Коллеги, добрый день!


Недавно узнал, что голосование за/против поправок в Конституции можно провести удалённо.
Естественно стало интересно, как это будет реализовано и возможна ли фальсификация?!

Так же нашёл информацию, что в 2019 в Москве для 4х округом была возможность онЛайн голосования
https://www.mos.ru/city/projects/blockchain-vybory/

но нашёл критику этого прошедшего онЛайн голосования
https://drive.google.com/file/d/1CcUXwRFCoSQ1NxzQtdwpi1spUQxSrWLE/view

из принципиального для себя увидел следующее : в блокчейне хранится только номер избирателя, но нет его серии и номер паспорта или хэша.

собственно появилось несколько вопросов:

1. Нигде не могу найти, а где же хранилась связь между избирателем и его номером?
2. Где описание системы онЛайн голосования по Конституции?

Я честно не понимаю к чему все эта движуха и почему нельзя все делать по действующему закону. Я прихожу к мнению что Путину точно не надо ни на следующий срок, через 8 лет, ни на обнуление через 4 года. Ну маразм уже у него. Исключительно возрастной. Ну вот сейчас он свой срок отправит и все - уйдет по закону действующему, большинство только хорошо о нем будут помнить. Но щас вот он ну цепляется за власть, ну все свои достижения похерит. Надо вовремя уходить.

(153) Это вы решили что он решил проводит референдум? Кто сказал что референдум по поправкам надо проводить? Можно ссылку на закон

(154) что именно было не по закону?

какой закон нарушает голосование?

(157) Статья 136 действующей Конституции?

(158) не понял

По закону те статьи которые затрагивают поправки не требует референдума. Т.е. по закону поправки выносятся на голосовании ГД, она голосует за них (пример поправки по Крыму)
Это было сделано, т.е. тут все законно.

Единственное что можно притянуть за уши это народное голосование. Типа Путин не имеел право выносить этот вопрос на народное голосование (яблоко по этому поводу подавала в суд, но суд отказал рассматривать этот вопрос. что было дальше я так и не нашел).

Т.е. формально поправки приняты по законц и тут не может быть вопросов. Вопросы только насколько законно спрашивать у народа вы за поправки или против. Но я так понимаю вы имеете ввиду совершенно другое.

или вы против игр в демократию и поправки должны быть приняты без выноса этого вопроса на народное голосование?

Т.е. если народ проголосует "за" то оно вступит в силу и формально 136 статья не будет нарушена.

А вот если большинство при подсчете будет "против" ... вот тут уже можно и поговорить о нарушение конституции...

(163) тебе сколько лет? Про святые 90-ые тебе Навальный напел?

(165) Какие достижения Ельцина привели к высокому уровню жизни в 2000-ных? Разве в то время народ не спивался пачками от безисходности? Разгул бандитизма привели к хорошей жизни при Путине? Гиперинфляция? Может то что людям не платили зарплату стало поводом ростом экономики?

А наверное то что в то время пили заводы со свистом дало толчок бурного роста.
Ах да "Нам главное было развалить союз а то что фабрики дёшево продали или подарили нынешним олигархам это дело двадцатое....." (с) Чубайс

(169) ну с одной стороны с деятельностью правительства Примакова-Маслюкова дружно не считаться.
С другой стороны - "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем...."

Правда это уже офттопик и уход в сторону

В отечественном сериале "Последняя встреча" https://www.kinopoisk.ru/series/464961/
КГБ-ки своим участникам операции не могли ничем помогать в своей собственной стране, так как везде и всюду могут быть шпионы из США, которые эту помощь могут заметить и разоблачить по этой помощи участников операции. Шпионы могли быть и в тюрьмах, и в гос.структурах, и в органах. Поэтому один из участников операции был задержан милицией по ложному обвинению в тюрьму и отсидел 10 лет без какой-либо поддержки со стороны КГБ все эти 10 лет. Другой участник операции нуждался в улучшении жилищных условий много лет, но этот вопрос также нельзя было никак ускорить, потому что потенциальные шпионы США могли заметить получении квартиры внеочереди и навлечь тем самым их подозрения на участника операции.
Также и сейчас. Как вы себе представляете массовые подтасовки голосования, чтобы это не было явно заметно спецслужбам других стран? Ведь в 90-ые была благоприятная почва, чтобы они внедрились и закрепились во многих сферах по всей стране. Если устроить массовые подтасовки, то шпионы соберут данные и предоставят своим хозяевам, а те в свою очередь воспользуются ими по своему усмотрению. Поэтому массовые фальсификации вряд ли возможны, так как повышают уязвимость тех, кто осмелится попытаться их устроить.

(166) Девальвация 1998 года дала толчок развитию. Развитие шло до 2008-го года. Дальше полный застой, и ручное управление.

(0) Ты же сам написал, что ты ИТ`шник.
И в чем проблема "рисовать" то что нам хочется, при обмене с базой голосования, с базой итогов голосования?
Или при подсчете (уже обезличенных данных) можно слегка накосячить, ну не сильно, главное чтобы число Чурова не вылезло, но до 65% дотянут.

(171)/Если устроить массовые подтасовки, то шпионы соберут данные и предоставят своим хозяевам, а те в свою очередь воспользуются ими по своему усмотрению. Поэтому массовые фальсификации вряд ли возможны, так как повышают уязвимость тех, кто осмелится попытаться их устроить./
Ага, можно подумать шпионов интересуют подтасовки на выборах. Да их хозяев очень даже устраивает нынешнее положение вещей. Вспомните, как за одну ночь "кремлевский список", над которым работали многие месяцы превратился в "телефонную книгу правительства РФ" плюс российская выборка списка Форбс.
Или вспомните "выборы" губернатора в Приморье - какие нафиг шпионы нужно, чтобы увидеть рейдерский захват губернаторского поста?

(70) вот с этим то - мне абсолютно похер. у рядового - пофиг кто там у власти - все равно вся жопа в мыле.
а Путин - далеко не худший результат, а имхо лучший со всех, начиная с Горбачева. А всех этих пи..ов с программами 100 дней, 300 дней, 500 дней - в жопу. мне суко хватило, когда я офицером служил - 4 месяца сидеть без зарплаты (хорошо хоть пайки были и из деревни тесть помогал), хватило и чеченских войн и прочей всякой херни. не скажу что сейчас все нравится и что какие-то существенные тенденции к лучшему (я особо за этим не слежу), но пока все неплохол. Одно только беспокоит, как я себе представляю, откровенная слабюолсть и заисимость судебнйо системы от других веток власти.

(95) нерабской философии нам хватило в 90-ых. свободы толгда было - хооть жопой кушай. вылилось все не в движение к суветлому будущему, а в бандитизм и обнищание. нахуй такую нерабскую идеологию.

(74) "Я бы вообще установил только один строк в 4 года."
- это для какого-нить карлика, небольшщой страны 4 года нормальный срок. для нашей страны - я бы поставил срок лет 7.

Коллеги, вы о чем? Какое голосование?

Если раздута такая пьянка - значит результат уже известен.
Поправки будут приняты, и точка. Идете на выборы или нет - не важно.

Причем я не считаю, что это плохо. Но "играть в демократию" как-то не хочу.

Путин - без проблем. Но считать, что нам дают право выбора, брр... Спектакль это, чтобы "демократия" была.

Те же самые КОИБ. Я был наблюдателем на выборах.

КОИБ - черный ящик. Как надо - так и запрограммируют подсчет голосов. Процедурки проверки КОИБа на правильность подсчета не существует.

Ну а способов создать видимость демократии у нас есть:

>>Среди участников голосования в Москве разыграют сертификаты на 10 млрд рублей

https://www.kommersant.ru/doc/4377684

КОИБЫ зло. Избиратель вынужден доверять разработчикам технологии. Но если разработчики работают по заказу одной из сторон - такое доверие по меньшей мере наивно.
Правильное голосование - простая урна из оргстекла без какой-либо электроники, подсчет голосов в онлайн-трансляции с возможностью загрузить заверенное ЭЦП видео, отсутствие переносных урн и досрочного голосования.

(181) плюсую. Если бы стояла задача прозрачности голосования, это было бы уже реализовано. Но тогда нужно тратить бОльшие силы на пропаганду и прочие средства обеспечения выбора требуемого кандидата.

Забавно. Хотел подать заявление на дистанционное голосование а мне вот что сказали -
"Подача заявления недоступна
Подача заявления о включении в список участников дистанционного электронного голосования на общероссийском голосовании по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации доступна пользователям, данные которых сопоставлены со списком участников голосования, составленным ЦИК России.

Вы можете выбрать любой удобный участок для голосования, если 1 июля 2020 года будете находиться не по месту регистрации, указанному в паспорте."

(186) Да. 107241, г Москва, р-н Гольяново, проезд Черницынский, д. 6, корп. 1. Это адрес из госуслуг (ну еще квартира).

(188) На выборах президента. Но тогда был прописан в другом районе Москвы.

(190) Зачем? Могу сказать как это работает, но не буду. :-) Преследую другие цели.

(192) Вот скажи. Ты колбасу ешь? Как и из чего она делается знать хочешь? Ну вот.
Мне повезло учиться у человека который стоял у истоков электронного государства и организовывал первое голосование по Путину (ИТ обеспечение). Ну вот честно, лучше не знать как делают колбасу. Хотя на колбасном заводе тоже работал :-)

(183) Интересный у вас там глобус. Ну и какие страны крупнее?

(184) ПДУ, переключающий правильный/нужный результат, например.

(196) и куда бежать с этим ПДУ потом, когда по одной из причин происходит полный пересчет голосов на участке?
я участвовал в выборах в свое время, и с этими КОИБами как раз работал, обучение проводили.
и как раз ситуация возникла, когда сплошной пересчет пришлось делать по протоколу работы комиссии.
тогда бы циферки не сошлись и возник такой вооой...

(199) во первых многолетнюю. во вторых потепление в арктических широтах просиходит вчетверо быстрее чем в экваториальных областях. в третьих зона уверенного земледелия достаточно быстро продвигается на север - вслед за среднегодовыми температурами. это по поводу мерзлоты.
а по какому критерию? их масса же. население например, ВВП по ППС и т.д.

(0) Естественно стало интересно, как это будет реализовано и возможна ли фальсификация?!

Странно читать такое от одинэсника. База данных будет "расшифровываться" также, как и оборотка в 1с. Т.е. можно будет "провалиться" до отдельного избирательного участка, и увидеть результат голосования по нему. Если по избирательному участку будут вопросы, можно поднять и пересчитать бюллетени на этом участке. Чтобы фальсифицировать результаты выборов, нужно фальсифицировать их на множестве избирательных участков. А это невозможно

(201) а ваша фамилия простите Сечин или Маск? с такой уверенностью судите о сложности процессов. что сразу видно специалиста широчайшего профиля - по квантовым технологиям проконсультруйте китайцев, что то они забуксовали. и с токамаком помогите разобраться, сколько можно завтраками кормить.

(197) Зачем? Есть GSM, есть Глонасс, есть еще куча военных частот. Звонят куда надо - и все становится правильно.

(199) Людей мало, работать некому. В вечной мерзлоте как раз большинство ресурсов и добывается.

(201) И каким боком ВВП к скорости внедрения изменений? Он скорее в обратную сторону работает: выше ВВП - быстрее можно внедрить изменения.

(202) Меняются ключи в КОИБах - и все. Канал-то шифрованный.

(205) у меня отсутствует профильное образование и опыт работы в данных отраслях чтобы делать выводы. а уверенно ляпать абы что просто с аргументом "ну это ж е очевидно" - не хочу.
ответ неочевиден.

(203) Вот именно. В ИТ системах все будет четко и подделывать там ничего не будут. Мало того, ЛПР получат достоверную информацию.

так подтвердите чем нибудь свои знания. опыт работы в космонавтике какой. сколько лет нефтегазодобычей занимался.
в какой должности, сколько тысяч человек в подчинении.
чтобы понимать масштабы ваших глубин.

(209) а то в интернетах сейчас столько балаболов и каждый второй гений и кричит верьте мне. а несет откровенную чушь. так что давайте уж как нибудь обосновывать свои выводы. или хотя бы скромно добавлять - "по моему мнению", чтобы не выглядеть глупо.

(203) Расшифровка до участка есть уже давно. Значит все выборы - честные?

Голосуй-не голосуй, все равно получишь нуль. Ну обнуление, в смысле. А вообще, чем быстрее народ забьет на так называемую демократию, тем быстрее она кончится, эта убогая попытка обмануть охлос, что он что-то решает.

(214) Не правда. Результаты голосования учитываются.

(214) сейчас бы в 2020м не сходив ни разу поработать на выборы балаболить о том что голосование обман.
гений такой гений.

Откровенно говоря, трудно объяснить внедрение этих КОИБ и "электронного голосования", кроме как желанием "освоить средства".
Несколько раз работал в 90-е в избирательных комиссиях. Вот вообще никаких проблем не было с подсчетом голосов по бюллетеней. Не так уж много времени занимает, чтобы тратить деньги на "автоматизацию".
Теперь еще "освоить средствА" на электронное голосование можно, ага.
А результат будет подводиться как в Мосгордуме, наверное. Заранее извиняюсь перед теми, у кого Ютуб недоступен. Но рекомендую посмотреть, как буде возможность. Всего 48 секунд. :)
https://www.youtube.com/watch?v=m-bzUdTbhM8

Путин все больше напоминает испанского диктатора Франко. тот тоже с помощью "ркферендумов" пытался придать себе политического веса

(216) да при чем тут работают или нет. Сама концепция, когда непрофессиональный "народ" пытается чем-то рулить через "выборы" ущербна. Даже в греции голосовать могли только чего-то достигшие люди, а не чернь.

(218) что бы ты не получил, ты в проигрыше. Так как поверил в "охлократию". А это значит, ошибся. Не работает демократия. Ни у нас, ни в США, ни в Европе. Может выборы мэра чего-то и решают, но на более высоком уровне большие дяди рулят начиная с отсева кандидатов и кончая вливанием бабок в мозги леммингов - охлоса.

(220)/Сама концепция, когда непрофессиональный "народ" пытается чем-то рулить через "выборы" ущербна./
Тогда интересно, кем по профессии должен быть мэр, губернатор, премьер-министр, кем президент?

(214) Дебил, что тут скажешь.
Тут нет минимального порога, а даже если только 1 Путин проголосует "за" опрос уже считается легитимный и отражает мнение народа. А значит чем больше людей придет и проголосует против тем меньше шансов у бюджетников, госслужаших, пенсионеров выиграть это голосование

Т.е. с одной стороны будет те кто голосует за, с другой стороны диванные аналитики которым лень поднять жопу и проголосовать против. Тут даже делать ничего не надо, но все кто против будет сидеть на диване и утверждать что голосование фальсифицировано.

Лично я обязательно пойду и проголосую "за"

(222) Наверное как Доня, если человек успешно рулит компанией, то с со страной он справиться. Правда забывают что руление компанией направленной на получение прибыли и рулением государством с ее убыточными социальными программами - это не одно и тоже.

(224) также не одно и тоже руление государством в условиях реальной политической конкуренции и руление в условиях обнуления после 20 ти лет

(224)/Наверное как Доням/ Кто это?
А, понял - Дональд. Согласен с Вами, тоже высказывал совсем недавно аналогичные мысли. И что хорошей ступенькой (и я бы сделал её обязательной) было бы губернаторство. А раз уж Президент - главнокомандующий, то и обучение на курсах Военной Академии ГШ сделал бы обязательным для кандидатов.

(1) голосование 1 июля - это и не выборы и не референдум. Простой плебисцит. Могут быть совершенно свои правила

(222) нужно организовывать ПТУ и техникумы мэров и губернаторов

(227/голосование 1 июля - это и не выборы и не референдум. Простой плебисцит. Могут быть совершенно свои правила/
ПЛЕБИСЦИ'Т, а, м. [от латин. plebiscitum — букв. решение народа] (полит.). 1. В древнем Риме — закон, принятый собранием плебеев по трибам (истор.). 2. Всенародное голосование, устраиваемое для решения каких-н. особенно важных вопросов, ТО ЖЕ, что РЕФЕРЕНДУМ.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);

(228) так вроде бы в ели есть (Yale University)

(230) для этого есть министры и министерства

(217) "Откровенно говоря, трудно объяснить внедрение этих КОИБ и "электронного голосования", кроме как желанием "освоить средства".
Несколько раз работал в 90-е в избирательных комиссиях. Вот вообще никаких проблем не было с подсчетом голосов по бюллетеней. Не так уж много времени занимает, чтобы тратить деньги на "автоматизацию"."
Есть более логичное объяснение. КОИБы и ГАС Выборы дают техническую возможность узнать о результатах задолго до окончания процесса голосования. Соответственно, можно будет например устроить провокацию с признанием голосования недействительным на тех участках, где результат не устраивает власть. Или наоборот, вбросить в свою пользу. Не массово фальсифицировать, а точечно - там, где это будет незаметно.

(233) Типа транспарентность. мол машину нельзя подкупить

(234) Для начала нужно четко разобраться с обязанностями Президента. Исходя и обязанностей можно определяться с необходимыми для исполнения этих обязанностей знаниями и опытом.

(237) Т.е. директор овощебазы? У него и опыт хранение и охранения есть

(239) Отнюдь, я просто пытаюсь понять что такого умеет директор базы что не может осилить чекист?

Я понимаю, что мужику сложно рожать, ему свистулька мешает. Но что мешает чекисту быть гарантом - я не понимаю

(242) если меня, гражданина России завербует ФСБ России - то какую страну я по вашему предал? США?

Или Путин агент ЦРУ, МИ5 и массажа - а чтобы никто не догадался он работает в ФСБ.?
Хотя нет, я точно помню что его завербовали рептилойды и клонировали его - так что Путин хороший а все зло от его клона двойника-тройник!!!

(185) Москвичам через mos.ru подавать надо. На госуслугах только для нижегородцев.  
Если по мне, так странное решение и не понятно зачем было разделять.

(246) Простите вы потомственный бандит? Дед сидел, отец сидел и тебе завещали. Иначе с чего это вдруг для семьи "заподло" если ты чекист и родину защищаешь?

Какое дело иы предал если тебя завербует ФСБ? Пацаны из АУЕ не поймут?

Немного еще про онлайн голосование. Случайно узнал, что отказы не только мне. По московской области тоже куча отказов. Опасаются что система не выдержит такого количества голосующих.
Придется идти ножками на пункт голосования.

(233) Баловство это на избирательных участках "воду мутить". Неужели кто-то думает что правительству не нужна достоверная информация о том как проголосовал народ? Это классическая обратная связь. Другое дело, как с этой информацией будут поступать. Но нам этого не узнать.

обратную связь через опросы получают
а голосование нужно ради результата

сдается мне что тем кому отказы уже голосуют онлайн только не сами

устроено это так:
https://sun1-86.userapi.com/m6VFWsraPeiBJcDprbd1fqqwC2ZaNUuNJzslHQ/8KSvvbee5e8.jpg