицу, чтобы максимальные зазоры в парах ступица — кольцо и кольцо — диск обеспечивали гарантированный зазор в тех же пределах, что и при отсутствии центровочного кольца. Достичь этого можно разыми способами, но об этом пусть болит голова у дятла.
При наличии гарантированных зазоров центровочные кольца никакую нагрузку воспринимать не могут.

Если коротко, то кольца помогают правильно посадить диск в первоначальный момент, чтобы конуса крепежа "правильно" попали в конуса отверстий, до момента основной затяжки крепежа. Далее они уже не особо нужны.

(13) +100500. личный опыт. Ставил диски большего размера под ступицу без проставок, при наборе скорости за 90 начинается биение, чем больше скорость - больше биение. На шинке отцентрировать конусными гайками не вышло.

А нафига вообще эта центровка? Колесо держится не центровкой, а конусными болтами или гайками. Любая плотная посадка чревата тем, что закиснет и будешь прыгать возле машины в попытках сорвать колесо со ступицы..

(25) Я раньше так же думал)

(26) А чего тут думать.. плотная посадка в разборном обслуживаемом соединении - зло.

(29) Я не про затяжку, а про посадку.

(31) Логика в том, что правильное соединение деталей должно разъединяться с "нулевым усилием" после снятия крепежа. Жаль, что не везде этому следуют.

(28) Я про центровку. Центральное отверстие в диске должно подходить под размер ступицы

(33) Гайки открутить можно без проблем, для этого есть колесный ключ. Если не перетянуты, то отвинчиваются рукой, в крайнем случае ногой. А попробуй сорвать прикипевший зазор внатяг диаметром 60 и длиной 10. Без вандализма и спецтехники, которой в поле нет...

(34) На штампованных дисках как правило никакой центровки нет, и колеса не отваливаются. А на старых машинах её вообще не предусмотрено, там задний барабан например плоский вообще.

(0) Литье еще не купил - так и не покупай. Купи нормального размера. Жадность не должна переходить в ущербность.

(36) Центровка есть на всех дисках, инженеры не идиоты. В некоторых случаях центровка может осуществляться за счет штифтов на ступице колеса и ответных отверстий на диске. У легковушек вес колеса смешной и подопнуть колесо не составляет проблем. У меня вес колеса на машине всего 40 кг с небольшим.

И да крепёж штампованных дисков не только длиной болтика отличается, у него и форма головки по сравнению с ковкой или литьём иная.

Машину купил, а на колёса денег нет...

(39) И не говори - машину-то на колесах купил? Вот и езди на них а через месяц купишь новые

Иногда "красивые" диски не делают в нужном типоразмере, а хочется. Некоторые не только проставки колхозят, но ещё и переходы на другие отверстия и по расположению и по количеству отверстий мутят (если вылет позволяет).

+ (37) И какая срочность покупать в конце мая колеса на зиму? Просто потому что подвернулось что-то дешевое?

(38) Штифты это монтажная фиксация плюс-минус лапоть, чтобы болт по резьбе пошел. В случае же шпилечно-гайкового соединения никаких штифтов нет, колесо надевается на шпильки, а конусы на гайках сами центрируют. А тут имеют в виду точную центровку с помощью центрального цилиндрического выступа..

кухарки обсуждают отсутствие вреда от ядерного взрыва....

хоть один в теме работал конструктором в машиностроение? или хотя-бы просто руками на заводе?


1. нагрев: диски греются, если а если есть проблемы с тормозными колодками или цилиндрами то греются сильно, 60..90 градусов абсолютно реально, проверить легко, просто выйдите из машины и потрогайте передние диски
2. допуски и посадки: пока затяжка болтов нормальная диск держится за счет силы трения покоя, и какая проставка и зазоры ему пофиг. но если болты не дозатянуты, или в случае с цветными сплавами метал не нагортован то диск при ударе может сместится в рамках зазоров. При этом надо понимать, что перепад температур (от -20 до +80) довольно существенный и тут уже вступают в дело проблемы с расширением метала и ослаблением металла, именно по этому цветные диски надо периодически подтягивать, если диск сделан из не качественного сплава, металл начинает течь и крепление ослабевает.

выводы
1. металлические кольца лучше держат размер и в случае нештатной ситуации помогут не допустить сильного смещения
2. для предотвращения закисание есть специальные средства, графитовые, молибденовые и недавно появились тефлоновые в балонах, но в резьбовых соединениях можно применять только графит, всегда смотрите на шиномонтаже, что-бы гадостью не прыскали на резьбу
3. металлические диски менее требовательны к уходу (затянул и все), цветные требуют ухода (подтяжка, покраска для предотвращение электрокорозии, балансировка). Фейк про то, что цветные диски на много легче и дают динамику и экономию - можете сами проверить - взвесте колесо в СБОРЕ и сравните...

(43) Я два года автослесарем в автобусной колонне отработал и видел столько разных видов крепежа колёс... можешь не рассказывать зачем штифты нужны. Правильная посадка по центральному отверстию тоже нужна для установки колеса и совмещения конических поверхностей крепежа и дисков. Силовую нагрузку она не воспринимает.
(44) >> если болты недозатянуты
Это как так? Дин. ключ в зубы или им же по зубам, если кто дрын лишнего размера в руки взял.
На больших машинках на левой стороне колёсная резьба левая, а на правой правая.

Короче, если по существу - я так понял, такие диски можно брать и если они сами по себе не кривые, то проблем быть не должно. Кольца позволяют посадить диск корректно, после чего затяжка конусных гаек завершит дело.

(0) однозначно без центровочных не ездить...
а ездить с ними или искать другие диски - тебе решать....

(44) У тебя машиностроение головного мозга. Не усложняй. Все прекрасно работает на болтах.

(42) сейчас цены на все это добро (резина, диски) хорошие. Протянешь до осени - придется покупать то что есть и по тем ценам, которые будут. Хорошо еще, если валюта еще не вырастет и цены не попрут. Кроме того, здесь не Москва, продают не сказать чтоб очень много, а покупать такие вещи из другого города стремно - пришлют кривые и непонятно что делать. Тут хоть можно договориться съездить на шиномонтажку и покрутить на стенде - бьет, не бьет.

я когда диски покупал мне в комплекте один диск дали вообще без отверсий под болты, выяснил уже на шиномонтаже, вот прикол был :)

диски были в красивых коробках, я их открывал и смотрел что-бы не было сколов и т.д. а на отверстия просто не обратил внимания...

потом вернулся - поменяли, но смеху было у всех кто видел это чудо

(49) Диски ладно - они железные, много лет ходят. А вот резина б/у -это стремно.  У меня зимняя за 8 лет износ 0, только 10 шипов дошиповал год назад. Но стала дубовей и хуже тормозить.

Сначала центровочные кольца. Потом проставки в пружины стоек. Так докатишься до спойлеров с обвесами )

(51) Я меняю через 5-6 лет, как раз срок подошёл, но муды жалко утилизировать там до предельного износа ещё ездить и ездить.

(51) резина уже взята новая за очень удачную цену. Остались диски. Кстати, еще вопрос - TPMS вообще полезная штука? Раньше у меня не было и не парился, в новом авто есть. Знаю, что на тойотах ввиду примитивности системы (давление не показывает, колесо неисправное не показывает, тупо загорается одна лампочка, когда с каким-то из колес проблема) многие не берут второй комплект датчиков и ездят с этой лампочкой. Вот думаю - есть смысл выкидывать 10-12 тыс на датчики или тоже так ездить?

(54) Полезная, 6 год катаю. Но на шиномонтажках нужно предупреждать и следить чтобы диски местами не попутали. Особенно, когда переставляется резина для равномерного износа. но 10-12 тыр что-то много, я на Али покупал с двойным питанием — от солнца и USB. Датчики лучше внутренние.

(55) 12 не много, тойотовские и по 18 продают. И мне думается, что в моем случае без разницы где какое колесо, потому что повторюсь - в тойоте система тупая. Если давление падает, на консоли загорается одна (!) лампочка. Искать какое колесо спустило - это уже твои проблемы.

она все равно не показывает какое колесо. Можно, конечно, подключиться к разъему и посмотреть программой, если знаешь, какой ID датчика на каком колесе. Но проще взять в руки манометр и померить :)

(57) Что хоть за машинку взял?

(0) никогда не ставил центровочные кольца. проблем небыло. диски не на ступице держатся а на болтах шпильках. при затяге если диски не раздолбаны все само центрируется

эти кольца только для шиномонтажников облегчают им раюоту

(58) RAV4

если у вас шпильки то вообще кольца не нужны. если болты, то сложнее на шиномонтаже немного. более от них никакого проку нет

(61) Новый?

(63) Почти. 22 тыс. км.

Медный спрей решает проблему прикипания. Тем более тут колечко всего.

Вот у меня ступице снимали 3,5 часа - вот это экшен был. Закончилось снятием кулака и выпрессовкой на прессе. Причем при 7,5 тоннах слесарь дальше жать очканул, т.к. мог кулак развалиться уже. Обстукивание не помогало. Пока проводили консилиум с телефонными переговорами со всеми остальными слесарями сервиса видно попустило под давлением - стукнули немного молотком и она сдвинулась с места.

Датчики давления найти номер и посмотреть на али/ zzap. Мне датчики нравятся, на кадиллаке давление показывают в каждом колесе и настраиваются самостоятельно.

(61) имхо дисков на него просто дохрена, я бы не стал заморачиваться
А за сколько отдают и какой размер?

(66) да вот в том и дело, что на многих авто это реализовано прилично - есть на дисплее картинка с колесиками, давление показывает, колесико красным цветом выделяет. А здесь ничего нет, лампочка одна и все. Загорится - все равно будешь бегать вокруг машины искать колесо.
(67) диски для икстрейла, все совпадает с тойотой кроме ступицы. У тойоты 61, у икстрейла 66. 10 тыс за 4 диска, диски в хорошем состоянии.

17', 7J, ET40

(56) У меня изначально не было, потому и взял с привязкой к колесу (давление+трипература). ТРМS нужна больше следить за разницей в давлении колёс и межсезонным изменением от температуры. Кроме того я когда сдуваюсь до 0.8 реально слежу по этим датчикам. Но грешен перед началом движения на спущенных колёсах (1-2 раза за сезон) проверяю давление механическим манометром. Если борт жёсткий как низкопрофильной резины крайне советую выкинуть тупую систему и поставить с привязкой к колесу.

Лет 7-8 на зимних колесах стояли пластиковые кольца. Никаких проблем. Как новые, так и продал в итоге.
Снимаются легко, одеваются тоже. Их задача максимально отцентровать колесо, одними болтами так может не получиться.

(68) Бессмысленная фича. Для этого вставляется под соском датчик. Точность его плюс-минус лапоть, но при при каждом втором шиномонтаже его будут отрывать к херам. Как раз системы, сравнивающие скорость вращения колес проще, надежнее и практичнее. Они на ступице жестко стоят. Это по сути элемент ESP, который еще и для контроля давления используется.

Один хрен выходить колесо менять. Визуально можно определить какое.

(68) новые диски примерно 5 р штука на них
(72) у меня ничего не отрывали за почти 10 лет, удобно увидеть , если чуть меньше на в одном колесе и подкачать . Визуально не поймешь, а бегать постоянно с манометром вокруг лень

(73) Точности этих датчиков совершенно недостаточно для того, чтобы контролировать давление в шинах. Один хрен бегать с манометром. Они работают "на прокол" больше. Деньги на ветер. Вдвойне на ветер, когда им постоянно башку сворачивают на шиномонтаже.

(74) Неоднократно проверено манометрами на разных шиномонтажках точность вполне достаточная. Больше чем в 0,1 атм расхождений не выявлено. Плюсом температуру показывают колёс, удобно соотносить при начале движения с температурой по датчику в машине перед началом движения. Весной осенью часто бывает, что воздух в плюсе, а колёса в минусе. То есть гололедица на дороге имеет место быть.

(75) Я так понимаю, что Вы пилот Формулы-1? А перед началом движения круг по двору делаете, чтобы резину прогреть?

(74) вообще современные сенсоры давления дают неплохую точность, "загрублять" ее смысла нет. Другое дело что сама тема выглядит ненадежной - радиообмен подразумевает что датчик активный компонент, т.е. там батарейка, которая работает в довольно жестких температурных условиях и наверняка иногда сдыхает. Да и самому датчику несладко. Плюс шиномонтажники со своими инструментами. Любая манипуляция с датчиком дорогостояща сама по себе, т.к. снимать и разбортировать колесо, датчик тоже. В этой связи мне тоже кажется, что просто собирают деньги, особенно если кроме лампочки ничего не показывается.

(73) ну десятка мне сейчас не лишняя.

(77) По идее батарейка тут не нужна. Колесо крутится, можно энергию катушкой собирать от пересечения линий магнитного поля Земли. Для датчика давления и слабенького радиопередатчика должно хватить.

(79) я тоже думал что паразитное питание в том или ином виде, от антенны например. Не, нифига. Батарейка.

такое питание - это технически сложно - слабый передатчик - значит антенны и ресиверы надо ставить рядом с колесами - это дополнительная проводка, геморрой, видимо. Скорее всего там какой-нибудь стандартный протокол вроде Zigbee и одна антенна, которая ловит все пять датчиков включая запаску. Система различает датчики по ID.

1ое при разбортировки колеса обычно никаких манипуляций с датчиком не делают
2ое если 2 комплекта, то никаких разбортировок регулярных и нет
(78) зато диски новые

(82) + я брал себе б.у. диски( родные) потому что аналогов не было, а родные 18 новые стоят от 20 за диск
и то в принципе не очень доволен, б.у. есть б.у., где то там начали по ободу спускать , один потом пришлось прокатывать, хотя я аккуратно езжу, так что вероятно это последствие ещё катания до меня.

(69) у XA50 на 17 диаметре вылет 35, а не 40....

(72) как раз все с точностью до наоборот.... самый точный измеритель - оригинальный датчик в колесе, самый не точный - измерение  по датчикам АБС, т.е. через сравнение скоростей....

Датчик начинает работать на передачу при определённой скорости вращения колеса. Пока 5 лет без замены батарей и датчиков. Знакомые сказали, что замены батарей в датчиках заниматься не стоит, разряжаются быстро почему то. Комплект китайских датчиков плюс обучение стоит недорого.

(86) там морока батарейки менять, разбирать, паять.
цена датчика грубо 1.5 обычно, если в правильном месте купить.
с другой стороны знаю и людей, кто менял батарейки заморачивался ибо это тупо быстрее, чем заказать в Крыжополь.
имхо если хорошую батарейку ставить, будет норм.

(84) переписано с диска, я их уже смотрел. Бывали и сороковые, https://razmerkoles.ru/size/nissan/x-trail/2015/
225/60R17 99H     7Jx17 ET40     5x114.3

(86) обучать самостоятельно или тоже заказывать? Как вообще все это происходит?

я самые дешевые какие видел - 2.5 тыс вот тут https://датчики-шин.рф/каталог/авто/toyota

(0) 7 лет откатался с ними. И пластиковые были и сам из жести делал, когда Фольксвагенские Поло на тойоту втыкал.
Все было нормально.
Приржавевшие легко снимают - горелка в руки, если молоток не подошел. Делов на пять минут. Зато дешево и сердито.

+ (88) на равку можно и 45 поставить, с завода на некоторых рынках идут

(90) это тупо в лоб ( не уверен, что точно подходит, но по номеру идёт как замена)
https://www.zzap.ru/public/search.aspx?partnumber=Z24327R&class_man=ZIKMAR#
а так надо почитать, что народ ставит и может заказать на али например или ебее, если там дешевле

(93) спасибо, посмотрю. Насчет алика тоже думал.

я себе на пробу купил дурацкие датчики с али всместо крышек на ниппели (дешеве+можно пожксперементировать с ними дома)
оказалось оч прикольная штука, буду покупать стационарные датчики внутрь колеса, тамже

...кстати а в авто, которые не показывают давление, там наверное датчиков нет, в некоторых машинах tpms работает через abs

(96) Это сразу видно по конструкции соска для накачки колес. Если на него навернута дополнительная гайка и его нельзя отклонить пальцем туда-сюда - значит датчик есть.

(89) В мануале к системе обычно написано. Это не сложнее чем на айфоне кнопки тыкать.

(97) Внутренний датчик хрен отличишь, это не байда поверх соска как у наружнего.

(99) я не знаю, может, у разных машин по-разному, но у тойоты они ставятся вместо штатного соска для накачивания колеса и крепятся специальной гайкой снаружи. Гайку, кстати, пытаются за отдельные нехилые такие деньги продавать, но это уже другая история :) В силу этого сосок стоит намертво, его нельзя стронуть с места. Тогда как обычный легко двигается пальцем туда-сюда на несколько мм.

+ по ссылке в (90) можно увидеть как они выглядят и все сразу будет понятно

(98) нет у меня такого мануала. У тойоты мануал один - че не так - к дилеру и готовсь отслюнивать.

(102) Кетайцы с Али обошли тавоту. Что собственно и ожидалось.

(0) Центровочное кольцо нужно только чтобы диск поставить. Центровка диска производится болтами/гайками, а не центральным отверстием. Оно вообще с зазором должно быть, чтобы не выставлять идеально точно колесо при насаживании на ступицу.

(11) Например, потому что литые диски к стоимости авто почти ничего не добавляют. Если есть один комплект колес - нет смысла отдавать с машиной второй.

Ух ты, как бывает...
https://aliexpress.ru/item/4000123318366.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.46f65d8cp4EQoc&algo_pvid=d692c362-afd3-4c48-b85c-725aaddaa96b&algo_expid=d692c362-afd3-4c48-b85c-725aaddaa96b-0&btsid=0b0a22a415901389621953432e2362&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

(12) У Литола рабочая температура до +120 градусов, если что.

(74) У магазинных манометров точность еще ниже.

(88) понятно, что с диска, XA50 - это рав4..
(92) поставить то что угодно можно ))))

(111) да, уже позже понял что имеется в виду. У меня XA40. Из 17 диаметра на эту машину ставились вылеты ET39 и ET45. Отсюда я сделал вывод что ET40 (на 1 мм больше чем ET39) ставить можно абсолютно спокойно и ни к каким отрицательным последствиям это не приведет.

ну вообще не что угодно. Как минимум разболтовка должна совпадать. Да и вылет желательно в рамках того что ставят на заводе, чтобы не пескоструило кузов

(113) ну конечно не что угодно... вряд-ли на рав4 подойдут колеса от БТ-5, но если мы про автомобильные диски, то поставить можно, много что.... и "минимум разболтовка должна совпадать" - вовсе не обязательное условие...

(112) для 40-го, да, 39-ый идет, на 1 мм колеса будут глубже в арках - не критично,
45-ый вылет там для более широких дисков...

(110) за все машины говорить не буду, не знаю. Но на фольксвагенах, на тойотах, на маздах - лишняя специфическая гайка ниже колпачка довольно сильно бросается в глаза. А так-то я понимаю, что его вообще никто не мешает хоть на двусторонний скотч лепить внутри диска, по типу как клеят грузики. Тогда снаружи вообще ничего не будет видно.

(15) "смещение колеса на 0.5 мм достаточно для жесткого биения, а зазор между болтом и отверстим куда больше..."
Для этих целей гайки в форме конуса. Никакие 0.5 мм там невозможны. В отличие от посадки даже родного диска на ступицу.